作者darktiticat (猫伯)
看板Warfare
标题Re: [心得] 抗战时期苏联援华清单(上)
时间Mon Aug 7 19:33:02 2006
对俄军购来建立西北兵工厂的利益性
1.地域上可以直接接受俄国来自外蒙的援助
2.苏联在重装备上可以给予较大量的军售
一.地理位置和状况
兵工厂需要巨量的钢材和生产机台 如果没有铁路运输
那根本无法达到 而蒙古与中国境内无可直通的铁路线(详见3264篇)
如果采用armed网友第n个版本所提到 利用陇海线来连接大西北
变成用间接路线来接运兵工所需的材料 那第一点的优势
基本上就不存在 跟原本假设的距离和复杂度都相差非常多
已经是完全不同的题目了
二.地方势力的把持
如果想要利用平绥线和同蒲线 必须先排除阎锡山的势力
但事实上 就算到了对日战争展开 日军已经逼近到山西境外的南口时
晋军依然拒绝中央军进入山西 直到大同失陷才愿意与国府妥协
而在史实中 中原大战後 中央军亦无余力强占晋系地盘
要到1936年 为追剿中共军 阎锡山才同意让两个国府师经陇海线北上入陕
而不经过晋系的控制范围 也是到了这对日战争的前一年
中央军才在名义上进驻西北
armed网友似乎对群众力量有所期待
但依真实历史的发展 想要只以一般民众的力量 在918事变後
强迫晋军开放铁路 来装备甫将它击败的国府军
基本上是相当不符合逻辑也缺乏有力论证的
而且就算克服以上困难 已被日军军事控制的内蒙
也不大可能开放让苏联武器进入中国
armed网友举百灵庙战役来证明在战役开打时的1936年 内蒙是可以打通的
不过这完全忽视了日军对内蒙的控制程度
内蒙的德王政权已先被日军制约 外购需为日产武器和聘用日籍教官
购买武器亦只能向日本借款( 根据国史档案 记忆中有4500万日圆 )
而这些借款的抵押品就是内蒙境内所有的矿山的开采权
以及未来铁公路的修筑权利
晋绥军对於战役的发动 在於消除蒙古军队的侵扰 而非扩张战争
所以战争後中国的控制范围还是被限制在平绥线至河套一带
假设国府全力攻击 在不牵扯日俄干涉的前提下 完全攻占内蒙
那也必须依照国际惯例 概括承受德王与日本的借款和条约
而日本不可能在交通路线上做让步 所以这个部份将比内战更难克服
三.苏械是否能带来优势?
同armed网友第n个版本所做的假设 中国的苏械兵工只需具备
简单的零件制造能力 藉以降低建立兵工的难度
但在史实上 在德军的帮助下 中国不但能制造车辆零件
还能量产较佳的步枪和重机枪 以及75mm以下的炮弹(含82迫炮弹)
所以若依照a网友的假设 不仅仅在交通上困难度远大於史实
就连建立出的兵工素质都比原本的更低 所以这个假设几乎是没有诱因的
而对於苏械重装备的期待 则缺乏具体的推演和例证
例如在1937年 国府军所购买的82辆T-26B
是俄军在1933年的产物 俄军自己则使用1937年产的T-26S(资料来源MDC)
所以中国要在1931年满洲事件後开始向俄军购买战车
最多只能买到配备7.62双联机枪的T-26A
它的低马力和薄甲则不受好评(就算T-26S最厚也仅有15mm)
在1939~1940年 苏联已拥有各型T-26超过5000辆以上
却只卖给中国82辆加装战车炮的T-26
而且这还是在中日开战的背景下 关东军在东北保持的
强大兵力威胁着苏联远东
故在比例原则上 要相信苏俄愿意在中日战争还没发生时
事先预知东北日军会在未来 从战前的5个师团(最多)到开战巅峰的80万(诺门坎)
拨下800辆以上的战车 帮助中国在1937年前建立a网友所假设的
十几个等同第五军的中央军 基本上是完全不会发生的
而关於火炮的部份 在扣除迫炮影响较小的情形後
国府同样在战前以外国炮国造枪的编组方式 完成了20多个德械调整师
而完全德械的依人数约有五个师(不含奥地利械的税警总团 相当於两个师)
关於此还需canner网友赐教 苏械的攻击军在火炮上是否有超越德械的优势
这是在下关於此讨论串最後一篇po文 所以可以少掉一个洗版面的ID了
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李公公: 你拿明朝的剑来斩清朝的官?
刀龙星: 1938年的苏械都能装备1931年的
中央军了 还有什麽不可以!
李公公:你想造反?!
刀龙星:又怎样?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.64.128.226
1F:→ darktiticat:另外对a网友重复句话:假设历史可 但政治动机推演过程 08/07 19:34
2F:→ darktiticat:要有系统且相通的论述 而非跳跃式的拼凑 原本要由发文 08/07 19:36
3F:→ darktiticat:者主动比对的资料 反而要质疑者回答 这还蛮怪的 08/07 19:37
※ 编辑: darktiticat 来自: 210.64.128.226 (08/07 19:55)
4F:推 sfsm:其实刀帅的心态很我转录的一篇文很像...请参考第35篇... 08/07 20:25
5F:→ sfsm:在缺乏足够资料的情况就下一个定论,然後不断为这定论背书... 08/07 20:26
6F:→ sfsm:然後越搞越大条... 08/07 20:27
7F:推 sfsm:抱歉,是第915篇... 08/07 20:31
8F:推 roxinnccu: 显然刀帅的"不同空间/时间无限类比及加条件大法",在 08/07 22:05
9F:→ roxinnccu:他自己擅长的本行也没有变..... 08/07 22:05
10F:推 LeDroit:题外话,讨论国际关系上是否有「比例原则」的用语? 08/08 12:52
11F:→ LeDroit:如果是借用德国公法学上的用语,我想用在这是不恰当的 08/08 12:53