作者Kunoichi (くのいち)
看板Warfare
标题Re: [心得] 墨子真的是防御战争方面的天才?
时间Sat Apr 8 15:04:22 2006
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《goetz (中华剑出血汪洋!!!)》之铭言:
: : 推 Kunoichi:据说墨子的物理学很强 他来做攻城器也是 163.15.178.1 04/08 11:33
: : → Kunoichi:一流的吧 可惜他主张非攻 但是他不知道 163.15.178.1 04/08 11:33
: : → Kunoichi:只有天下统一人民才能真正的休息养生 163.15.178.1 04/08 11:34
: 并没有喔 看看秦一统以後的历史发展 秦汉之交战火燃遍天下
: 汉朝之後 也有七国之乱 国内没事 还有汉武帝恶整人民 之後的绿林赤眉 黄巾 三国....
你怎麽不提文景之治呢
当时中央政府采用黄老治术
国内除了七国之乱以外
边界的敌人匈奴也因为汉朝国力逐渐强大而采用和平的方式相处
不像高惠二帝经常集结兵力进犯
到了武帝即为初期 因为文景两帝累积国力
他继承了中国自远古夏商周秦汉以来 中国国力最顶巅的时代
可惜他不节制发动战争的次数
也不能了解匈奴不可能彻底消灭的事实
初期几次成功的战果 其实再藉由谈判就能让外族屈服
可惜武帝不了解这一点
执意发动数度大规模北征导致国库亏空
从此汉朝对外族又从优势回到均势
所谓人民可以休息养生
前提就是天下一统才有可能
当然在专制时代也是要上位的施政者有德有能
偏偏历代三四百名皇帝 明君不过十数位
人民是否能休息养生 应该是一统政府施政者的心态与政策
而非天下分裂大家都不战
因为天下分裂之时 一定会有野心者想要夺天下而掀起战争
: 统一反而是灾难的开始 把局限在国界线上的动乱扩散到全国都是 这是第一点
: 第二点是 春秋战国只要君主失德 人民人才就会移动到他国 别国就会来侵略
: 大一统以後 穷奢极恶的君主增加了 因为大一统王朝不易动摇 非要到官逼民反不可
: 所谓有竞争才有进步
: 大一统之後 也使诸子百家争鸣的思想黄金时代画上休止符 代之以统一思想控制
: 借用黄仁宇的看法 历朝所谓盛世就是开国人口较少时 一旦人口增加就会天灾人祸
: 以这个观点看 以分裂时零星分散的战斗减少人口 死亡的是战斗人员为主
: 比起大一统之後 产生全国性的天灾人祸 人民大批死亡 两者比较之下 分裂还好一点
: : 推 Bismarck:各国君主都放弃一统的春秋大梦,人民就可 59.112.131.139 04/08 11:45
: : → Bismarck:以休养了。从这点来说,墨子的想法没有错 59.112.131.139 04/08 11:46
: 到後来是几乎都放弃了没错 六国的战略思考基本上以守势为主 但是有一国没有放弃...
除了培养国力以外
还要配合不断的有效进攻才能对外国取得优势
这个原则在每个分裂的时代都成立
: : 推 Qrose:那时谁料的到 之後会有个国家有实力统一 218.164.101.59 04/08 11:50
: : → Qrose:唉...历史就是这麽让人猜不透~~ 218.164.101.59 04/08 11:51
: 其实这倒不会猜不透 首先引用贾德的看法 中国的地理条件就是会倾向於一统
: 再看秦的地理位置 位於西方 由高往低处的进军方向较为有利
: 再者有殽函之固 防守很容易之下自然战略心态上倾向於积极进攻
: 相对的 魏就处於四战之地 因此一开始的扩张很快遭到挫败 迟早要转入守势
那是因为魏国战略错误
初期魏国应该要先攻打韩国还有其他周围诸小国
甚至嚣张一点可以找尚未变法的秦国开刀
或许魏国倚靠着人口众多就能称霸中原
但是魏国长期与土地广大的赵国与经济力强大的齐国对立的结果
出现了围魏救赵 孙膑与庞涓的故事 XD
最重要的是 魏国初期名君文侯死後
在一次战役中精锐部队一举被齐国消灭
局势一定会转下风
: 韩就不用说了 齐国也是 四周的国界没有好的防守条件 一旦扩张就遭到联军攻击
战国初期开始
当时最有条件统一天下的就是齐国
位处边锤 (当时中国中心只有在中原 沿海与江南地区都尚未开发)
但是有渔盐之利
国土中央还有黄河流过
气候也是温暖宜人
本身的经济条件很好
边境来说 北方燕国不足以构成威胁
南方虽有楚国 但楚国经营重心不在东方
西方有初期强大的魏国但还有许多小国隔开
虽然齐魏对立但也不至於会直接被魏国攻击
人才也算不少
名相也出了很多个
问题就是 齐国一直没有名君
甚至外交手段也很有问题
还曾经被燕国的乐毅领六国联军打到剩下莒墨两城的惨淡地步
从此确定无法争霸中原
: 楚国也是 六国要攻打秦国只能在函谷关前面绕一圈 楚还要同时和齐秦交战
其实也有一条道路 就是从赵国北方过黄河进入秦国北方领地直扑咸阳
不过 路程遥远不便 对於当时的交通技术来说
若是几十万大军从此路进军 想必粮食接济会出问题
而且 赵国不可能答应几十万大军从他国土通过
: 秦又位於边陲 可以向外拓地 巴蜀又是好地方 在不与中原诸强交锋下轻易扩张实力
可是当时巴蜀人口有限 就算土地肥沃又如何
没办法大规模开发就不会有大量财富
而且 秦国是到了战国後期才并吞蜀地
: 一样位於边陲的有齐 赵 燕 楚
: 齐国向外就是海 因此发展自然受限
: 赵燕往北拓过去就是非农业地带了 扩张程度很有限
: 只有楚国可说也具有同样的边陲优势
楚国也是很糟糕的诸侯
国土宽广是诸国之最
人口数当然也是七国最多的国家
可是楚国君主多偏安思想
当秦国强大以後
楚昭王也曾经派大军从汉水由下而上突击汉中之地
希望藉着攻下汉水上游以威胁秦国往东扩张
可是带兵的太昏庸了 下场不说可知
: 历史上商鞅的变法被维持 吴起的变法人亡政息 秦屡出贤君良臣名将 楚国老是吃瘪
: 当然这也是企图心的问题 如果思想上是要一统七国 自然对政事会比较认真
这跟秦国的建立有关
当初秦国人的祖先其实受周国的采邑很少
大多是他们先往西发展到一些成果
得到一些土地後 接受周王室的正式册封
之後他们几百年都一直跟戎族作战
学习戎族之道 抄袭别人的兵种优势反而渐渐扳倒渭水上游诸戎
应该也是这个原因
所以让秦国不断的有明君产生吧
毕竟君王要是不适任 国家随时都会灭亡
这种压力下国内诸大老 秦国王室应该不敢随便选继承人
: 如果状况反过来 楚强於秦呢?
: 即使如此 楚国由下游往上游进攻也很难取得决定性优势 还要担心两面作战
: 但一旦秦强於楚的时候 楚国就很容易大失血
: 长期下来 秦国终究一定会胜过楚国
: 赵国就算没有被坑四十万 没有害死李牧 没有分裂 它的国力也是自保有余而扩张不足
或许本来就没有李牧 这一切理论都会成立
可是李牧是个极度聪明的智将
对付匈奴那种长骑射的民族都是以寡势败敌之众势
赵国本来兵力就够多 要是一直由李牧带兵
我想秦国可能又像六国合纵之时 数十年不敢往东一步
春秋战国时代人才是真的很重要的!!
有能将贤相一人可胜十万大军
不过话说回来长平会战真的很夸张
赵国带兵的赵括也未免太笨了吧
被人家少数围多数还不知情的认输........
坑40万人 乾脆通通带去做鸡精....
不是 做兵马俑好了
: 其实并没有办法真正的跟秦国争雄
: 其实 在三家分晋之後 秦国会一统中原的态势就已经很明显了
: 即使是三家分晋没有发生 秦国仍然终究会一统中原 只是可能时间拖的比较久
如果三家未分晋
晋国也不是春秋末期那种三家分裂权力的状况
绝对轮不到秦国统一中原
因为许多人才就会投晋而不投秦
像商鞅 张仪 范雎之辈都是在国内不受用
去秦国找个当官的机会
换言之 他们不过是投机人士
基本上只是看哪个国家徵人才
可以重用他 给他一家温饱 他们就会投靠过去了
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◆ From: 163.15.178.1
1F:推 Bismarck:早说过了,放弃统一的春秋大梦就有休养的 59.112.131.145 04/08 15:10
2F:→ Bismarck:可能与机会。统一时期的治世如何多,多不 59.112.131.145 04/08 15:10
3F:→ e2204588:大一统就是把鸡蛋放在一个篮子里140.114.223.100 04/08 15:12