※ 引述《tomasvon (lvye)》之铭言： : ※ 引述《addoil (全民乱讲之全民大闷锅)》之铭言： : : 当然碍於清末的财政与海陆防之争,清朝的陆军是当时环境的下的牺牲者 : 完全说反﹐九十年代初清朝用在陈旧陆军上的经费是 : 新式海军的十倍以上﹐海军才是陆军的牺牲者。 除了我把海防陆防那段搞错以外 　我说的可没错 　当时的大臣们把太过着重建构现代化海军,而把陆军现代化方面疏忽掉了 　我讲的东西可明明白白是关於陆军现代化部份 　而至於其他陈旧陆军本来就是大清的日常开销 　当时清廷可没有拨出一支特别经费来训练新式陆军 　(同北洋水师一样,全面习洋操,全部佩带现代化兵器 ) 　新式陆军得等到小站练兵 　练新军不是光发洋枪就能了事 : : 但李鸿章干成得大事都是在恭亲王掌权时(甲申易枢前) : 北洋正式成军是在甲申之後四年了。 1884年甲申易枢 1885年李鸿章订购了四艘船舰致远、靖远、经远、来远 1888年北洋水师正式成立 1891年清朝水师经费紧缩,至1894年开战前不再添购新船 北洋水师每年经费的拟定是在恭王时代完成 李鸿章自恭王离开中枢後也只多添购了四艘船舰 1891年後李鸿章屡屡上书请求增购新式战舰,可曾拨予经费? 而这还不包括原本该给予替换更新设备与弹药的经费 如果恭王还在中枢,李鸿章不会要钱要到快发疯 如果恭王还在位,恭王一定硬逼慈禧省点钱停掉她那些花园工程 : : 恭王一去,变法越来越难推动,连带着水师的经费也没了着落 : 戊戌之前只有“洋务”没有“变法”﹐请勿误用名词。 　我说的变法可不是戊戌变法,我可没把把洋务运动、戊戌变法、新政搞混 　我说李鸿章是在搞变法没错,就连他自己都这麽说 "天下事无一不误於互相牵制，遂渐一事无成，良用叹瑁! 处今时势，外须和戎，内须变法。" 相同的变法字眼也同样出现在推动新政前张之洞的"江楚三折" 变法就是指改变原本之法也 : 北洋水师的几百万年度维持费是一直有的﹐缺的是另 : 外一两千万新装备购置费﹐要是水师经费没着落﹐甲 : 午时所有船早就变废铁了~~ 　我可没说水师全然没经费 但水师至从甲申易枢後,经费不足与拖欠的情形越来越严重 这还不包括挪用作老太后花园工程的款项 就你後来文中言到,你也知道锅炉与弹药等东西都需要补给更新 这些都不用钱吗 不是把船放在海上再加上几群海军小兵就能叫做海军 弹药呢? 设备更新呢?后勤补给呢? : : 自小站以来,北洋军的规模是越来越大 : : 北洋军军费也向来不拖欠 : : 袁世凯懂得推荐许多"无能的满人"分享北洋军的军权藉此降低老太后的戒心 : 袁的大背景是辛丑之後华北国防洞开﹐慈禧面临的问 : 题是大乱之後﹐北中国除了袁无人可用﹐除了北洋军 : 无兵可用。而且实行新政的呼声全国一片﹐袁世凯因 : 缘时会而已。废科举如果不是有张之洞这个探花在那 : 里力挺﹐就凭袁那里搞得动~~ 是这样吗? 照你这麽说 我要不要说共产党之所以胜KMT,也不过就是因缘际会罢了 　我要不要说共军能打赢国军,也不过就是巧合罢了 　如果没有苏联在那力挺,就凭共军那里搞得动~~ 你要搞清楚究竟是因为袁世凯很有一套所以大臣推荐慈禧用 还是当真慈禧没有人可以用 你还要搞清楚中国陆军的现代化是袁世凯一手促成 没有袁世凯哪来的北洋军? 没有袁世凯,中国陆军的现代化当真不会再慢上１０多年? 你当真认为没有袁世凯鼓动奕匡等重大臣与地方官绅,废科举一事能成功 我不是说张之洞在这事没功劳,他的功劳也不小　 没有袁世凯老奸巨猾,你确定张之洞能抵抗的了瞿鸿机等人的反对 我说得更尖刻一点,没有袁世凯这个没科举功名出身的人, 张之洞真的敢动科举的废立　　 我怎麽记得好像是袁世凯先发书信找张之洞商议废科举与逐年递减科举一事的 -- I found you in my bed! How’d you whined up there? You are a mystery! Little black curly hair! Little black curly hair! Little black, little black, little black,little black, little black curly hair. --

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