作者richdiet (= =|||)
看板Warfare
标题Re: [讨论] 中国战场抗日名将
时间Wed Mar 29 04:30:12 2006
※ 引述《darktiticat (不理不理功夫猫)》之铭言:
: ※ 引述《canner (喜欢七濑美雪和毛利兰)》之铭言:
: : 我不知道这黄埔系统是如何定义的
: : 这十个人 高志航和黄百韬根本就不是黄埔军校毕业的
: 基本上 这书名应该改成黄埔十大小朋友(林彪例外啦)
: 所以你被蒙了...买书不要太冲动
: 黄伯韬弄错就当他恍神没注意 怎连高志航都有份XD
关於到底是百韬还是伯韬,我发现大陆方面普遍称伯韬,台湾则称百韬,台湾不论是图书
馆内纪念黄的书籍、媒体〈之前报导青天白日章换死刑的事〉、甚至是陆军官校内有栋
建筑都称百韬楼〈记得那是女生宿舍,里面有介绍黄的事蹟,当时我硬是不管男宾止步的
规定进去参观XD〉
黄本名叫黄新,字焕然,後来为了避免与别人同名,就重新起名为黄百韬
http://www.epochtimes.com.tw/bt/6/2/14/n1223751p.htm
根据这网站,上面是说伯韬非其本名〈不知是否正确,还请诸大大指点〉
-------------------------------------------------------------------
至於前几篇文谈到国军将领素质的问题,据个人所知,当时大部分将官程度奇差,
国共两方其实整体上半斤八两,这是因为当时中国可说是没有一所像样的军校,黄埔军校
只要6个月就毕业了,黄埔前几期的还常在就学时仍须负责防卫任务,正式训练因此更少
李宗仁回忆录也说北伐时的黄埔生其实并不能说是受过完整的军官训练。至於其他军校
跟黄埔的问题差不多,都是偏重战斗技能,学科方面不重视,而且修业时间都很短,
与今日军校制度大不相同,记得以前看传记文学,里面有人描述当年受军官训的种种
,说到一本几百页的教科书因时间有限只上几页。当时国军并未有统一的操典,都是东抄
西抄,战斗动作的确实性也很差,据孙立人回忆江西剿共,说到一群军官打靶脱靶,反
而不如他部队里的一个小传令兵。
克劳塞维兹在战争论有说到,任何军事教育都不能保证在战
场的表现,他的着眼点跟现在军中讲求学历经历并重的道理一样,当时国军黄埔系学生升
官极快,在基层磨练不足,反观共军军官虽然「土」,文凭差〈其实以黄埔保定的学历
程度,程度上也没占到便宜〉但大多在基层磨练过,经历较国军将领丰富,战术更灵活。
当时将官程度低落可用以下例子说明
1.李弥打松山时,等到攻势受挫,伤亡甚重时才知道打松山不是要占领山头,而是要摧
毁堡垒,他日记写到「攻打松山,乃於一生中最艰难之任务,敌之强,强其工事、火
力、堡垒,若与敌争一山一地得失,中敌之计也」。可是就现在观点而言,这根本是基本
常识,因为山头目标容易暴露,容易被敌军锁定,而且考虑到轻重火力射程、反斜面,所
以守军不大可能将防御集中在山顶,而是会在山腰设置隐密阵地,火力互相交织。〈这
也可以看出国军防御时修筑阵地观念错误,沈克勤的孙立人传里有例子〉
2.几年前在成大看过一期刊,里头作者回忆当时新14师攻密支那,他说他的营长巷战中
只会叫部队成群冲锋,连基本的部队疏散、互相掩护前进都不知道,以致部队伤亡惨重
〈这点可推翻国民党史料说是史迪威统驭无能造成伤亡惨重的说法〉类似的例子从黄仁宇
回忆抗战的相关文章中看到,以及林彪6个战术原则中的「三三制」中看出〈可看出当时共
军连基本的部队疏散观念都没有,喜欢成群冲锋〉
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.211.214
1F:推 loser1:反过来了,台湾国中课本写黄伯涛,大陆翻译 61.222.221.218 03/29 09:29
2F:→ loser1:书写"黄百涛"。应以台湾官方史料为准。 61.222.221.218 03/29 09:29
3F:推 TigerKick:大陆是叫黄伯涛 128.227.58.53 03/29 10:20
4F:→ WYJ:校长就只念完士官预备学校,教官又搞政治 59.115.150.18 03/29 10:27
5F:→ WYJ:当然没有办法有完整军官训练罗 59.115.150.18 03/29 10:27
6F:→ WYJ:良将除了天赋,再来应该就是实战经验 59.115.150.18 03/29 10:28
7F:→ WYJ:在滇军13年从少尉排长干到少将旅长的朱德 59.115.150.18 03/29 10:28
8F:→ WYJ:还有戎马生涯差不多有半世纪的李宗仁白崇禧 59.115.150.18 03/29 10:29
9F:→ WYJ:个人是觉得黄埔出来的没有超过这三个人的 59.115.150.18 03/29 10:30
10F:推 Cimon:推140.112.250.145 03/29 12:55
11F:推 loser1:朱德不是红军、解放军的神主牌吗? 61.222.221.218 03/29 13:36
12F:→ loser1:後来真正指挥作战的都是其他元帅与大将们~ 61.222.221.218 03/29 13:36
13F:→ WYJ:朱德尊之而不用之,虑其功高望重难制 59.115.150.18 03/29 13:59
14F:→ WYJ:此毛泽东之术也 59.115.150.18 03/29 14:00
15F:→ WYJ:朱德参加过同盟会,中华革命党,虽久在红军 59.115.150.18 03/29 14:01
16F:→ WYJ:难免见疑~彭林两人就无此顾虑 59.115.150.18 03/29 14:02
17F:推 loser1:我错了,黄"伯韬" 01/15 13:09
18F:→ loser1:罚写:韬 韬 韬 韬 韬 韬 韬 韬 韬 韬 韬 韬 韬 韬 韬 韬 韬 01/15 13:10