: 推 minemei:推 不过个人对本文所提出朝鲜水军胜利的第一个原因抱持 10/28 : → minemei:存疑的态度 只是小弟也尚无能力用史料对此说作批判..orz 10/28 虽然称不上批判的程度 不过还是提出个人的看法 作者是推论，我也是推论，所以我的说法也不一定对，仅供参考 ※ 引述《Cimon (Simon)》之铭言： : 海军并非无所事事。在5月和6月，在一连串的行动中，由李舜臣指挥的一小支韩国舰 : 队消灭了许多日本海军支队──总共击沉了大约72艘船舰。接着在7月8日，闲山(Hansan) : 湾，在一场决定性的会战中李将军消灭了一支敌人的主力舰队；而第二天他又击败了 : 来自日本的支援舰队。这些胜利的原因主要有两个。第一，倭寇在1560年代为中国所 : 消灭似乎也消灭了无数经验老到的日本海事人员，而这些人没有获得补充。实际上侵 : 略舰队上的大部分水手是不甘不愿的被九州和四国的领主徵招来的，这些领主最近才 : 被秀吉的军队征服。李将军得胜的第二个决定性因素是着名的「龟船」的使用，船长 此说的第一个原因可再细分为两点： 第一、1560年代倭寇被中国消灭，似乎也消灭了无数经验老到的日本海事人员，而 　　　　　这些人没有获得补充 　　第二、侵略船队上的大部分水手是不甘不愿的被九州和四国的领主徵招而来的，这 　　　　　些领主最近才被秀吉的军队征服 　　第一点的问题在於「倭寇的消灭是否等於日本老到水手的消灭」 　　作者使用了「似乎」，故其也只是提出推论，非断定是如此 　　因为要用史料直接检证这点的当否几乎不可能 (事实上，关於倭寇的史料多在明侧、朝鲜侧，日本侧反而没什麽史料。另外，水手 以及造船者的技法都是靠经验传承，极少留下文书证据) 　　所以我的看法也仅仅是我个人的推论而已 　 首先，倭寇中的日本人来自何处？　 其实连这最基本的事项都要靠中国以及朝鲜的史料来确认 根据『高丽史』以及『朝鲜实录』，十四、五世纪侵扰朝鲜的倭寇来自「三岛」 　　三岛指的是对马、壹岐，以及九州的松浦地方（肥前） 　　明人郑若曾的『筹海图编』中则记载，萨摩、肥後、长门三州最多 　　其次为大隅、筑後、博多、日向、摄津、纪伊、种子岛，最後则是丰前、丰後、和泉 　　萨摩、大隅、日向、肥前、肥後、筑後、博多（筑前）、丰前、丰後和称九州 　　另对马、壹岐、种子岛则是九州附近的离岛，长门与九州仅隔一狭窄海峡 　 故倭寇中的日本人大多是九州以及其周边地区出身　 　　(双方的记载没有重复，这一点是个有趣可供思考的地方。且筹海图编独漏肥前，照 　　 里说五岛列岛应是倭寇大巢窟。笔误？　不过在此不讨论这点) 　　那麽当时日本的主要海贼（好听一点叫水军）是否就只有这些地方呢？ 　　答案是否定的 　　日本战国时代最有名的村上水军就不在上述这些地方之中 　　其根据地能岛、因岛、来岛位於安艺(广岛县)与伊予(爱媛县)之间的濑户内海上 　　小早川氏的水军则是分布於安艺、备後的沿岸部，以及岛屿之中 织田信长倚重的九鬼水军根据地则是在志摩(三重县) 另外还有一些虽然根据地位於筹海图编列出之诸国中，但为次要地，也非九州周边 　　例如自源平合战时代以来的日本重要水军势力--熊野水军位於纪伊(和歌山县) 丰臣秀吉还在当织田信长部下时就收编的淡路水军(淡路岛,勉强沾到摄津和泉的边) 这些非倭寇势力，或者仅是次要倭寇势力的水军其实才是丰臣秀吉侵韩的水军主力 　　再者，明军消灭的倭寇也不全由日本人组成 　　明史记载「大抵真倭十之三，从倭者十之七。倭战则驱其所掠之人为军锋」 　　而主要倭寇势力的头目如王直、徐海等人也都是明人 　　故到底九州海贼中经验老到的水手是否真就在明军剿倭战中被消灭？ 　　我个人是抱持相当怀疑态度的 　　另一个基本问题，文中提的1560年代在丰臣秀吉侵韩三十年之前 故即使真如作者所推论，那麽损失这些水手影响到的是经验传承 而非日本水军三十年後还要靠这些老兵来撑场 不过这一点我自己也觉得已经到挑语病的地步了... -_-a 第二个问题点:这些水手是心不甘情不愿的被四国与九州的领主徵招而来，而这 　　些领主最近才被秀吉的军队征服 　　嗯...心不甘情不愿，这一点更是无法用史料证明了... 故我提出的也仅只是我的推论 　　先提领主、将领的部份 　　率领秀吉军编制中的「船手众」的将领没有一位是最近才被秀吉征服的人 　　以下是第一次出兵时的船手众将领的名单 　　九鬼嘉隆　藤堂高虎　脇坂安治　加藤嘉明　来岛通之、通总　菅达长 　　桑山一晴　堀内氏善　杉若氏宗 　　九鬼是前述九鬼水军的头目，藤堂、脇坂、加藤三人是秀吉直属的部下 　　来岛兄弟是村上水军中的来岛水军头目　菅是淡路水军将领 　　桑山、堀内、杉若三人则隶属熊野水军 　　这份名单其实也可当作反论第一个问题点的材料 　　也就是这些人以及其所属水军没有一个位於前述倭寇势力成员出身地 (淡路勉强算...但是淡路也是堂堂一国，只是地近摄津和泉，考虑郑若曾认知 错误的可能性，故前面说勉强算) 　 　　回归第二个问题点 　　这些人在秀吉征服四国以及九州之前就已经是其部下或者是从属势力 　　不过藤堂、脇坂、加藤三人非水军出身，他们部下的水军分别是纪伊、淡路、伊予 　　故仅仅只有加藤嘉明的伊予水军半符合最近受征服这点(因为将领不是,故谓"半") 当然侵韩军之中并不是只有上述的船手众这批水军 毛利氏、小早川氏等都拥有自己的水军，故其自然是出动旗下水军 九州的水军因为地近朝鲜所以必然也是动员对象 但九州势力中只有岛津家是被秀吉征服的 　　检讨下来，可说只有岛津军完全符合最近受征服这个前提 　　当然若撇开领主之观点，四国与九州的所有地域都是最近被秀吉征服的 　　或许这才是作者想表达的意思吧 　　但对领主来说是被征服，对领民、以及水军组织中的下层份子而言呢？ 　我认为不应该把领主与领民完全一体化来看 　　对领民而言，直接统治他们的人未必改变，只是上面多了一个中央政府而已 　　即使领主换人，除非原来的和新来的统治水准落差太大，不然差别不大 　　(在丰臣秀吉实施检地之後，的确有不少地方暴动。但这些人暴动的理由是制度改变 　　 导致自己的损失，而非主张换回原来统治的领主) 而水手的来源--水军的下层份子呢 　　比起领民，他们应当是更不在意陆地是否被征服的一群人 　　撇开与领主的牵连，若作者的本意是这些水手因为不想去打仗故心不甘情不愿呢？ 　　这个看法在我看来亦非完全站得住脚 　　海贼水军之辈，原本就是因为居住地耕地狭窄，甚至无可耕之地才出海冒险 　　若有利可图，他们会宁愿呆在穷乡僻壤挨饿吗？ 　　要注意此时秀吉已发布海贼禁止令，而他代表中央政府 　　而且他的中央政府统制力比之前的室町幕府强太多了 　　故违反他的命令代价是遭受追捕，被抓到就是死 　　现在有个机会出去重操旧业，他们果真会那麽心不甘情不愿吗？　我不认为^^ 另外，秀吉还有个做法是切离水军众与原属领主的脐带 将重要的水军势力直接编入自己的支配之下 例如肥前松浦党成员之一的波多氏，这时隶属肥前的领主锅岛氏 波多氏的领地就在侵韩之役大本营肥前名护屋 故在此役之中，其可谓九州水军中最重要的一支 　　这时的波多氏当主叫波多亲，秀吉为了拉拢这个人 　　不仅增加其领地，还赐丰臣姓、朝廷官职三河守给他 　　他不过是松浦党中的小领主，还不是能号令整个水军的领导者 　　却得到这种诸侯级的待遇，完全就是秀吉企图倚重其距大本营最近的水军力 　　尽管他还是隶属锅岛氏，但有了上述待遇，他可说是与秀吉直接建立主从关系 　　(不过或许是因为这样而骄傲了吧..这个人後来因作战不力而被剥夺领地...) 以上为个人浅见 --

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