※ 引述《Kevin1103 (随风而逝)》之铭言： : ※ 引述《heinkel (新的operation)》之铭言： : : 通监卷二一七指出:哥舒翰帅兵八万以讨禄山 : : 这表示他後来从长安带去的部队---应该过半是边兵.蕃部---是八万,并高仙芝部後 : : 号称达二十万(也应该有那麽多) : : 而封部残部与高仙芝带去的五万人,如何在没有再增援的情况下凑出十二万人? : 哥舒翰在潼关的兵，据《安禄山事迹》，正确的兵数是二十一万八千人。 : 「领河、陇诸蕃部落奴刺、颉、跌、朱耶、契苾、浑、蹛林、奚结、沙陀、蓬子 : 、处蜜、吐谷浑、思结等一十三部落，督蕃汉兵二十一万八千人，镇於潼关。」 : 另外，哥舒翰率八万先发是天宝十四年十二月癸卯的事，而灵宝西原之战是隔年 : 六月的事，这中间诸道兵还在集结（哥舒翰拒不出战的理由之一），你要据八万 : 那条史料，说河陇两镇最多只派八万，证据力不够。 : 至於天武军剩下的到那边去了，这部份我还要再查。 如果说河陇诸军因道远未集,那这八万人之中就没多少边兵蕃军罗? 长安四周又哪儿来的八万京军? 照你这个解释,这八万人中,新卒搞不好占大多数 你仍无法改变河陇两镇连同编制外人员只来了5~6万人的计算结果 : : 军队一定有正常编制,政府会按那个数字发给军饷.补给 : : 旧唐书卷三十八就有十大镇的编制---陇右後来新建的八军,缺 : : 某镇所有兵力不一定完全同於编制,可能缺编---如京军---不过,边军应该还不至於 : : 缺编,也可能超编,超编的都算编制外,将领要养这些人得自己想办法从地方搞钱 : : 或向上头骗钱 : : 各将私兵或是开战後再徵集的部队都是编制外,我们缺乏资料核实各镇编制外的人员 : 　　黄永年的《泾师之变发微》这篇文章，里面讨论到朔方军。 : 　　　 : 　　朔方兵是朔方节度使管下的部队，朔方节度使则是安史乱前久已设置的九节度之一。 : 当时朔方兵屯灵、夏、丰三州（灵州在今宁夏西部、夏州在今内蒙西南部，丰州在今内蒙 : 西北部），东联邻镇河东以对付回纥（回纥之前是复兴之後的东突厥），西援河西，陇右 : 以对付吐蕃。据《通监》卷二一五天宝元年正月壬子条所记，朔方节度兵六万四千七百人 : ，次於范阳、陇右、河西而居第四位，这应是当时中央的统计，实际上恐不止此数，如郭 : 子仪就有「朔方......开元、天宝中战士十万，战马三万」之说。（《旧唐书》卷一二○ : 〈郭子仪传〉大历九年上封事） 无论你有战士十万或是一百万,超过六万四千七百的都算"编制外" 明末总兵左良玉所部兵额四万,却可以号称到二十万,这不是什麽稀奇的事 可是,假如你有兵八千,编制却只有六千,今天你应政府之令,率四千人入卫, 假设你带了两千私卒(因为他们忠诚可靠)及两千额兵,对编制的影响有多少? 是两千而非四千 : 　　既然节度使可以私自养兵，那麽钱从那里来？ : 　　......，现在兼领了河北采访处置使，整个河北道的行政财赋大权也就全归节度使 : 直接掌握，再兼上河北支度营田使和河北海运使，营田、海运这两宗特殊的财源也归所 : 有，幽州节度使就成为权力前所未有的河北全道最高军政长官。 我说的话还在上面:"从地方搞钱或向上头骗钱" : : 通监也说得很清楚,哥舒翰率八万人开赴前线,加上高仙芝所部,号称二十万 : 嗯，这边是”号称” : 等到六月开战时，据通监根据的《安禄山事迹》上面说是二十一万八千人。 : 哥舒翰发兵八万是天宝十四年十二月的事 : 灵宝西原之战是隔年六月，这六个月时间，我想其余的河陇军到位，时间应该 : 是够了。 : 那天武军其余的跑去那了，的确可疑，这点我还要再去跟人请教一下。 : 不过你要以此推论哥舒翰手下的河陇军，就那八万，证据力还不够，因为後来有太多的 : 证据显示河陇军在此一役，几乎全灭。同样的，哥舒翰出发时，据通监讲是带八万兵力 : ，不过中间隔了六个月，时间上，要其余的河陇军到位，时间也应该够了，所以才会从 : 当初的”号称”二十万，到《安禄山事迹》所说的二十一万八千人。 : 还有，有一点我必须提醒你，《资治通监》关於这部份，有的抄《肃宗实录》，有的抄 : 《安禄山事迹》，有的抄别的；史料的记载，有的也不能尽用，相互对读过後，会有错 : 误。 我可没说"河陇军就那八万" 二十一万八千中有一万是派去监视的新卒---被他杀将吞掉---其他二十万八千, 扣除京军一部.封常清残部.潼关原有警备队(或许有),仍有16~17万 至於抄史料,通监的三位副编修各有所长,其中有隋唐史的专家,他们会那样抄 应该有他们的道理 -- 幕僚有四种 第一种是聪明又勤奋正直的,他们是最好的幕僚人选 第二种是聪明但懒惰的,他们不该当幕僚,而应该去当CEO 第三种是愚蠢又懒惰的,这种人留之无害,我们总需要有人送水倒茶 第四种是愚蠢但勤劳并自以为正直有理的,他们应该立即被开除 --

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