作者TigerKick (把老虎踢死!!)
看板Warfare
标题Re: [心得] 有关抗战到国共战争问题的感想
时间Tue Aug 23 17:33:15 2005
※ 引述《dake (Darth Vader)》之铭言:
: ※ 引述《ASGARD ()》之铭言:
: : 谁的统计资料
: : 日本人的
: : 还是共产党的
: : 还是向平行关一样
: 说到这个就想笑
: 明明打的只是日军四百人的运补单位
: 居然可以说成缴获上千支的枪
: 那共产党是以为
: 日军昰个个像阿诺一样手拿两支机关枪在扫射吧!...XD
放在当年的时空,
即使如你所说, 只歼灭了四百日军,
那麽也是一场意义非常的战役.
因为这是抗战开始以来,
全国都在败溃时,
中国军队第一场胜仗.
杜立德将军偷袭东京一战,
损失惨重, 所有飞机都挂了.
但是, 美国人不会嘲笑他.
反而认为是大胜.
因为当时美国需要这样的战绩来鼓舞士气.
其心理上的意义, 远远大于战术上的收获.
至于平型关歼灭了到底多少日军,
有那些日军单位参战?
萨苏有一篇文章(附後)
从日本史料看平型关之战日军损失
(萨苏)
平型关之战,是抗日战争全面爆发後中国军队第一次较大的胜利。日
前,在网上看到一份资料<关于平型关战役的基本事实》,提到平型关战
役日军的真实损失,认为日军应该是“一个不完整的汽车中队和一个负责
大行李的运输和护恞的辎重小队,共计有日本兵60 人”。把平型关看作大
捷纯属夸大。看到这个帖子兄弟吃了一惊,因为我在日本好像看到过类似
的资料,数字不太符合。
平型关之战,到底毙伤了多少日军,中国方面有一万(蒋介石贺电)
,三千(长期使用的数字)和一千(近期国内着作如《三晋同仇》等使用
数字)之分,从当时日军投入战斗的属于後勤部队来看,一万和三千都不
大可能,属于战时为了鼓舞士气而进行的战果宣传,据此,我认为中方比
较可靠的数据是一千。但是,一千和六十,区别也太大了吧。
这中间,我知道不少网友大作考证,兄弟对此无法评判,于是抱着兴
趣进行了一番查找,决定根据自己找到的资料看看日本人怎样说的。
功夫不负苦心人,看到一份资料《□□□念日特集》,日方资料写道
:“八路□□日本□□5□□□□□□□峡谷□包□□、格□□持□□□
、一日足□□□□着□□□、日本□□□□□。”(八路军在五公里的峡
谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战,日军全军覆没)
,如果五公里的战场上只有六十个日本兵,那就要差不多一百米一个了,
稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎麽能打呢?“百□前後□上□
自□□2539; □重□□□□□□残骸□残□□□□旨□救援□向□□□第
五□□□兵第四十二□□将兵□□言□□□”(第五十团四十二联队救援
的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就
算一辆车一个人,日军也不可能只有60人,何况,驾驶车辆的和押运的还
应该是不同的部队吧?
战斗中日军突围的部队似乎不少,日军突围人员形容“红军”(就是
八路军)作战与国民党军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则
:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武
器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。
日本人自己的说法:“□□攻□□□□□、1000H□超□□日本
□□□□□?br>弧□啶□诬□挛镔Y □手□入□□□、□□□《平型□大
捷》□□□□□、中国抗□以来□大捷(大□利)□□兮□。”(这次攻
击中,毙伤日军1000人以上部队,很多军用物资被缴获,中国抗战以来的
大胜利,称为《平型关大捷》)
这个资料的珍邹之处是它没有使用中国方面的数字,而单纯使用日军
自己的数据。
那麽,这个数据也可能不是专业人员的资料,而我记得还看到过更详
珃的资料,其中说明日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就打
死了两个,第二十旅团的新庄中佐和第二十一联队的桥本中佐。按照这样
的说法,中佐,就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐
(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有
60人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。
经过继续查找,在日文资料中,发现了两本很有价值的材料,《第二
十一联队战史》和原每日新闻随军记者益川的《大陆舞台上的中**战》,
前者日本各大图书馆都可以借到,後者在《丸》杂志上曾经连载,有兴趣
的朋友很容易查到。其第三部分,对平型关之战进行了详细的描述。日军
勾勒出的平型关之战,终于显露出了比较清晰的形象,令人惊讶的是,它
提到的战场状况,居然有很多是中国史料中所根本没有提到的,平型关之
战可能和我们传统的看法不同,在八路军的伏击圈中,它有两个战场!从
中文史料看,日军在平型关之战中的状况,是一个典型的口袋之战,也就
是日军钻进中国军队布置的口袋阵,然後被全部歼灭。但是日本方面的记
载,这个口袋却是有两个进口的!
平型关之战,实际发生的地点并不在平型关,而在平型关以东的关沟
峡谷。以下资料全部根据日方史料:
@益川的文章中对这一战一开头就交待“平型关是北支山岳地带山西北
部的阀门”,“曲折的隘路两侧是十米- 三十米高的陡崖”,“昭和十二
继九月二十五日午前,雨中,两件大惨事在这里发生了”一次战斗,为什
麽会发生“两件大惨事”呢?原来,进入八路军“第一一五师六千余”部
队伏击圈的日军,是从两个入口来的,分属两个部队!这两个敌军部队,
一个是从平型关返回灵邱的第六兵站汽车队搭载日军换防部队一部,属于
第二十一旅团(指挥官三浦敏事少将),共计八十辆汽车,从西向东进入
八路军伏击区,这支部队的指挥官是新庄中佐,日军资料中没有记录它的
人数,但是从後面记录的伤亡来看,这支部队比对向而来的大行李部队要
多得多,有的网友考证日军旅团长三浦少将和从前线归来的慰问团也在其
中,这一点我所见到的日方资料没有记载,存疑;第二个是携带大批弹药
,衣物,粮食等物资从灵邱向平型关前线支援的步兵第二十一联队(指挥
官□田大佐)辎重部队。
这支第二十一联队的辎重部队包括以下单位□1.大行李,这个需要解
释一下,有人认为这是对于辎重队的统称,询问此地的日军老兵,说大行
李是一个独立单位,相当于兵站(旅团才有兵站,联队只有大行李),编
制约百人,主要是後勤文职人员。此处大行李部随同向前移动并非表示他
们是运输队,而是表明部队的指挥机关在前移,大行李没有自卫能力,因
此和运输队一起走,可以得到掩护,没想到一同进入了死地。2.运输队,
共计运输兵七十余,担任掩护的轻重机枪兵十五,运输兵要控制车辆,每
车一人,因此自卫能力较弱。3.为了加强自卫能力,派遣的高桥骑兵小队
(高桥义夫第三骑兵小队),编制六十人。4.担任指挥的指挥官第五师团
情报参谋桥本顺正中佐,他率一辆运兵汽车(特别点名是运兵车)担任指
挥,他不但是这支队伍的指挥,还有到前线执行联络的使命。从点名他带
的是运兵车看,估计车里有他的卫士,司机,副官等,总共约十人。这支
部队的日军总兵力约为二百五十到二百六十人。
两路日军同时进入八路军伏击圈,十一I,东路日军在雨後湿滑的小
道上行动不便,大车无法行走,日军纷纷下马推车,这时,八路军发动猛
烈袭击,按照益川记载,两路日军虽然同时进入包围圈,但是并没能回合
,八路军此时发动攻击,估计也有避免两路日军合流,增大抵抗力的想法
。八路军的伏击圈长达五公里也就可以嚎解了,因为不是一个战场的面积
,而是分离的两个战场,否则以六千人设伏如此广大的战场,显然成为没
有底的漏勺。
《大陆舞台上的中日战争》中这样描述:“林彪的部队在通路两侧的山
崖上等待埋伏,攻击发起後手榴弹步枪齐发,无武装但多乘马的大行李首
先遭到痛击全部溃艺。桥本参谋,高桥少尉等指挥卫队奋力迎战,结果全
员战死。”日军对这支部队的记录是“全员战死”,还记录八路军冲下山
地,将日军所携徨的物资抢夺一空,包括日军战死者的手表,钢笔等都被
作为战利品缴获。部分当时未死日军拼命抵抗,遭到八路军的惨杀,有的
被和车辆一起烧成黑炭。
同时,另一个方向上第二十一旅团的汽车队,遭到了同样的打击,按
照日方的记载--- “在八路军伏击圈的西端,遭到预设的伏击,指挥官新
庄中佐以下约二百人战死,车辆焚毁”。由于日军未能全部进入伏击圈,
所以一部分日军撤出了战斗,向後退却,随後立即投入反击,试图打开缺
口,救出被围的战友(按照网友的说法,是战斗开始後立即突围成功的三
浦少将亲自指挥反扑)。经过“奋战”,终于打开了包围圈,掩护日军未
死人员撤离。
根据这一战情况分析,日军自己承认战死者200 人,当时战争死亡率
与战伤率为1:3,考虑到日军遭到突袭,死亡人数应该比较高,这个比率
可能改为1:2更趋合理。因此,即便这战死的200 人日军包括了解围部队
的阵亡人员,这一路日军的伤亡也将达到六百人以上。桥本部队不计算负
伤人数,因为它是全部被击毙,没有伤员。这个人数尚不包括日军部队中
约三百名朝鲜藉民工的伤亡。
仅这两路日军的伤亡,就已经超过了八百五十人。
同期,日军第四十二联队等三路部队曾全力突击,试图挽救两支日军
,但是由于遭到八路军杨成武部独立团等部队的阻击,未能前进,直到第
二天才接近关沟阵地,他们的作用除了收屍,并未能救出日军部队。真正
对日军被围У员起到援助作用的只有二十一旅团未被包围的部队(这个部
队中据网友分析有三浦旅团长的直属精锐约二百名精兵,战斗力远在其他
部队之上.如这是真的,加上距离近,被围人员可以里应外合,大约可
以解释它为何能够取得其他部队无法取得的战果)。按照当时日军援救战
友的作战士气和未能成功的结果,日军在这三路援助中每路遭到数十人的
伤亡应该不会离谱。
由此可见,单单看不完整的日军史料,也可以得出日军在平型关伤亡
千人或更多的结果,损失部队番号从日军的资料中也可得到一定的证实。
当然,能够证明的日军伤亡大约在八百五十至九百之间,其中没有计算日
军增援部队的伤亡,以及日军中朝鲜籍非战斗人员的伤亡,因此,个人以
为平型关之战日军损失过千,并非虚构。而日军只损失六十人的记录,无
疑是把高桥骑兵第三小队当成了日军的全部。仅仅日方明确承认的新庄部
队死亡人数就达到了二百。日军自己也承认,当时为了提高士气,大量的
压制了消极的作战报道,兄弟手中,就有两本《不许可写真集》,里面都
是日军新闻审查机关扣押的有关照片,连日军伤兵都不能拍摄。对于一些
失利的消息,也尽量进行美化的宣传,以缩小其影响,这是任何一支军队
在战争中都进行的正常做法。日军的真实损失,要到战後才有一个比较客
观的计算。也许这就是造成一些朋友对平型关日军损失计算偏低的原因吧
。
有兴趣的朋友,也许可以在日军史料中查到更多的记录。
--
打死老虎乃真英雄
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 128.227.162.17
1F:推 Cimon:..是浏览器的问题吗 我看到好多□140.112.250.145 08/23
2F:推 PANZER:萨苏? 「古罗马化的马超军团」的作者? 59.121.188.217 08/23
3F:推 YANGGUOl:「古罗马化的马超军团」? 那篇kuso文? 140.112.121.97 08/23
4F:推 TigerKick:转码的问题. 抱歉 128.227.162.17 08/23
5F:→ TigerKick:本版525也是萨苏写的 128.227.162.17 08/23
6F:→ TigerKick:他写过不少好玩的文字 128.227.162.17 08/23
7F:推 Cimon:唔..可否麻烦修一下..140.112.250.145 08/23
8F:推 TigerKick:我修过一些了. 可是日文我没有办法啊 128.227.162.17 08/23
9F:推 Cimon:喔好..麻烦您了140.112.250.145 08/23