作者sfsm (咸鱼)
看板Warfare
标题Re: [问题] 刚刚看了discovery介绍的蒙古征日
时间Thu Mar 1 01:46:51 2007
※ 引述《calvinkuo (活好自己最重要)》之铭言:
: 里面介绍蒙古征日战争舰队消失的原因
: 拍的很好看 也很仔细
: 里面说根据考古 蒙古人在第一次登陆被日本武士打退後
: 就待在海上好几个星期
: 直到台风来袭 令这批河船当海船在用的舰队当场沉没
: 也拯救了当时的日本
: 然後突然想到一些问题
: 那就是根据影片中的时间1281年来看
: 这应该是蒙古第二次征日吧
: 蒙古第一次征日舰队就是因为台风覆没的
: 结果第二次还是一样用河船 还是一样挑台风季节进攻
: 忽必烈真的是很不懂怎麽打海战?
: 还是因为自信过度?
: 居然两次都犯一样错误 不知各位大大的看法如何?
我以前曾转录一篇:元军征日-日本的备战与应战
有兴趣可以去看看,对於D频道,我还是一句老话,敬谢不敏、敬谢不敏...
尤其是当中提到河船这件事...
当时是懒的再讨论...现在提一下D频道河船理论迷思的地方...
假设那块木板的确是元军的,那麽元军舰队的主力难道是靠河船主成???
要先了解元朝河船的设计,当时河船都是袭承宋朝设计。
宋朝主力河船就是汴河船,依照大陆一些学者依照清明上河图的推测,
汴河船长25m、宽5m,吃水1.2m,船员在10-20名,依照席龙飞的推测:
1,在船型上有明显的货船与客船区别,货船体态丰盈,尾甲板并不向後伸延,由纤绳牵着的
则是客船,除了遍设客舱外,在两舷设舷伸甲板作走廊之用.
2,客船的总体布置精当而合用.客舱的两舷都有相当大的窗子,通风采光相当充足,客舱的
顶棚用苇席制成,货船则用木板钉成拱棚以挡风.而装卸货物则通过开向两舷的货舱口,这
种拱形顶棚代替甲板的设计,对於宽度大,船深且吃水小的船来说,能多装货而且便於装卸.
关於汴河船的尺度,根据在客船甲板上走动的水手的身高略高於顶棚,可大致认为自舷伸甲
板到顶棚高度约1.5米,稍大一些的货船长约24米或更长,宽5米,长宽比约4.8,据宋史记载
「大河汴舟重载,入水不过四尺」,从而吃水1.2米,如取方形系为0.6,
则其排水量约为86.4
吨,载重量约50-60吨
3,从图上看汴河船未见有用帆的,船上的人字桅是供逆水而上拉纤用的,过桥时放倒,所以
都采用轻型的,而且结构上并不伸向船底,而是榫接在横於顶棚的圆木上,这根圆木由两舷
的木柱支撑并可转动,从而使人字桅的起,倒都很方便.
4,北宋时的船舶所用的舵是很先进的,从图中可见舵叶的一部分在舵杆之前,即平衡舵.此
外舵都用链条或绳索拉住并卷在船尾的横向圆辊上,可因航道的深浅而降下或升起.
5,船头设起碇用绞车,碇或锚都没有发现,在一艘客船的尾部设有一圆形围栏高约1.2米,或
许是厕所.
另外依梦粱录记载:
杭州左江右湖,最为奇特,湖中大小船只,不下数百舫。有一千料(石)者,
约长二十余丈,可容百人。五百料(石)者,约长十余丈,亦可容三五十人。
亦有二三百料(石)者,亦长数丈,可容三二十人。
宋朝一石为66公斤,1000石载重就是66吨左右...梦粱录的叙述和席龙飞的推论是符合的。
那麽海船呢?同样是梦粱录记载:
浙江乃通江渡海之津道,且如海商之舰,大小不等,大者五千料,可载五六百人;
中等二千料至一千料,亦可载二三百人;余者谓之「钻风」,大小八橹或六橹,
每船可载百余人。
这样的比较,就可以看出宋朝河船和海船的设计的差距...
河船不但体积小、载重也少,不可能成为元军舰队的主力...
就算因台风导致大量河船沉没,也不会让元军的死伤那麽大,
而河船在元军舰队的功用呢?个人有几个猜测。
一、当作登陆舰使用,这纯粹是个人妄想,因为第一次征日时忽必烈曾下令朝鲜建造
300艘的拔都鲁轻疾舟以作为登陆船,而拔都鲁轻疾舟设计大小和汴河船极为相似...
二、我也跟MRZ讨论过这话题,MRZ想法比较实际,就是当货船或补给船使用,
历史上并非无相关例子,西班牙无敌舰队征英时,就有徵用过平底驳船和货船...
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◆ From: 220.141.102.40
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※ 编辑: sfsm 来自: 203.70.54.2 (03/01 12:16)
1F:推 calvinkuo:好详细的分析~~感恩感恩 03/03 07:53