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我认为这不能全部用商业模型来讨论 先说声抱歉 行销学不是我专门 我对於行销的定义 也许不精确 我绝对承认行销也是一个很重要的议题 不管是各方面 很早以前我也曾偏激的批评idun团队行销非常差 他本人在这一点上面也承认没有相关人才帮他规划 但是跳脱这一点 他也就是行销差而已--倘若这是个商品 但是我相信群众并不纯粹的把它当作商品来看 我认为有不少人对於镰刀时代的三国 把它当作一个"大家的project,大家的孩子"来看待,来催生 这是我认为群众的言论需要负上责任的一点 当然群众不会知道自己简单的一两句话 镰刀曾经听进去 曾经为了争取大家的声音 而作了很多努力 而後杂音太多动辄得咎之後,变成所谓的一意孤行模式 我推估时间点大概在热键改成eftv那时候 之後镰刀的确也坚持自己的路将5.2发展为成熟的产品 我不认为他的改版内容有错,游戏性的确具有特色 当然手法操作上他不够懂得拉拢玩家的心 我认知的商业行销 新产品推出时 重点在於努力开发出杀手产品 先争取前瞻性客群 再将产品成熟以争取大众 而不是每一次改版 都会对於反对的声音动辄得咎 5.0版在一开始就是因为东改西改 拖了太长的时间 倘若5.0能够一开始就先把特色作出来/产品成熟化 他不会是4.9的延伸 却有可能是齐名的知名产品 如同3.7d/4.2e (or 3.9d in 对岸) 发展中我认为最不公平的事情,也就是玩家需要负责的 就是一些恶意攻击。 (现实生活中人也总需要对自己的任何言论负责) 假使"今天我在网路上散布谣言,说麦当当鸡块是用老鼠肉作的?! 麦当当的武器,最直接的就是诉诸法律以昭公信。" 今天倘若镰刀团队针对不实攻击能够有武器(法律/媒体/经济..etc...) 我不会认为抹黑攻击是一件多严重的事情。(这对所有制图者都是很伤害) 光是a跟b说一句:5.0信长化 b君可能就不大会给你机会来"第一印象"了 另外 你可能有些误会,我的第一印象并不是指5.0这新生儿的第一印象 5.0刚端出来时 印象就褒贬互见 我稍早说的第一印象,是针对每一次改版/改变/新系统 的第一印象 也许镰刀理想性高 没想太多接续性的问题 但是後续的每一次改变,我认为并不是毁在改的不好 很多是玩家的逆推广能力严重影响第一印象 很多东西是可以理性感受的。但是曾经因为小理由就大似攻击,只能说偏见太重 (当然 我也不是正人君子;攻击不喜欢的图 我也做过 我愿意对我说过的话负责) 倘若你把它当作要卖钱的商品 不赚,"活该" 那当然旁边再怎样鼓噪都没有直接责任 倘若很多人把它当作一起接生的孩子 乱放话的人 怎会没有责任呢? 最後, 前面推文乱放话有人认真看,我很讶异:) 这篇文章我认真打的 我负责 我不认为我思辩能力强 肇因於我跳跃性思考常会发生逻辑上的问题 不过我也不认为permoon大大适合认真沟通 擅用 激问,声东击西,围点打援,乌贼战术 失利的战场模糊之後快速退出 看到血腥打蛇随棍 你也许不是个好思想家 不过会是很恐怖的对手 这篇文章後 希望你忘记我这id 工作累了 我不希望被挑错误之後还要被追打 ※ 引述《permoon (干 呛好大)》之铭言: : zeals我原本认为你是値得尊敬且可以认真沟通的对象, : 看来我错了。 : : 推 zeals:我认为4.9玩家基於不了解营造不公平的舆论 需要负责任 08/04 23:20 : : → zeals:很多不能够第一印象解读的内容 妄下断言 导致行销失败 08/04 23:21 : 还是推广者与被推广者的习性问题跟两者之间的关系。 : 首先是习性: : 今天有个在市场dominate已久、具有悠久历史的产品, : CEO决定要为这个老产品改头换面,准备了一大堆新功能新外观, : 开始努力推广行销,你第一件事情该做的是啥? : 稍微有点概念的就知道,"第一印象"绝对是你第一个应该考虑的问题。 : 任何一本行销课本、任何一个行销学者都会告诉你第一印象对被行销品的影响有多大, : 而且对於一个已经有良好口碑的老产品来说, : 原本的成功和造成的使用者惯性是成绝对正比的,而且不论惯性是否合理。 : 习惯就是习惯,这是人性。 : 你今天一个新按键推出来,就要让原本的使用者先死个几场火大个几天, : 讲难听一点,这个推广者他妈的就是智障,活该失败。 : 这就算了,使用者就已经在火了,推广者还去各大新闻媒体大肆攻击使用者守旧.. : 蠢上加蠢。 : 你要知道,你对抗的是人性,不是靠作者一个人的意志可以违反的人性。 : 无知,就是这个推广者犯的最大错误,足以掩盖掉所有良善立意。 : 再来,由於zeals版友说"玩家基於不了解营造不公平的舆论 需要负责任" : 我们可以试着讨论推广者与使用者之间的权利义务关系。 : 使用者对推广者有什麽义务? : 使用者有任何协助推广被行销品的义务吗? : 你看过任何一个产品要求使用者协助推广,否则就大肆攻击使用者的案例吗? : 又,使用者又有什麽权益? : 使用者有选择接受及不接受被行销品的权益。 : 今天一个新东西出现在市场上,使用者可以选择接受或不接受,这是他的权利, : 不论他不接受的理由是多不合理、多情绪化, : 这是他与生俱来的权利。 : 今天你竟然告诉我"玩家基於不了解营造不公平的舆论 需要负责任"??? : 今天你推出的东西的第一印象让糟透了,你怎麽让玩家期待习惯了就会变好? : 玩家有义务去浪费时间去陪你冒险吗?? : 你的第一印象根本不足以吸引使用者认真去测试,竟然还有脸怪使用者??? : 再说一次,为什麽玩家要冒着浪费生命的风险去深入了解一个第一印象糟透的东西??? : 你竟然把这种责任归给玩家!!! Intel P4一开始品质/效能有点问题,给使用者第一印象也差。 但是还是有热爱者持续支持, 以及他的对手AMD只有针对他缺点攻击,而不抹黑 最後P4系列还是逐渐的站稳脚步 成为不错的产品。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.162.146 ※ 编辑: zeals 来自: 118.169.83.4 (08/05 04:02)
1F:推 superzenki:推认真文 不过他应该还是会跳针批判你吧 08/05 08:27
2F:推 cancerho:直接忽视就好 反正真的打出认真文他也没料跟你玩 08/05 08:33
3F:→ cancerho:要批评对骂谁都会 只要打建议的部分他就没办法扯:P 08/05 08:36
4F:推 permoon:我想您误会了,行销或推广适用范围并不只在"商品" 08/05 09:07
5F:推 permoon:又,在5版刚出现的时候,我想是不会有人"恶意攻击"的 08/05 09:09
6F:→ permoon:那时几乎所有人在推广影片的吸引下一致期待看好 08/05 09:09
7F:→ permoon:第一次接触以後...嗯.....落差极大。 08/05 09:10
8F:→ permoon:这种心理的落差也是造成日後刻板印象跟平反困难的原因 08/05 09:10
9F:→ permoon:你说这应该是玩家的责任吗? 08/05 09:10
10F:→ permoon:至於您文末P4跟AMD的举例,则有您说的模糊焦点之嫌 08/05 09:12
11F:→ permoon:P4=5系列,AMD=竞争者,这个对比的竞争者是谁? 08/05 09:12
12F:→ permoon:若您指的是4.9众,我认为您引喻失当。 08/05 09:13
13F:→ permoon:4.9玩家应该被视为是Intel的固有客户而非竞争者 08/05 09:14
14F:→ permoon:若您指的是新三,当初5刚出,根本没新三这种东西 08/05 09:14
15F:→ permoon:AMD相对於Intel而言,是个势均力敌的竞争者 08/05 09:16
16F:→ permoon:5版当初是在没有任何外来威胁的情况下自爆的 08/05 09:16
17F:→ permoon:切勿把责任胡乱归属,这是极不负责的态度。 08/05 09:16
18F:推 permoon:最後,您对我个人的评论,我想我会当成是赞美。 08/05 09:19
19F:→ zeals:行销可以应用在生活的每一个面相,但扣掉商业 它并不是唯一 08/05 09:24
20F:→ zeals:很多非营利的面相上 事情的本质才是最後评价的结果。 08/05 09:24
21F:→ zeals:我的重点只有"一开始不如预期并不是该死" 08/05 09:25
22F:→ zeals:另外 intel可以比做新产品的推出,AMD可以比做不喜欢intel者 08/05 09:26
23F:→ zeals:这是我的类比,毕竟AMD从来不曾跟intel势均力敌过 08/05 09:26
24F:→ zeals:就这样罗。 我只是说一件"并不绝对"的事情 08/05 09:28
25F:推 permoon:Well,我想您去路上问十个人,十个人都会说AMD是竞争者 08/05 09:28
26F:→ permoon:您拿一个属性这麽鲜明强烈的东西去进行广泛化的对比 08/05 09:28
27F:→ permoon:实在很难说这是个适当的举例。 08/05 09:29
28F:→ permoon:又"大家的project,大家的孩子",和群众言论须负责有何相关 08/05 09:30
29F:→ permoon:恕我驽钝,我并不能理解您想要表达的关连性 08/05 09:30
30F:→ permoon:最後,一开始不如预期并不是该死,但责怪使用者就没道理了 08/05 09:32
31F:→ permoon:您的并不绝对看来并不适用於批评5众的玩家 08/05 09:33
32F:→ wappp:不晓得猛将在推广的时候有没有被骂过是盗版还乱改 08/05 10:29
33F:→ wappp:当我看人在房间里这样骂的时候觉得很难过呢 08/05 10:30
34F:→ kirbycopy:还蛮常被骂阿 习惯就好 08/05 10:33
35F:推 wappp:当我看到"恶意攻击"的时候突然就了解,原来重点是恶意攻击 08/05 10:33
36F:→ permoon:常常被骂,可是只能自己吞下来.. 08/05 10:33
37F:→ permoon:你看过有人怪玩家吗? 08/05 10:33
38F:推 yufarn76:有阿,骂的可凶呢,不过我是在5版房看到的,所以不意外 08/05 10:34
39F:→ wappp:推广的时候发自刻板印象的恶意攻击,会造成更刻板的印象 08/05 10:34
40F:→ wappp:我是觉得zeals针对的是 "恶意攻击" 的玩家,应该负责 08/05 10:34
41F:→ wappp:不过他也没说应该怎麽负责,只是站出来把他的想法说出来 08/05 10:35
42F:→ wappp:然後就彷佛大家都被巴到巴掌一样…脸红脖子粗了 08/05 10:35
43F:→ wappp:一个人说:这很烂,乱改。就会让其他人试都没试过就反对 08/05 10:36
44F:→ wappp:那麽这个说话的,还有那些没试就反对的,看来的确有点责任 08/05 10:36
45F:推 permoon:"我认为4.9玩家基於不了解营造不公平的舆论 需要负责" 08/05 10:37
46F:→ permoon:他是说4.9玩家。 08/05 10:37
47F:→ wappp:用个术语来说,这是共业 08/05 10:37
48F:→ permoon:并不单指"恶意攻击”的玩家。又或者对他来说两者是同意辞 08/05 10:37
49F:→ wappp:你有看到他说 "基於不了解营造不公平的舆论" 08/05 10:37
50F:→ permoon:两句话合起来是4.9玩家基於不了解... 08/05 10:38
51F:→ permoon:典型的一干子打翻一船人 08/05 10:38
52F:→ wappp:我会选择接受他针对 "基於不了解营造不公平的舆论" 的玩家 08/05 10:38
53F:→ wappp:因为全世界都知道他说的不会是全部4.9玩家,除了你 08/05 10:38
54F:→ wappp:我是4.9玩家啊,我就知道他不是说我,因为我没有营造不公平 08/05 10:39
55F:→ permoon:选择性接受是你的事情,关我屁事。 08/05 10:39
56F:→ wappp:更有甚至,zeals也是4.9玩家不是吗?@@" 08/05 10:39
57F:→ wappp:你不能说选择性接受是我的事,那我可以说你对号入座是你的事 08/05 10:39
58F:→ permoon:我根本不知道它是什麽玩家,我只知道他闪躲、回避 08/05 10:39
59F:→ wappp:这样太不负责,太任性了 08/05 10:39
60F:推 yufarn76:很多人都曾是4.9玩家吧0.0 08/05 10:40
61F:→ permoon:借着评论版友的论述方式做为闪避的藉口。 08/05 10:40
62F:→ wappp:误会很大的感觉,怎麽这世界上这麽多误会啊? 08/05 10:41
63F:→ wappp:你有想过"如果他不是这个意思",他就连语气都很和缓 08/05 10:41
64F:→ permoon:继续怪4众守旧拖累吧,如果这样可以维持你们薄弱的自尊 08/05 10:41
65F:→ wappp:详见第六段:发展中我觉得…… 08/05 10:42
66F:→ wappp:玩家最需要负责的,就是一些恶意攻击 08/05 10:42
67F:→ wappp:那我会觉得他针对的就是有做过恶意攻击的玩家,不是全部玩家 08/05 10:42
68F:推 permoon:当初我会发那篇文,是因为它的那两句推文 08/05 10:43
69F:→ permoon:那两句可清清楚楚的写着"4.9玩家" 08/05 10:44
70F:→ permoon:如果他可以为一开始的失言道歉,那他这篇的改口是可接受的 08/05 10:44
71F:→ permoon:心怀恶意攻击的玩家,是可以被讨论没错 08/05 10:45
72F:→ kirbycopy:好像从经济学跳到国文和逻辑的范围了 08/05 10:45
73F:→ zeals:我是4.9玩家 我认为大部分的4.9玩家 都曾试着营造舆论 08/05 12:09
74F:→ zeals:让改版朝向自己喜欢的方向/甚至希望换一个可以接受的作者 08/05 12:10
75F:→ zeals:这是游戏改版历史共业 08/05 12:11
76F:→ zeals:我以为你在乎的是第一印象 那部分我的确没有说清楚 08/05 12:11
77F:→ zeals:如果你在乎的是"4.9玩家" 是"大部分"4.9玩家 还是"少部分" 08/05 12:11
78F:→ zeals:我一开始感受不到你想战的点 那也不是我认为的重点 08/05 12:12
79F:→ zeals:如果撇开这点可以让你接受观点 那就请你自己把"少部分"补上 08/05 12:13
80F:→ zeals:很矛盾的 其实我也很喜欢5.0系列 08/05 12:14
81F:→ zeals:所以当terry用"比较法"行销时 我也曾推文攻击过这种竞争法 08/05 12:15
82F:→ zeals:回首过去 能接受游戏系统改变而顺势发展 就可跳脱"4.9玩家" 08/05 12:17
83F:→ zeals:另外 AMD例子中我认为还不错 不过要看切入观点 08/05 12:18
84F:→ zeals:以市占率而言 AMD最好也不过3成不到 08/05 12:19
85F:→ zeals:只有以零组件市场盛行的台湾美国 会认为他们"势均力敌" 08/05 12:21
86F:→ zeals:不过我的AMD举例 很可能传达不出我想法 你可以说我举坏了:) 08/05 12:22
87F:推 king45682:不用跟某p讨论了啦 还看不出来他针对amd&intel的话题 08/05 13:37
88F:→ king45682:是因为他在其他地方根本无力反驳 08/05 13:37
89F:→ king45682:他也只会认定"全部的五版玩家都认为错在4.9玩家身上" 08/05 13:39
90F:推 permoon:"全部的五版玩家都认为错在4.9玩家身上" 08/05 13:58
91F:推 permoon:应该说,我认为这个版上的5系列玩家绝大部份认为错在4.9众 08/05 14:02
92F:→ permoon:其他部分不反驳是因为上班时间无法长篇大论po文 08/05 14:02
93F:→ permoon:只好用推文一句一句回,sigh.. 08/05 14:02
94F:→ phealth:井底之蛙 以管窥天 08/05 16:54
95F:→ eks9527:这篇好长...= = 08/05 17:23
96F:→ zeals:恩 这种个人观感性的东西 汝不杀伯仁,伯仁却因汝而死 08/05 17:25
97F:→ zeals:我是认为大家都有责任。 至於有道义上责任跟有没有道德错误 08/05 17:26
98F:→ zeals:我认为中文理解上并不一样。 大家都没错 但大家都有责任 08/05 17:26







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