作者Cimon (Simon)
看板Warfare
标题Re: [问题] 关於古书中 军队数量的问题
时间Fri Nov 25 12:06:34 2005
※ 引述《JosephChen (薇若妮卡,再见...)》之铭言:
: 请教一下各位对於古籍较有研究与涉猎的先进
: 大多数历史记载 尤其是较早之前 或是一般正史等非军事专业记载
: 好像在描述兵力时 几乎都是以整数来呈现
: 拨步骑五千给XX
: 百万大军下江南(实际上好像有没有三十万都有问题)
: 肥水之战八万打败百万
: 虽然说 对那时代的记载 不能像现在一样要求精准到个位数
: 毕竟连现在中国大陆都还不能很精准估计实际人口
: 在当时地籍资料都不完整 数量不准是正常的
: 但是 大量出现的 五千 一万 两万之类的兵力
: 很难让人对这数字产生信赖感
: 一来未免太整齐了 令人怀疑是不是作者自己凭感觉「抓」的数量
: (甚至还不是「大略」数量)
: 作者到底有没有实际去查证?
: 请教各位~这种状况是否严重呢?在研究时该如何处理这样的数字?
这个问题好棒…
以中国史来说,扣除掉宣传的兵力数字,中国历代以来的官僚体系大致都有能力
掌握精确到千位的数字;以明代来说,赋税的数字甚至有到小数点後好几位的。以兵
力数字而言,细节到个位数的也没问题。不过为了掌握的方便在报告给皇帝奏书上多
半只是写到千位,只有地方官或将领才比较常接触到完整的数字。
但这不是说当时的历史纪录上写的数字就是正确的。以1619年明与後金之间的萨
尔浒之战为例,如果只接触到明朝宣传的数字,明军是47万;如果看的是後金估计的
数字,是20万;如果看明政府内部的公文档案,明军连同其盟军不过10万出头。
我觉得这个例子或许可以相当程度的解释中国历史上的兵力数字。我想大部分时
候以十万为单位的数字恐怕主要是拿来宣传用的,其真正的数字大概很少超过10万。
在过去的时代要支撑起一支10万大军需要的不仅仅是人力资源,同时也需要相应的组
织和能够补给这样一支大军的补给系统,既要人力、又要运输工具、又要看道路的状
况、最好沿路有仓储系统;又要对这样一支部队进行管理,尤其在战场上,10万人全
都要听一个人指挥,根本超出乐器能指挥的极限…
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研究时还是可以区别一下这些数字的性质的,比如说有人就研究过缅甸东吁王朝
的兵力数字(也是几十万为单位…五十万八十万…挖靠…),认为其真正反映的是东吁
王朝的外交实力,那个数字是随其盟友的增减而升降。所以撇开真实的数字是多少的
问题,有时候可以从这些数字发掘出另外一些事实。
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有一个问题是比较实际层面的,即当时人究竟怎样计算兵力数字。以中国来说,
有个完整的官僚机构可以做这件事,而且其数字可以精确到个位。但在战场上甚至面
对敌人时就不是这麽一回事,即使有敌人内部的情报,敌人可能连自己人有多少也不
知道。这种估计即使在数十年以前也有相当难度,更别说是古代了;不过在处理古代
兵力数字的问题可以说一定会碰到那种是敌对方估计的数字。怎办?其实和现在也差
不多,那就是计算敌人的番号有多少──在古代的战场上,就是看旗帜;所以骗敌人
自己兵很多,昼则多旌旗,夜则多营火。换言之,对於是敌对方估计的数字,不仅仅
可以很有把握的说那是很有问题的,还可以进一步认定那个数字至少反映的是部队数
。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.250.145
1F:推 schwalbe:那请问一下大大,中国方面的兵数是以何计140.112.240.212 11/25 12:16
2F:→ schwalbe:算?是户数吗?140.112.240.212 11/25 12:17
看您是说哪个朝代…不过我只知道明朝,那其实看编制就行了。一个一个算也没
问题,因为一整个指挥体系是完整的,除了领头的将领外没有人不被人指挥,命令一
层一层派下去,在一层一层回报汇整上来办得到的。
※ 编辑: Cimon 来自: 140.112.250.145 (11/25 12:44)
3F:推 proletariat:想到孙膑减灶骗同学的步数 61.60.127.37 11/25 12:45
4F:→ koumei5:请问一般讲兵力数字是指单纯战斗人员还是140.109.122.235 11/25 13:17
5F:→ koumei5:已经包含非战斗人员在里面呢?140.109.122.235 11/25 13:18
6F:→ yongqing:一般史书上的都算包含非战斗人员的。 211.21.104.215 11/25 23:07