※ 引述《phoebeco (bubububu)》之铭言： : 标题: Re: [问题] 请问对於现代战中 "孙子兵法"有用吗?? : 时间: Thu May 10 04:59:04 2007 : : 虽然很多人都知道 : 知己知彼，百战不怠 和 上战伐交,次伐谋,再伐战...... : 这些大道理，可是我们看到的大多数情况仍然是互相不了解就胡说一气， : 轻起战端..... : 往往简单的道理很多人却总也想不通，理不清，这时候有那麽一个人只用了几句话 : 做了一个轻松但是包涵非常全面的总结，这个人一定是个厉害人物。 : 通常，一个领域里对一个概念作出最为大家认可定义的人多半是这个领域的带头人。 : 更何况，孙子兵法成书于春秋战国时期，那个时候中原大陆以外的其他地方都是没章法 : 打仗的，只有大陆有这样成熟的战争谋略了。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 222.212.133.51 : ※ 编辑: phoebeco 来自: 222.212.133.51 (05/10 05:10) : 推 CRPKT:怎麽知道其他地方没章法? :p 05/10 05:38 : 推 kusanaki:希腊跟罗马不都是这个时期的= =？ 05/10 07:40 : 推 Lissle:比文明历史中国跟其他古文明比起算晚的了,没理由别人打仗没 05/10 08:50 : → Lissle:章法.正视历史的话就知道以前接受的民族主义宣传多数是自嗨 05/10 08:53 : → Lissle:自欺欺人. 05/10 08:55 : 推 plamarshall:不过那些章法如果未系统性论述,对後人来说等於没有. 05/10 11:18 : 推 phoebeco:系统成理论,成书西方那个时候确实没有啊.而且罗马跟汉朝 05/10 13:46 : → phoebeco:同期吧。春秋战国又早了很多。看过希腊时期的战争，感觉 05/10 13:46 : → phoebeco:确实不太会战。罗马打仗也主要是靠军力强，计谋论较少 05/10 13:47 : → phoebeco:真要跟汉军对上，胜率低于50%.我记得有外国网友讨论过哦 05/10 13:48 想请教p大 关於罗马与汉军对战，胜率低於50％的论述 是否有更详尽的推论与佐证？ 所谓的『军力强，计谋少』的结论又是如何得来？ 能否再多加说明？ 我个人并不是很赞同这样武断而缺乏论证的叙述 罗马军有传下详细的徵兵规则、军事组织编制、後勤准则、宿营准则、行军准则 武器形制与军事动员也有相当系统化的史料可以佐证 罗马军战斗也不像无敌高卢人 分割、包围、穿插、设伏、运用长短射击兵器与阵型编制的史料也都不少 如何断言汉军与罗马军的胜负？ 而且 在讨论这个主题之前 您是否应该先对要比较的『汉军』与『罗马军』作一下时空上的准确定义？ 是哪个时期的罗马军与汉军比较？ 是比较罗马共和还是罗马帝制时期？是跟汉朝哪个时期的军队相比？ 跟汉武帝倾全国之力组织、拥有高步骑比的远征军相比？ 还是与东汉明章承平时期的边疆戍卒或拱卫京畿的北军、南军相比？ 是否要将罗马海军的机动能力与运输能力列入考量？ 战场要选在何处？当地的政治外交局势是否也会对战事有所影响？ 既然你提到孙子兵法，那这些『军队本身』之外的因素也应该纳入考虑 盖罗马扩张时期的连战皆捷，除了罗马军队本身的战斗素质之外 罗马的外交战略与『同化败者』的能力是非常重要的原因之一 --

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