作者heinkel (梦想天空)
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标题Re: [心得] 有关抗战到国共战争问题的感想
时间Sat Aug 13 13:14:21 2005
※ 引述《wsbjzy (秋与云平)》之铭言:
: 原文恕删
: 首先去掉山东,苏北的50余万8路,在以山西,河北为主的
: 地区,仍然有50万以上的8路(抗日刚结束的时候),这些地方
: 长期遭到日本的扫荡,甚至8路要亲自去种地,照样生存了下来
八路有"兼具生产队"的传统,kmt没
河南那50万(甚至全国差不多400万)军队就真的是白吃饭
: 8路没有大量的大炮,所以连炮楼也端不掉,堂堂中央军什麽新一军之类
: 不至于装备和8路一样吧,连炮都没有?,这可是嫡系部队
新一军有几个师?
90%以上的kmt部队,师级最大火炮是82迫击炮(从1939年到1944年底都是如此),
而且有没有炮弹还需要好好研究的
: 另外根据kmt正面战场作战史豫中会战中国参战部队为63个师(我已经帮你
: 把游击部队去掉了)好象比20个师只多不少啊,甚至比44个师都多...
你把八战区增援的7个师.一战区自己的2个骑兵师.五战区列入策应---代表
该单位只有部分参加敲边鼓之类的战斗---的第二集团军8个师(含1个骑兵师)
加入才差不多
可是,八战区三十四集团军五月初才奉重庆之命开动,第二集团军只是敲边鼓,
一战区在四月中真正能跟日本人硬干的只有44个师(加骑兵也才46个)
你如果要再仔细算,一战区大概只有24个师可以投入日军的主攻方向去面对日本
7个师团
: 至于桥头堡,日军当时面临的极大危险状况我也写了,
: 在这麽有利的情况下打不下来,我看要麽是军队严重无能,要麽是
: 指挥官失职,至于也许之类的话,还是不要说了,除非你能找到证据
: 说明日本人确实遭受到进攻,我也没说要砸44个师,但是可以按照你
: 所谓的1比8的比例砸啊,你不是也说了日军一个师团的进攻也可以打退吗
他们占了可没立即"进攻"!
别忘了,1940~1943年,日本华北方面军最大任务不是进攻河南,是"治安"
1940年时如果判断:他们没那麽多人可以渡河来攻,所以拔不掉没关系,
围死它就成了
你不能说他错
kmt可不会算命
: 但是现实就是没敢动手,至于所谓对这个阵地监控之类的,还是那句话,你
: 给出证据我才相信,难道说每天早晨出去散步的时候顺便看两眼日军阵地
: 也算监控?
日军官方记录对六十二及一一零师团的突破作战有很详细的记录,
在主攻发起前一日,集中炮火.空援(一个上午两百多架次)掩护一一零师团
一六三联队主力猛攻"魔鬼顶高地"---这个高地,对照我们的资料,似乎是
八十五军预十一师汉王城主阵地---接着,又是记录一一零师团及六十二师团
进攻一堆"阵地"---代号有樱.鲸.秋刀鱼.河豚.鲭.乌贼.鲔等等
照日军对这些阵地的描述,应该是有鹿柴.铁丝网.铁丝网壕等障碍物掩护的
掩体所构成,他们必须以炮火及工兵支援第一线突击队,同时也记录了我军
在阵地被占後立即连续发起了反击
以上记录请详见日军对华作战记要,"河南会战"卷, p.278~p.302左右(这是
我们这边的版本页数)
对了,八十五军可是中央一等嫡系,日本人对该军战力列为一战区中的第一级,
一战区可没派"xx游击第xx纵队"去监视
: 最後,打不过想跑路是天性这种话都出来了,不错他们是人,但别忘了他们是军人
: 军人的天职是什麽,难道就是打不过就溃乱?就逃跑?ccp在华北不也是
当你大军崩溃时,就别再说啥"天职"了
左看右看友军部队不是正在闪人就是残破不堪,你还跟他们谈"天职"?
谈谈人性吧
: 慢慢顶了过来,也没见让日本人撵的全国乱跑,按理说ccp装备比国军差远了
: 按照你的理论,将领打输了,只要把责任推到人类天性上就不会有责任了?
: 我倒想问问哪国将领找过这样的借口
你不能这样说
ccp是没有全国跑,但跨县跨几县跑总有吧?!差别在日本人派几十个师团
来赶蒋军,所以kmt只好全国跑,日本人只用几十个大队去扫荡ccp一个根据地,
所以ccp顶多只是跨省跑而已
大家都在跑,有没有跑路不足以证明有没有积极抗日
别忘了,"打得赢就打,打不赢就走"可不是kmt发明的
至於人性,我说了:在大军全面溃乱时!
你高层如果对敌人意图判断不清,导致会战失败全线崩溃,下面部队没自求多福
是你命好,下面部队自求多福那还真不是啥大新闻
: ps:老蒋抗日有私心的结果导致的就是他不积极抗日
是吗?!所以正面战场每场大会战打下来少则一.两万,多则十几万伤亡都是假的?
还是里头都没死一个嫡系部队?
别闹了
蒋要不积极抗日,他会把所有家当带头砸进淞沪战场?他会场场会战派他的嫡系
精锐(如果那个战区有的话)去担任死守要地(如果有要地的话)引日军来合击
的肉靶?!去担任反击日军的要角?!
蒋有私心,想把胡部留着当最後的老本,可13.18.74等等嫡系可是在战场上跟日军
硬干干出战力与口碑的(能使骄横的日军点名通缉的单位不多,可大多是嫡系);
蒋在1941前也的确想槁和谈,私下接触不绝,可是这不影响蒋必须在战场上努力
抗日
你一路跑路到西康,日本人会鸟躲在雅安的蒋委员长吗?!别开玩笑了
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竞争就必须假设,甚至於我们可以说,一切伟大的领袖他们之所以伟大
在於他们永远都在假设并总是终究命中目标
在没有重要情报外泄且双方物质差距不超过数倍的前提下,
胜利者之所以胜利总是在於他能够比较正确的假设到对方的假设
而使他的假设能够应付对方的假设,换言之如果没有假设,那麽绝大
多数的竞争便不会有胜负
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1F:推 TWWalking:推!~~现在忘恩负义的人越来越多了 222.253.197.78 08/13
2F:→ TWWalking:有的吃穿忘了蒋公....唉... 222.253.197.78 08/13
3F:推 tomashsue:大大真是强人,资料超完整的!强! 140.113.191.14 08/13
4F:推 wsbjzy:不要把日军进攻国军和监控那个桥头堡当成一回事 61.233.19.214 08/14
5F:→ wsbjzy:没打就是没打,没管就是没管,没证据就是没证据 61.233.19.214 08/14
6F:→ wsbjzy:至于什麽人性,我可不想扯哲学,就此打住 61.233.19.214 08/14
7F:推 wsbjzy:另外别以为ccp就是乱跑,看看我贴的ccp反扫荡程序 61.233.19.214 08/14
8F:→ wsbjzy:和你的大崩溃完全不同 61.233.19.214 08/14
9F:推 wsbjzy:以新一军火炮数量,基本足以超过所有8路了 61.233.19.214 08/14
10F:→ wsbjzy:可是那个桥头堡,连炮都不愿意放,hehe 61.233.19.214 08/14
11F:推 wsbjzy:胡部是9个师参战,另外20多个你所谓能用的师好好 61.233.19.214 08/14
12F:→ wsbjzy:使用的话至少能拼掉日军一个师团吧,不过好象日本 61.233.19.214 08/14
13F:→ wsbjzy:日本人的伤亡只有4k,好象和你1:8的交换比不太一样 61.233.19.214 08/14
14F:推 wsbjzy:打错,当时主力是13军,火炮数量也相当可观 61.233.19.214 08/14
15F:→ wsbjzy:另外剩下的20多个师,好好组织一下,难道就拼不掉 61.233.19.214 08/14
16F:→ wsbjzy:一个日本人?那以後打仗双方把装备人员比一比 61.233.19.214 08/14
17F:→ wsbjzy:弱的一方直接自动投降就好,这样战争是不是 61.233.19.214 08/14
18F:→ wsbjzy:更加"人性"呢 61.233.19.214 08/14
19F:推 wsbjzy:什麽兼具生产队的传统,扯也要有个限度吧 61.233.19.214 08/14
20F:→ wsbjzy:8路搞生产是让日本人逼的,之前之後都没这种传统 61.233.19.214 08/14
21F:→ wsbjzy:国军自己不灵活,就别推到8路的传统上去 61.233.19.214 08/14
22F:→ wsbjzy:最後,你自己数数你在桥头堡问题上绕了几个圈了 61.233.19.214 08/14
23F:→ wsbjzy:开始说或许有进攻,没有又换一个口气,然後又 61.233.19.214 08/14
24F:→ wsbjzy:拿国军阵地的设防状况来说事,就是避而不谈国军 61.233.19.214 08/14
25F:→ wsbjzy:到底对这个桥头堡有什麽具体行动,我看我们的讨论 61.233.19.214 08/14
26F:→ wsbjzy:可以就此打住了,老绕圈子真的很无聊 61.233.19.214 08/14