作者umxgem (道德重整委员会会长)
看板WarHammer
标题Re: [讨论] 战鎚,到底怎麽了?
时间Thu Aug 6 11:23:25 2009
嗯 , 一按回文我整个忘了要回什麽
主要还是想提醒大家我留言的主目地 , 是希望能探讨游戏吸引我们的地方是什麽 ,
不是要战系统与系统之间差别 , 希望推文别越推越火气了 .
针对mind网友的回文来讨论一下 ,
您说质疑交战时间的珍贵性,事实上当时我因为每天拿厂商钱,必须练好cs的情况之下
一天也只有三个小时能玩daoc , 不然就是要牺牲睡眠熬夜才能偷玩 , 所以其实我深
有同感,当时真是巴不得daoc能把这时间缩短 , 为什麽要等呢 ?
为什麽要等 ? 当我刚开始一直打败仗时,我说这是个讨厌的设计
当我开始55波,打倒一些难缠的对手时 , 我发现了这个设计的美妙 XD
但我也认为这点完全是各人观感问题,不过我敢说 .
-
我宁愿每次死了都要灰头土脸坐在那反省+讨论战术+问战况 等到传送师来送我们回战区
然後一天只打了两场战斗
我也不要跟免洗筷一样不停冲回战场然後狂按热键狂按狂按狂按看着一样的敌人再三回
来交战然後干掉他他不久又回来没有太多的战术价值可言然後玩到累了腻了下线
至於质疑relic war的状况...我只能说您说的话我也说过...都给他们玩就好了
那时候的小日本仔不用relic 都天天八个打我们五十个了 (mid指挥官说,
在知道小日本的团有在跑时 ,没有70个人, 我们就不出城 )
有了四个relic , 我们每天灰头土脸 , 只能依靠几个强团偶尔打掉他们 , 而这些强团
通常不喜欢有任何人跟着他们走 , 大家几乎都是打八人小组 8vN or 8V8 ,所以弱者不
想办法变强 , 就会很可怜
离题了 , 重点是relic war在当时的情况了不起两个月一次 , 因为要抢relic是非常非常
难的事 , 需要严密的战术配合加上全阵营的加入 , 破了城抢到relic, 还用要用运的把
relic从敌国深处运回我国的城 , 当时就有战术是不守城 , 守对方的回城点 , 因为空间
广 , 有很多包夹战术可以拿来玩
更不用讲有时候还有第三国会出来乱入
(以前有过不少次两国之间私下合解,搞第三国的事,当然daoc是不能互通语言的,所以大家
都是在网路论坛上勾挂)
所以是难上加难的事情 , 两三个月才有一次的事..我想大家为了玩的爽(+20%物攻魔攻.)
请一次半天假或硬爬起床一次应该还在可接受范围内
讲了这麽多 , 其实我也知道战鎚不可能因为我们讨论 就改掉某些东西 , 更何况也不是
大家都觉得hardcore是好事 , 所以现在我也在观望 , 顺便等champion online :/
顺便比较一下daoc跟战鎚战斗系统的不同
------------------
能量系统
战鎚全职业施放技能都看能量 , 能量不论何时随时间递增 , 各职业有属於自己的特色
效果能量 (怒气etc)
daoc是传统的hp+mp+能量 , 除了施法放任何近战技能都耗能量 , 或按下跑步键也会开始
耗能量到乾掉为止 , 回能量的手法只有脱离战斗 , 或者依靠各国各有的手法回
alb是用圣骑的圣杯灵气 , mid是萨满的回能量祝福(最好用) , alb是诗人的体力之歌
这意思就是各国每团都一定要有一个这职业 , 因为强团vs强团交战中 几乎是跑步常驻
的 , 不然会追不到人 , 加上招一直放 , 没体力的团一下乾掉就变普攻智障团了.
------------------
法术系统
战鎚采用的施法概念跟大部份游戏以及wow差不多吧 ? 施法条 , 被攻击有机会延迟 .
有各种技能可以断法 , 有不少瞬发技能可以边跑边放 ,
daoc的施法概念很靠北 , 只要你被近战黏到 , 不管他有没有打到你 你都不能施法
就算施法技能是0.1秒的法术 , 你也放不出来 , 除非搭配每20秒一次的技能(quickcast)
效果是让你下次的法术可以在被近战黏的状况下放出 (应该是每20秒一次吧?不太确定)
不过对某些神法师来说没差 , 一来他们有走位+队友掩护
二来他先PBAE炸一次 , 你血少一半 , 你贴到他 他QC再炸一次 , 你就死了
就是那个该死的日本eld叫Pur的 他是台湾daoc玩家的恶梦..
------------------
近战系统
战鎚采用的是有能量就放 , 几乎所有攻击都是瞬发的系统 , 有不算多的after技能
(after 某些状况 , parry / block etc) 跟中断技能 , 我各人认为有趣的是击倒技能
至於武器方面本身对技能的影响
我一直认为不大 , 至少跟daoc比的话是差非常多 , 装备对技能的影响只有数值而以.
daoc采用的技能系统全非瞬发 , 而是搭配在你下次的物理普攻内 , 也就是武器越慢,
你技能就放得越慢 , 而技能类型几乎全是条件连击型 (身处背後,侧面etc)
某技能在对方背後用 , 就可以接第二招是要在侧面使用 , 第三招无条件施放
而技能的影响除了某些常见的例如流血,缓速,比较特别的是各技能与各技能之间都有所
谓的"命中加成" 低 中 高
事实上玩到後面会发现命中加成比所有条件都还重要,所以有大伤害又有高命中的,就是强
招 (请同好高人指点 , 以前有一招会滚到敌人跨下往上刺的叫dragonfly的 是哪个职业
的招 ? 每次一被放这招 我的zerker就倒地-_-)
武器对技能的影响 , 就是攻击力
而且差别非常的多 , 攻速越慢的武器 , 杀伤力越高 (详细数值我忘了)
由於daoc交战节奏很快 (攻高血少) 故大家全是尽量找最慢的武器来用 .
-------------------
技能方面战鎚采用的是常见的职业制 , 某职业就是这些技能某职业就是这些 .
daoc采用的是武器+技能制 , 某职业天生能投点数的技能就是这些
(鎚 / 补血系 / CC系 / 辅助系 ) 你投了多少点,就可以学到这个系的某一个技能这样
而投越多点 , 你对这系的攻击力或效果也会越来越好 , 这点战鎚把概念延用了一半在
技能系统上 , 但我还是认为做烂了 -_-
-------------------
装备系统方面 , 我知道daoc在TOA之後有额外状况,不过先讨论最通常的情形就好
战鎚采用打宝制
daoc采用铁匠制 , 有点像以前uo那样
50级封顶後最好的装备 , 就是请铁匠打出你想要的装备(伤害类形自选 , 想对付hib有利
就选砍伤型 , 想对alb有利就选钝伤型 )
然後请附魔师帮你附魔加数值 , 大概就这样 , 半天就完成了可以玩一年的装备
後面全看各人技术了
--------------------
补血方面我是觉得没什麽差 , 只是DAOC没有战鎚的uber超远团补 , 倒是多了很多
瞬发的超强补血 , 但cd很久 , 要放在谁身上必须要好好思考
--------------------
游戏画面方面 , 抱歉我一直认为daoc比战鎚漂亮,也比战鎚的角色有特色或帅很多
我百思不得其解为什麽会带给我这样的各人观感 , 但是不论我用再好的显卡,再贵的萤幕
跟电脑,或去看现场展示 , 战鎚的画面在某些地方都给我很不舒服的感觉
而daoc虽然明显看得出细部是旧设计 , 但整体而言舒服太多了 , 这点也是各人观感
(不知道uggluk兄的想法为何? 顺带一题,你是不是一个矮人berserker ? 有点印象)
--------------------
附上以前被称为四大强团之一的LA的gank影片.
他们除非是守攻城或relic war , 不然从来不跟同国的走 , 不管敌人有上百只
他们永远是八人小队
https://www.youtube.com/watch?v=gnah58qRvnc&feature=related
画质很烂 , 加减参考
由虎王xarrio带领 , 主视角是矮人狂战士Maluv (可以变熊,变熊後任何攻击一定爆击.
15秒,CD半小时)
非典型近战团队 , 靠虎王xarrio + maluv + 矮人拳王anty 三人输出 , 没有任何一个
人在被这三个人黏可以活超过四秒的
影片其实都是在电别国的zerg团 , 从有利角度切入 + AE stun > 开始狂杀
https://www.youtube.com/watch?v=O0W_dW1LdMc&feature=related
这一部是虎王xarrio录来嘲笑alb的第二名公会团 ,
因为他们先手 + 没被晕 + 三倍人数 , 而且采用先击杀虎王xarrio的战术
结果一堆人黏着xarrio,却打也打不死,补师被anty挥拳打光 , 近战被maluv一个一个砍死
影片当时非常有名 ,因为引起了网路上吵非常大的笔战 XD
但这团队还是输给美西四大强团的第一名 (我心中啦) Free rps
https://www.youtube.com/watch?v=qN5oi2rKNiU
前半段一样是在电多他们三四倍人数的zerg , 跟LA一样是近战团
两个hero , 一个拿枪一个拿盾 (盾42级有超好用单体stun) 两个大剑师输出
一个warden跟紧他们放泡泡(下一次近战伤害无条件弹开)
影片的最後一战 , 就是在斜坡上突遇LA
双方都被吓到,没CC到任何人 ,free rps在补师被anty+maluv瞬秒 加上主视角本身一个
愚蠢失误(把被mez的补师打醒)的状态 , 硬是逆转打赢了LA
非常精彩值得一看 XO
看影片就可以感觉到战鎚跟mythic是同一个制作小组精心创造出来的 , 但节奏还是差满
多的(daoc非常快..)
不知不觉又打了一大堆.
最近我一直在美服说服十几个朋友 , 别离开战鎚 , 多给点时间这游戏应该会变好玩很
多 , 这几个朋友不是要回去玩daoc,不然就是要玩champion online
我自己离开daoc的原因是网路 , 不想一直输人(网路好其实也输) 所以选择只看不玩 ,
我想应该是没什麽用,但我还是在写信给mythic,希望告诉他们我们玩家要的是什麽
当然我爱的不代表大家爱的 , 所以还是多讨论好 :/
至少比一堆战文好多了
--
http://www.wretch.cc/album/wrathz
有一些以前比赛自己剪下来的影片可以看 :(
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.125.75
1F:推 Kendai:才隹 08/06 11:45
2F:推 wolfganghsu:Pur是个好人...真的...他也是後期才转PBAE的 08/06 12:01
3F:推 KZHenry:到了最後,才发现。战鎚是比打卡种田还严重的轮班「深耕」 08/06 12:13
4F:推 chingGTW:我宁可狂按狂按当作下班後不动大脑的消遣 08/06 12:14
5F:→ chingGTW:也不想再使用已经工作一整天而使用的唇舌跟人讨论OOXX 08/06 12:15
6F:→ chingGTW:个人观点影响选择的游戏方式罗:P 08/06 12:15
7F:推 Xargon:(工商时间)champion online预购中,大家快来玩XD 08/06 15:13
8F:→ Xargon:推,我宁愿讨论好战术认真打 也不要左手狂按死了也没差 08/06 15:19
9F:→ EloC:这设计真的只适合某些m阿..原po也因为这样没继续付费了不是? 08/06 15:41
10F:→ EloC:当然buff完上场30min是久了点 但是回头看看准备了几个月的 08/06 15:44
11F:→ EloC:舰队被打爆的eve online...好像也还好(?) 08/06 15:44
12F:推 chingGTW:真的就是每个人取项问题 下班回家都没有多少时间了还要 08/06 20:50
13F:→ chingGTW:花大半小时打一场 真的要有那个意愿的人才玩的下去... 08/06 20:50
14F:推 whatzzz:叫好不叫座的游戏 厂商是撑不下去的阿... 08/07 01:20
15F:推 elagann:Dragonfly 是 Ranger, 但这招伤害不高吧 ? 08/07 11:18
16F:推 ywk:推champion online 08/07 13:38