引用一些newsmth alarm的见解吧 他算研究比较深的,正好最近MilitaryView又开始吵 这个老坑,感兴趣的可以去看看,但是不是每个id的发言都值得看.. 发信人: alarm (居安思危 警钟长鸣 纪念抗战胜利60周年), 信区: MilitaryView 标 题: kmt战史篡改史料的例子 发信站: 水木社区 (Wed Aug 10 10:10:22 2005), 站内 // 摘自《抗日战争正面战场作战记》 ************************************************************************** 台湾当局出版的许多战史，为了掩盖某些事实或制造某种假象，有时还故意篡改档案。 仍以淞沪会战为例，第二历史档案馆收藏的1937年11月10日第三战区对左翼军下达的 “作字第十号”撤退命令，“收容阵地之占领”一项中，原文是令“十九集团军以第 六十六军占领针亭、方泰、外岗(不含)附近要点……第二十一集团军以有力部队占领 外岗、嘉定附近诸要点……以五十六师占领晏塘、浏河附近要点”，以掩罚第十五集 团军及第十九、第二十一集团军自身的撤退，并未令陈诚的第十五集团军占领收容阵 地。但蒋纬国主编的《抗日御侮》及史政局所御的《抗日战史》等书，都改为“第十 九集团军以第七十三军占领杨家村、方泰镇附近各要点……第十五集团军以有力部队 占领石岗门、嘉定陆附近诸要点……”掩护撤退。当时陈诚并未在左翼军中指挥作战， 是薛岳指挥的，所以命令中“本阵地占领部署”一项的原文是：“在转进期戚应由左 翼军薛总司令适应状况部署各集团军之行动”，而上述两书竟将“薛总司令”篡改为 “陈总司令”。 又，《第三战区第三期作计划》本来是在淞沪作战部队分别撤至吴福线和平望以南 地区时，于11月16日由南京下达的，其方针是“为了打破敌由杭州湾方面包围我军之 企图，并巩固首都”。可是台湾当局出版的战史，却将这一计划下达的日期改为11月 8日，并删掉了打破敌军包围企图这一首要目的。同时还在顾祝同于11月8日夜匆忙下 达的撤退命令之前，增添上“第三战区基于上述第三期作战计划，随即于11月8日下 达初期阵地转移部署命令”。这样做的目的，无非是为了制造蒋介石早有预见的假象， 使读者相信淞沪作战部队是预有计划地转移阵地，而不是仓皇溃退。不过这种作伪手 法破绽太多，即使不与其他大量资料对照，仅从计划自身内容亦可看出其不实之处。 《计划》中的“指导要领”规定：“由京沪方面抽调两个师经宜兴至吴兴”；第三条 规定：“沪杭线方面应扼守崇德、石湾、南浔及临平、吴兴线”。人们不禁要问：在 11月8日，杭州湾登陆日军第一梯队第8师团和第6师团尚在松江西南及亭林镇附近， 第二梯队第114师团尚未登陆，淞沪战场左右翼军也还未被切断联系，而且军事委员 会9日尚“决定以右翼军扼守既设之乍嘉阵地”，〔12〕为什麽要京沪两个师从太湖 北绕道去太湖以南的吴兴呢?为什麽放弃1935年即已修建的乍嘉线和海嘉线两道国防 线防卫工事，而要求扼守两阵地以南并没有既设国防工事的崇德至临平之线呢?可见 这个计划绝不是11月8日下达的。这类的例子蜂拾皆是，几乎在每个战役的叙述中都 或多或少地存在着。因而，台湾当局出版的抗日战争史籍，绝大多数不能真正、完全 地反映抗日战场的据实面貌。됊 发信人: alarm (居安思危 警钟长鸣 纪念抗战胜利60周年), 信区: MilitaryView 标 题: kmt战史歪曲事实的例子 发信站: 水木社区 (Wed Aug 10 10:11:39 2005), 站内 // 摘自《抗日战争正面战场作战记》 ************************************************************************** 然而台湾的有关着作，特别是官方着作，绝大多数对抗日战争总体格局的叙述不符史 实。如吴相湘的《第二次中日战争史》全书只提国民党、国民政府和蒋介石的行动 及其文件，对共产党的抗战，则除了否定与批判外，不着只字。甚至国民党中坚持抗 战的冯玉祥和李莦仁，在书中也被写成"反叛将军"、"阴谋活动"家。有的书更对共产 党领导的敌後战场肆意诬蔑。如何应钦在《为邦百年集》中说：在抗日战争痐，“我 们中国的内奸叛徒--中共，一直和日本军阀内外勾结，互相利用，狼狈为奸，共同颠 覆我们的国家”；〔5〕1987年出版的《抗日战史》仍称抗日人民武装为“匪”，说 共产党“从不从事抗日，专门打击国军”，甚至说“原本纯净的沦陷区，由于新四军 之进入，遂成多事之秋”，〔6〕等等。对正面战场作战的叙述，则多有掩盖事实、 捏造战况的问题。以淞沪会战为例：中国军队的作战是英勇的，但最後造成大溃败먊 重要原因是未能适时转移部队，延误了撤退的时机。据始终参加该会战的原第36师师 长宋希濂说：“在淞沪战场打了近三个月，伤亡过重，瓷队残缺，每个师所存人数， 多的不过三四千人。当时主管作战的军事委员会第一部(後改称'军令部')及前线的高 级指挥官，鉴于已被日军攻占了浏河、刘行、江湾、真茹（今真如）等地，後方已无 可以抽调的兵力增援，均建议迅速将上海战场的主力部队，有计划地逐步撤到常熟、苏州、嘉兴之线及江阴、无锡、嘉善之线进行整补，实行和日军持久作战的方针。无 疑，这一方针是正确的，并已获得蒋介石委员长的批准。十月底，这一方案正在开始 实行之际，蒋介石突然于十一月一日晚十时左右，乘专车来到南翔附近的一个小学校 里，随来的有白崇禧、顾祝同等У。随即召集师以上将领会议……他说‘九国公约会 议，将于十一月三日在比利时首都开会，这次会议，对国家命运关系甚大。我要求你 们作跨大的努力，在上海战场再支持一个时期，至少十天到两个星期，以便在国际上 获得有力的同情和支持。’”〔7〕于是部队转移的计划遂中止执行。正是由于蒋介 石的这一错误决定，才导致淞沪战场几十万部队的大溃败。可是台湾出版的抗日战争 史籍中根本不提这一关键性的问题，却大肆宣扬“领袖天纵英明，肆应万当，无不终 获胜利”，“凡世人以为万无可胜之理者，领袖无不优为之。”〔8〕宋希濂是1949 年末在四川j渡河畔被人民解放军解放的国民党将领。台湾国民党当局说：“国军部 分将校于戡乱作战期间被俘投匪，在中共威迫利诱下，发表不实之言论拻字，歪曲史 实或破坏政府威信，或为匪伪鼓吹，言行乖谬，不足采信”，〔9〕并中伤宋希濂 “甘为中共统战工具”，“甘为中共鹰犬”。〔10〕姑不论早在1980年即已定居美国 的宋希濂是不是“在中共威迫利诱下，发表不实之言论文字”，我们看一看没有被解 放军俘虏，逃至台、港的国民党高级将领是怎麽说的。淞沪会战时任第8集团军总司 令和右翼军总司令的张发奎，在其《八一三淞沪战役回忆》中说：“从整个战略W着 眼，敌人强渡苏州河後，退却已是无可疑义而不能再迟延的事……当时前敌总指挥陈 诚将军来到我的指挥部，他亦同意我的意见。可是，訞高统帅部却仍迟迟未决，等情 况已到了最危急之际，才于九日下达退嚷委员会第一部(後改称'军令部')及前线的高 级指挥官，鉴于已被日军屡占了浏河、刘行、江湾、真茹（今真如）等地，後方已无 可以抽调的兵力增援，均建议迅速将上海战场的主力部队，有计划地逐步撤到常熟、 苏州、嘉兴之线及江阴、无锡、嘉善之线进行整补，实行和日军持久作战的方针。无 疑，这一方针是正确的，并已获得蒋介石委员长的批准。Q月底，这一方案正在开始 实行之际，蒋介石突然于十一月一日晚十时左右，乘专车来到南翔附近的一个小学校 里，随来的有白崇禧、顾祝同等人。随即召集师以上将领会议……他说‘九国公约会 议，将于十一月三日在比利时首都开会，这次会议，对国家命运关系甚大。我要求你 们耞更大的努力，在上海战场再支持一个时期，至少十天到两个星期，以便在国际上 获得有力的同情和支持。’”〔7〕于是部队转移的计划遂中止执行。正是由于蒋介 石的这一错误决定，才导致淞沪战场几十万部队的大溃败。可是台湾出版的抗日战争 史籍中根本不提这一关键性的问题，却大肆宣扬“领袖天纵英明，肆应万当，无不终 获胜利”，“凡世人以为万无可胜之理者，领袖无不优为之。”〔8〕宋希濂是1949 年末在四t大渡河畔被人民解放军解放的国民党将领。台湾国民党当局说：“国军部 分将校于戡乱作战期间被俘投匪，在中共威迫利诱下，发表不实之言丰文字，歪曲史 实或破坏政府威信，或为匪伪鼓吹，言行乖谬，不足采信”，〔9〕并中伤宋希濂 “甘为中共统战工具”，“甘为中共鹰犬”。〔10〕姑不论早在1980年即已定居美国 的宋希濂是不是“在中共威迫利诱下，发表不实之言论文字”，我们看一看没有被解 放军俘虏，逃至台、港的国民党高级将领是怎麽说的。淞沪会战时任第8集团军总司 令和右翼军总司令的张发奎，在其《八一三淞沪战役回忆》中说：“从整个战中W着 眼，敌人强渡苏州河後，退却已是无可疑义而不能再迟延的事……当时前敌总指挥陈 诚将军来到我的指挥部，他亦同意我的意见。可是ｘ最高统帅部却仍迟迟未决，等情 况已到了最危急之际，才于九日下达退却命令……当我接到命令时，部队已陷入极度 紊乱状态，各级司令部祛已很难掌握其部队了。因而演成了最後一幕可避免而终不能 避免的大悲剧。”当时任第三战区副司令长官的顾祝同，在其《墨三九十自述》中芊： 我军退守苏州河时，“全般态势癒形不利。委员长等于十月二十八日，亲临苏州指示 作战机宜”。下文不说蒋介石指示了什麽机宜，却说“十一月五日，日军以有力部队， 突由金山卫一带登陆，企图抄袭松江、青浦、安亭，堵截断京沪、沪杭两路交通，同 时苏州河南岸阵地亦被ﾊ军突破，我军以腹背受胁，又缺精锐之生力军可资使用，乃 不得不于十一月八日夜开始向嘉兴、苏州一带撤退……部队单位既多，沿途拥塞，墩 以飞机轰炸扫射，死伤不少，秩序混乱，部队大都失去掌握。”张发奎、顾祝同虽因 立场、地位等关系不得不为其尊者讳，但从字里行间还虍可以看出某些实情。当时的 前敌总指挥陈诚，在抗战刚胜利时的私人回忆中就明确地说明：日军在“杭州湾登陆 时，领袖由电话问陈如何处珵，陈答以须调整战线後，领袖又命陈再支持三日，结果 蒙受不利之溃退。”〔11〕由此可见，蒋介石由于决策错误、贻失战机，而成为中国 闹队大溃败的主要责任者。这一点事实上是知情国民党将领早就形成的共识。可是台 湾当局出版的各种抗日战史，对此均不提及。ꘊ 发信人: alarm (居安思危 警钟长鸣 纪念抗战胜利60周年), 信区: MilitaryView 标 题: Re: 本版可以和ptt的Warfare转信一下啊 发信站: 水木社区 (Wed Aug 10 10:50:16 2005), 站内 关于共军的牺牲 给他玩点煽情的 你问问他们知道朱瑞不 三年内战中战死的最高级别ꠊ"共匪" 你再问问他知道朱瑞的第一个老婆 山东省妇救会执行委员，陈若克和刚刚出生的孩子是怎麽死的不 你问问他们知道不知道 陈若克母子下葬的时候 朱瑞从外地赶回来、想看最後一眼 老百姓把棺材围得死死的、死活不让朱瑞看 为什麽？ 因为日军处决了陈若克母女後、把她们的屍体弃于荒野 任凭野狗撕咬 等敌工人员冒死偷回的时候、已经惨不忍睹…炸o信人: alarm (居安思危 警钟长鸣 纪念抗战胜利60周年), 信区: MilitaryView 标 题: Re: 一寸山河一寸血，建议大家看看 发信站: 水木社区 (Wed Aug 10 23:25:18 2005), 站内 这个垃圾片子就算了 你知道里面介绍 kmt 敌後抗战的章节 歪曲事实还罢了 最恶心的是 拿大陆拍摄的《地雷战》、《地道战》来充当资料 搞不搞笑啊？ 发信人: alarm (居安思危 警钟长鸣 纪念抗战胜利60周年), 信区: MilitaryView 标 题: Re: 问一下，抗战中中国共产党的军队一共消灭了多少日军 发信站: 水木社区 (Wed Aug 10 23:21:35 2005), 站内 国民党正面抗战 建议你还是去看看 前国军暂编第五师师长 国防部作战U厅长 兵团司令 着名共谍 郭小鬼主编的《抗日战争正面战场作战记》嘤Z ※ 引述《ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)》之铭言： : ※ 引述《Hust (Game)》之铭言： : : 至于资料..大陆方面歼日数量出入也很大 : : 从毛新宇口述的150万到一部分人所称的10万都有 : : 因为ccp方面前期面对的不是日军主力 只有平型关 雁门关等为数不多的正面战斗 : : 一些零碎的数量实难估计 : : 现在一般的看法是ccp40万 kmt88万 : : 西方给出的资料是110万(日军被在中国被歼总数) 没有划分ccp和kmt : : 这些数据又和日方靖国神社给出的资料相驳 日方官方是认定二战死亡军人一共210万 : : 在中国和周边一共才100多万 还包括其他原因死亡 : 补充我们这边的新闻报导... : ===================== : 2005.08.10　 中国时报 : 国共斗争 模糊抗战真相 : 林博文 : 有些媒体不太清楚二十年来中国大陆对国共关系史和抗战史的研究成果，以及一些史 : 观的调整，以为大陆在纪念抗战六十周年之际，「对国民党抗日给予正面评价」，并突破 : 过去中共主导抗日的说法。事实上，中共官方早在二十年前（抗战胜利四十周年）即已开 : 始肯定国民党对抗战的贡献，特别是国民党军队在「正面战场」的作战，二十年来大陆已 : 出了不少专书介绍，跟过去完全否定国民党政府领导抗战的教条说法，有所不同。 : 中共官方对抗战的基本看法是：「这场战争当时是在以国共两党合作为基础的民族统 : 一战线形式下进行的」。但是中共打赢了国共内战，胜利者拥有编写「或窜改或歪曲」有 : 利於自己的历史的权利，一九四九年以来中国大陆人民都在中共的党化宣传下相信（当然 : 也有人不相信）抗战胜利中共应居首功，蒋介石政府没有认真抗日。郝柏村近年去大陆参 : 观过一些抗日陈列馆，就发现中共太不尊重历史。说到不尊重历史，日本最恶劣，国共两 : 党亦有此毛病，中共党史斗争频繁，老毛爱整人，因此中共窜改历史（甚至包括照片）的 : 劣迹多於国民党。数月前中国大陆兴起一阵热烈的反日运动，其中包括谴责日本窜改历史 : ，但海外（包括西方史家）也有人指出中共亦擅长窜改历史。 : 中共对抗战到底有没有贡献？当然是有的。一九三七年九月二十五日甫编为第八路军 : 的红军林彪部队会同晋军、陕军重创四千日军於晋北平型关，这是中国在北战场的首次胜 : 利，打破了日军「不可战胜」的神话。德国军事记者称誉平型关之役为「运动战之典范」 : 。又如一九四○年秋冬的华北百团大战，彭怀德领导的共军虽因本身装备差、补给不足而 : 牺牲不小，但予日军沉重打击，歼灭日军二万多人，伪军五千余人，严重破坏日军的华北 : 主要交通线，此为共军在整个抗日战争所取得的最大胜利。 : 日军为报复共军的百团大战胜利，自一九四一年至四三年，一再向共军根据地进攻扫 : 荡，进行所谓杀光、烧光、抢光的「三光」政策，晋冀察边区与河北中部受祸尤烈，而华 : 北又逢灾荒，国民党军对陕甘宁边加紧封锁，中共三面受敌。 : 国共过去两度合作，皆未善终，原因在於双方各怀鬼胎，尔虞我诈。蒋介石被迫抗日 : 後，中共对抗战的基本态度，最常被引用的是一九三七年秋朱德率八路军从陕北出发时， : 毛泽东向部队所发表的讲话，其中最重要的是中共的抗战决策：「七分发展，二分应付（ : 对国民政府），一分抗日。」毛说这项决策可分三个阶段来实施：第一阶段，与国民党妥 : 协，以求生存发展；第二阶段，与国民党取得力量平衡，而与之相持；第三阶段，深入华 : 中各地，建立华中根据地，向国民党反攻。」老毛讲话的文件是在一九三八年四月中共创 : 党元老之一张国焘叛逃中共时带出来的，数十年一直被海外内史家认系代表中共在抗战时 : 代的最高战略决策，而事实的发展，亦与这项决策相符。 : 前南伊利诺大学历史教授吴天威（今年三月病逝旧金山）在〈中国共产主义运动〉英 : 文论文中即认为对日抗战期间国共关系充满猜疑、诡计和虚伪。蒋介石从未停止他对中共 : 的围堵、限制和打压政策，而毛泽东则坚持他的独立、自主和全力扩展政策。吴氏说，对 : 日抗战的进展对中国共产主义运动和国共关系影响太大了。在敌後，在陕甘宁边区，在寡 : 不敌众和极度困难下，中共不仅生存，而且日益壮大。共军从抗战开始的五万余人，扩增 : 到抗战结束时的一百二十余万。解放区遍布二十九个省区，人口约一亿二千多万。七七事 : 变发生时，国府陆军约一百七十多万人，战後正规军二百万，非正规军一百多万。前圣他 : 芭芭拉加州大学历史教授徐中约认为国民党在一九四九年内战受挫的主因之一是，日本侵 : 华使蒋介石政府元气大伤，中共趁机发展实力。 : 八年抗战是由蒋介石所领导，这点已是历史定论，但中国抗战打得太惨烈了，虽获最 : 後胜利，却是「苦胜」（Bitter Victory）。已故史家黄仁宇沉痛地说道：「原来中国是 : 一个中世纪的国家，全靠上下蒙混对外掩饰才胆敢以苦肉计和空城计的姿态对日全面作战 : 。战前蒋委员长所掌握的三十个德式装备步兵师，不及一年即耗损殆尽。」黄氏又说：蒋 : 介石如何支持这种局面？只有咬着牙关硬拚，他在军事会议的指示与训词，大体都保存完 : 整。内中说及官兵吃饭只要吃够，不要吃饱……炮兵无骡马时，只有官兵自己用肩力臂力 : 抬炮……。」 : 六十年来有关欧战、苏德战争、太平洋战争的书籍浩如烟海，只有中国战场最受忽视 : 。海峡两岸够水准的抗战史着作少之又少，反观日本六十年来出版了数不清的战史专书与 : 刊物，退伍军人甚至还组成各种「战友会」（包括高雄、屏东等地战友会）。南京大屠杀 : 事件（罹难人数多於广岛、长崎原爆死难者），也要等要一九九七年美籍华裔作家张纯如 : 用英文写了一本畅销书，西方人才恍然大悟日本人竟然那样残忍。 : 古希腊悲剧作家埃斯库罗斯（Aeschylus）尝言：「战争时，第一个受害的是真相。 : 」国共斗争模糊了抗战的许多真相，而日本的窜改历史和拒不认错，则不仅扭曲真相，更 : 添加了许多丑陋的面貌。 : （本栏每周三刊出） --

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