※ 引述《Kevin1103 (随风而逝)》之铭言： : ※ 引述《heinkel (新的operation)》之铭言： : : 如果说河陇诸军因道远未集,那这八万人之中就没多少边兵蕃军罗? : : 长安四周又哪儿来的八万京军? : : 照你这个解释,这八万人中,新卒搞不好占大多数 : : 你仍无法改变河陇两镇连同编制外人员只来了5~6万人的计算结果 : 诸军道远未集是没错，这是哥舒翰的藉口之一，可能有部份到了，有部份还在路上 : 详细的情形，史料没说，也不便推测 : 不过这不是我的重点 : 我的意思是，你拿哥舒翰十二月发兵八万 : 要证明河陇军就这八万，是行不通的 : 因为到灵宝西原之战，中间隔了六个月，这六个月足够後续的部队跟上了 : 这很难懂吗？ : 不知道你这段想表达什麽 中间隔了六个月也无法改变河陇军只有5~6万计算结果的事实 : 不知道你想表达什麽 : 我举此只是要说明，朔方军实力决非仅止你拿计算机在那边算的六万四千七百人 : 所以朔方军是有能力应付皆下来的战斗，而非你一开始在那边说的朔方军只有六 : 万四千多人，就算全部拉去也填不上那个数字。 就算有战士十万又如何? 朔方一镇有支援外镇,有战损,我们也知道郭子仪带了五万人回镇参与反攻长安, 你还要再动员6~7万人才能填上那个数 说实话,一镇训练有素的後备人员,很难令人相信有那麽多 : : 我可没说"河陇军就那八万" : 你说潼关的河陇军就哥舒翰带去的那八万 我说的是:这八万人之中边兵.蕃兵应该过半数 "过半数"与"就那些"是差很远的 : 其余的都是天武军＋封高所部，这也是你按完计算机後，自己相信的。 : 你不是一直坚持河陇军在潼关，只有那点特遣部队，潼关之败後，大部尚存吗？ : 这可是主要的争点所在 : 我从头到尾只是在说明一件事，就是河陇军在潼关之役後，几乎全灭，只剩 : 下面这些 : 1.哥舒翰打败仗後的八千赢兵（这八千人，後来怎麽了，史书没交待） : 2.李嗣业从河西带过去的五千兵力 : 3.神策军（可能将上面两部份也编进来了也不一定） : 你要说河陇军大部尚存，也行；我前面说了，把你的论点集合起来， : 洋洋洒洒的写他一篇 : 也许能轰动唐史圈也说不定 这样说 第一种假设:哥舒翰出长安带的八万人过半是河陇军,封.高所部大概6~7万人 那麽,请帮我们找出另外6~7万人是哪儿来的 但是,刚刚翻了下通监,我可能被时间排序误导了,所以解读错误,这八万人 应该没多少河陇军才对 第二种假设:河陇军是後来逐步抵达前线 我们都同意,当时京军已经没多少兵力,那麽,哥舒翰的八万人是哪儿来的呢? 既然道远未集,八万人中没多少河陇军,於是封高所部加这八万人不就将近十五万了吗? 不论那一种,留给河陇边兵(编制内).蕃兵(编制外)的余额不是都只有5~6万? 两种假设(不论是你的或是我的)都会得到同样结果,你要做的就是找出所谓天武军 大部的下落---当然,找出後会有两种可能,一是他们在前线,那河陇军就真的没多少了, 二是他们被解散了,哥舒翰的八万人中有部分以新募之卒填充,有部分是边兵, 那麽,你才有可能证明潼关正面河陇军超过十万 很多事情是很简单的,不用写论文,用计算机就得解了 -- 幕僚有四种 第一种是聪明又勤奋正直的,他们是最好的幕僚人选 第二种是聪明但懒惰的,他们不该当幕僚,而应该去当CEO 第三种是愚蠢又懒惰的,这种人留之无害,我们总需要有人送水倒茶 第四种是愚蠢但勤劳并自以为正直有理的,他们应该立即被开除 --

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