作者ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)
看板Warfare
标题Re: [讨论] 古代军事比较问题
时间Tue Feb 22 00:01:18 2005
※ 引述《happygi (快乐鸡)》之铭言:
: ※ 引述《fyc (无声的雨)》之铭言:
: : 我对刚贴那篇文章有一点意见.不吐不快还是说出来吧.
: : 不难想像这篇文章的作者对希腊罗马的密集队形颇为向往.
: : 所以也就认为中国在当时也有能力使用类似的密集队形.
: : 但是似乎有一些观念需要加以探讨.
: : 第一个就是作者认为中国一样有密集队形.而且以弓箭为主要兵器.
: : 但是很多书籍到告诉我们使用弓箭必须有开阔的空间.
: : 因此密集队形比起散兵线更有利於开弓瞄准.
: : 李陵的手下大部分是步弓兵.那麽应该不可能密集队形.
: : 有可能是以辎重车辆在沙漠中围成圆阵.或者凭藉着适当的地形进行防御.
: : 其次.作者对匈奴骑兵作战方式的认知似乎有问题
: : 让人感觉好像匈奴骑兵是硬闯汉军的方阵才失败的
: : 稍有常识的人也应该知道游牧民族的骑兵作战方式是以轻骑兵射箭为主.
: : 最後关头才使用重骑兵冲锋.
: 恕删 ...<_ _>
: 我想拿汉军兵团和罗马兵团要分出个高下 似乎勉强了点
: 双方的背景和主要对手都不一样 罗马兵是在森林城市间
: 跟高卢人大打face to face的近身硬战
: 而汉军则是在大漠之中追逐飘忽不定的精弓骑兵
: 以打赢高卢罗马兵打匈奴不一定会赢 相同的拿汉兵打高卢也难说定胜
: 不过就单纯讨论这两大强权的战斗力 真是个好题目阿
: 既然罗马方派出了最强的罗马步兵阵
: 当然要拿最强的汉朝大军来比拉
: 西汉武功最胜的汉武帝时代 最大的高潮
: 就是卫青跟霍去病各将五万骑出塞
: 名为五万骑 再加上从骑 柏杨的资治通监估计每路都超过十万骑
: 就我印象所及 这两位将军所用战术兵种各有特色
: 霍去病仿效匈奴战术 一样备马弓 轻装追逐 斩首达九万级(卫两万七千级)
: 还俘匈奴王族800多人 不过死伤亦重 回朝不及两万
: 卫青的战术比较有制度
: 先以连车围阵 强弩兵在中间齐射 车上则间杂弓箭手和持戟兵防守
: 车阵後则是密集列阵的长枪 刺杀渗入的敌军 刀斧手才是最後的防线
: 待对方久战不下之际 再拉开车阵 由两翼冲出骑兵 抄袭匈奴两侧
: 供各位参考罗
现在来稍做比较
车阵对罗马军来说不过就是另一个给他们去攻的城
现在卫青布好了车阵
罗马军见状从营垒走出来
於是霍去病带着轻骑去端他营垒
两军开始比较攻城速度...
哇...车阵挂了
霍去病的轻骑也被罗马人的营垒工事打得七零八落
於是下一回合汉军使出绝招:断他粮道
把车阵反过来绕着罗马军
罗马军因为被包围没有办法展成长正面
於是就分成百人队各自突围
纷纷死於汉军人海之中
罗马军只有几个人逃出去诉说这一场可歌可泣的英勇事蹟
要知道中国的优势不是阵型战术
而是战略性的思考和战略性的资源优势
不要盲目的陷於"他有我也有"的思考陷阱中
在近代以前武器科技和战技很少能绝对注定战争胜败的
蒙古军能横扫欧亚也绝对不是靠重甲骑士和步兵方阵的
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卧龙岗上梁父吟~
夜观春秋笔剑鸣...
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◆ From: 218.167.44.67
※ 编辑: ThomasJP 来自: 218.167.44.67 (02/22 00:19)
1F:推 pursuistmi:我觉得应该不太可能用轻骑单挑堡垒 218.164.8.171 02/22
2F:推 ThomasJP:这是突显双方差异的说法... 218.167.37.239 02/22
3F:推 PANZER:阿列西亚攻城战,罗马军赢得很漂亮呀 61.228.9.173 02/22
4F:→ PANZER:附带一问,这是那个时期的罗马军团? 61.228.9.173 02/22
5F:推 ThomasJP:罗马军会赢是因为在外面的高卢人主动攻击... 218.167.54.206 02/22
6F:→ ThomasJP:没有保持在包围的位置上 218.167.54.206 02/22
7F:→ ThomasJP:凯撒就有一名副将被高卢人包围後突围失败覆没 218.167.54.206 02/22