※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《tomasvon (lvye)》之铭言： : : 李鸿章出任直隶总督兼北洋大臣﹐军权财权都不小﹐ : : 重视采购各式陆海军军火﹐但是限於眼界和经验﹐忽 : : 视了部队建制的变革﹐责任不全在他﹐但也少不了 : : 他一份。 : 我想他并非没有眼界 不然就不会有日後联名奏请改革军事 促成袁世凯小站练兵 : 同理 没有经验 也可以找有经验的人为之 或培养有经验人才...那就是武备学堂 : 所以他有没有重视变革? 我想是有的 : 问题在於 时机未到紧要关头 他动不了 讲了没人听 或就是一动就死 : 所以我认为错不在他 : 因为他得先保住官位 才能为国谋事 自然只能自嘲为裱糊匠 当然我与p大这部分看法相同 我认为以李鸿章的见识不可能不知道军事现代化除了武器外,还得着重制度与人才 比方说在组建北洋水师时,北洋水师是很洋化的,操练均习洋操 实际带兵的管带们也都具备一些现代化军事的知识与技能 从这些史料的铁证来看不能说李鸿章不知道制度的重要 当然碍於清末的财政与海陆防之争,清朝的陆军是当时环境的下的牺牲者 虽然,李鸿章有实干之才兼且见识不凡 但李鸿章干成得大事都是在恭亲王掌权时(甲申易枢前) 恭王一去,变法越来越难推动,连带着水师的经费也没了着落 政事上屡遭守旧大臣翁同龢等掣肘,而老太后不帮忙还不打紧 没事还会见缝差针 没了恭王,李鸿章似乎很难应付老太后 但袁世凯比起李鸿章,他更懂得如何应付这位老太后 自小站以来,北洋军的规模是越来越大 北洋军军费也向来不拖欠 袁世凯懂得推荐许多"无能的满人"分享北洋军的军权藉此降低老太后的戒心 (比如说亦匡与铁良) 也因此袁家军事业深获老太后支持 但李鸿章却不闇此理 相比於李鸿章组建水师之困难,谁的政治手腕高明不言可喻 军事上不说,再谈谈政务推动 比方说袁世凯干的立宪与废科举阻力也是很大 袁世凯与李鸿章各自在推动变法时,除了要应付老太后以外 反对的政敌向来就很多 李鸿章面对的是李鸿藻、倭仁、满州亲贵、翁同龢等 袁世凯面对的是瞿鸿机、岑春煊、满州亲贵等 但袁世凯推动新政时懂得联合作战,特别是懂得让地方官绅形成一股巨大的舆论　　 形成共识後用地方意见联合淹死中央 (清末官绅的力量有多可怕大家应该也知道) 再加上袁世凯很懂得老太后的心思 才使得北洋军政集团势力越来越庞大,终而吞下大清江山 这正是袁世凯比李鸿章高明的地方 　 -- I found you in my bed! How’d you whined up there? You are a mystery! Little black curly hair! Little black curly hair! Little black, little black, little black,little black, little black curly hair. --

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