作者ixidor (很好，还有战友)
看板WarCraftChat
标题Re: [闲聊] 可以理解为什麽会三国会分裂了
时间Tue Aug 4 14:04:00 2009
※ 引述《ixidor (很好，还有战友)》之铭言：
: → andy0481:当时一次改了 士气 基本数值 地形 攻速 回魔 物品名称 08/04 13:53
士气对五系列来说是一个很重要的设定。
如果，一定要安装士气的话
那麽基本数值与地形就一定会动到。
改变地形是为了符合士气制度的战略，
而基本数值的改变是为了更好的平衡度，才不会让士气制度爆走。
你动过基本数值，攻速与回魔当然也就改变了。
--- 以下题外话 ---
事实上也没有人注意过攻速与回魔的差别，只知道一部份就开炮。
回魔在4.9与5系列，每一点智慧只差0.01.......
真正有改变的，是把神气环的数值调回 "原本说明上" 的1.5
至於攻速的话，有心研究请参考下面两篇：
4.8A攻速总整理。请原谅我神不到4.9ff的数值，不过我想数值是没啥大变动。
http://tw.garena.com/forum/read.php?tid=115472
五系列攻速总整理
http://tw.garena.com/forum/read.php?tid=313624
(抱歉，刚连结贴错)
事实上是5版的设定比较平衡。
另外，虽然五版当时做了让敏捷+1→攻速+1%的决定。
但是由於调整过基础攻速，其实并没有让敏英被弱化 ~
因为4.8是力英的攻速最威，5.0调整为近敏英攻速最快之後
如果还是1敏+2%，那敏英一定会爆走。
而相对於1敏1%的设定
也同时增加了许多加攻速的物品，
且，其实敏英的攻速也早就已经高於其他两个属性的英雄了
我并不觉得这样子的改变有什麽不合理的
--- 题外话结束 ---
这些设定不是一下子就可以完成的
必需花费相当的时间，
而这也不可能一点一点慢慢改 ~
按照四系列的系统下去跑，你先改数值，会让游戏沉闷，
因为数制变了，可以突然暴走的英雄会变得比较平衡
而因为没有士气制度、地型的变动来增加游戏度，整体游戏会很不好玩
那你先改士气，不改地型与数值。
一样也是造成不好的结果。
爆走英持续爆走，然後士气大输之後被神装英雄推掉 ~
这样子，玩家会玩得开心？
很多事情不是不想慢慢来
而是真的没有办法慢慢做……
如果你想让一个游戏，变得比较平衡，变得比较有游戏度
却必需突然来个大转弯，请你告诉我该怎麽做？
就以三国4.9→5.0的例子来讨论就行了……
3.7→4.2，不也是一样的情况吗？
至於物品名称、热键、头像
我个人不会觉得造成我什麽不习惯或是游戏度减低 ~
可能我对作者的要求太低吧？
我觉得镰刀，的的确确，把这张图带往更好的平衡
还有更多的游戏性。
而我觉得，这样子就够了……
各位对作者有更多要求的 ~
对地图有更高期望的，
我无法改变各位的价值观 ~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.10.47
※ 编辑: ixidor 来自: 114.40.10.47 (08/04 14:11)
1F：→ akito:我个人是不觉得作者有想这麽多，就当作真是这个样子才一起改 08/04 14:11
2F：→ akito:好了。那其他没有必要改，改人给人炮的是什麽意思 08/04 14:12
3F：→ akito:头像、热键、名称这些，你不重视，不代表别人不重视 08/04 14:13
4F：→ akito:而且到底有什麽必要性要改？没必要改的话去炮也算情绪化吗 08/04 14:13
5F：→ ixidor:去炮ok啊，但是我对游戏的要求也很简单，好玩平衡即可 08/04 14:14
6F：→ ixidor:而如果有任何人是因为头像物名就不玩，那是他们的损失 08/04 14:14
7F：→ ixidor:而事实上真的非常care物名与头像以致於可以忽略其他…… 08/04 14:15
8F：→ akito:我就是无法赞同他做了没必要的动作，确又不改进 08/04 14:15
9F：→ ixidor:那对这些玩家很抱歉，你们不是情绪化，是美学观念比较好 08/04 14:15
10F：→ ixidor:所以ak大对於作者的人品要求也是很高的.... 08/04 14:16
11F：→ ixidor:我可能真的比较单纯吧，我在游戏这一块，不会去管作者人品 08/04 14:16
12F：→ ixidor:他做了什麽错事都没差，没有影响游戏度就可以 08/04 14:17
13F：→ akito:不能接受他的态度是一个原因，适应不良是一个原因 08/04 14:17
14F：→ ixidor:除去人品与物名+头像的美学。个人认为五系列的改变很成功 08/04 14:17
15F：→ ixidor:适应不良的话就无解了 ~ 很可惜 08/04 14:17
16F：→ rockdanger:所以想办法让守的4.9的适应,就有挽回很大批玩家的机会 08/04 16:21
17F：→ rockdanger:往这方向努力就很好,就不会可惜了 08/04 16:22
18F：→ rockdanger:不燃没人玩,可惜了作者在那边用心比较的改图 08/04 16:22
19F：→ Hankmix:我还蛮喜欢新头象的阿XD 有耳目一新的感觉 08/04 16:39
20F：→ ixidor:仔细想想，五版现今的状况很难回头了吧？ 08/04 17:18
21F：→ ixidor:难不成R大认为4.9有办法回去3.7吗？@@" 08/04 17:18
22F：推 rockdanger:干麻回去...蛮多人在玩就好阿 08/04 17:19
23F：→ rockdanger:如果你要推广新版,不用回去阿,只要想办法吸引旧玩家就 08/04 17:20
24F：→ rockdanger:好,这个很简单的观念吧 08/04 17:20
25F：→ rockdanger:也许可以让游戏亲切一点,作者也不要大刀阔斧,人也是有 08/04 17:21
26F：→ rockdanger:惯性的,所以才有当初那相各种理由不玩的旧玩家 08/04 17:21
27F：→ rockdanger:但是放着他们不管继续冲自己的新版,这样很不好,同是三 08/04 17:22
28F：→ rockdanger:国爱好者,设法让他们也融入最好了 08/04 17:22
29F：→ ixidor:主板，我跟cancerho大其实很认真去讨论过这件事 08/04 17:23
30F：→ rockdanger:4.9就是吸引到很多玩家,所以算很好的一个版本,在5版之 08/04 17:23
31F：→ ixidor:今天就算4.9玩家保证一定回笼，5.0玩家也很难再从头开始 08/04 17:23
32F：→ rockdanger:前很大一部分人都跟到4.9版,但是5版出来就没继续跟上去 08/04 17:24
33F：→ ixidor:说实话，改版就是要更平衡、更有趣.... 08/04 17:24
34F：→ ixidor:我还满期待falcon做出来的图会变得怎样 ~ 满乐观的 08/04 17:25
35F：→ rockdanger:我同意这观念,但是希望能兼顾人气更好,三国是需要大量 08/04 17:25
36F：→ rockdanger:玩家的游戏 08/04 17:25
37F：→ ixidor:但实际上，更平衡更有趣的版本不代表更多人玩 ~ 08/04 17:25
38F：→ ixidor:我也发过讨论串去分析过四版五版的根本差异，试图解决异见 08/04 17:26
39F：→ ixidor:cancerho大是唯一代表4.9玩家回文的，而他也点明了这两图 08/04 17:27
40F：→ ixidor:是不可能合在一起的 08/04 17:27
41F：→ ixidor:不管从哪方面来举例，这之间的鸿沟想消失，不是作者能做的 08/04 17:28
42F：→ ixidor:而唯二的可能就是：1.天命所归的作者；2.砍掉5.0重练的作者 08/04 17:28
43F：→ ixidor:因此我才会在这版说出那些话……因为这几乎只有玩家能帮忙 08/04 17:30
44F：→ ixidor:成也玩家，败也玩家。玩家自己不肯接受"各种方式" 08/04 17:30
45F：→ rockdanger:不过我到认为蛮多人不是考虑作者是谁,而是整体来说这 08/04 17:30
46F：→ ixidor:那我们就只能等待哪一天有个像Dnight天命的作者出现统合 08/04 17:30
47F：→ rockdanger:图有没有吸引力吧, 08/04 17:30
48F：→ ixidor:rock大要不要回一篇啊？ XD 而且你是rocker耶 08/04 17:31
49F：→ rockdanger:我觉得有蛮大一部分的人根本不清楚这中间作者的流转 08/04 17:31
50F：→ ixidor:吸引力这东西很难说，像wb那样的吸引力就吸引不了我啊 :P 08/04 17:31
51F：→ rockdanger:而且也没有兴趣去关心,只要好玩就去玩,很简单的想法 08/04 17:32
52F：→ ixidor:那，4.9玩家坚持的引力也吸引不了我，同理，5系列也吸不了4 08/04 17:32
53F：→ rockdanger:就是很难说,才是需要用心的部分,不过我觉得不要把论点 08/04 17:32
54F：→ ixidor:这问题要解决也或许不难，但是一定要玩家们有整体共识 08/04 17:33
55F：→ rockdanger:放在作者是谁,放在作者的作为 08/04 17:33
56F：→ ixidor:像4094篇cancer大说的那样子，全部的人去玩一个版本 08/04 17:33
57F：→ rockdanger:但是在4.9出来之後,大部分玩家都跟上了,这就是4.9的成 08/04 17:33
58F：→ ixidor:呃，其实我有更难被接受的说法，关於作者…XD 08/04 17:34
59F：→ rockdanger:功,5出来很大部分不跟上,就是这系列的失败 08/04 17:34
60F：→ rockdanger:好像有八卦一样XD 不过我是不关心作者是谁的那种玩家 08/04 17:34
61F：→ rockdanger:我还是单纯从游戏中看,好玩就玩的简单心态 08/04 17:35
62F：→ ixidor:就要看你觉得怎样是好玩。我觉得平衡稳定好上手好玩 08/04 17:49
63F：→ ixidor:cancerho觉得有技术有自high机带一点imba才好玩 08/04 17:49
64F：推 DELETE001:我不认为没玩是我的损失ㄝ ^^ 08/04 17:51
65F：推 z0206:作者就是服务业 哪有服务业跟客户呛声的道理 08/04 18:04
66F：推 Gemani:活该当作者就是了 08/04 18:06
67F：推 z0206:这句话不是我说的欧 ^^ 08/04 18:07
68F：推 agody:士气是3.9的产物 08/04 18:22
69F：推 DELETE001:要不你当作者要干麻? 来呛玩家的吗 ^^ 08/04 20:00
70F：→ idun:如果你们觉得我之前的回文方式很呛，那麽我向你们道歉。或许 08/04 20:02
71F：→ idun:我在文字上的使用技巧仍须要更多的磨练。 08/04 20:03
72F：推 agody:我觉得没有很呛@@ 08/04 21:34
73F：→ z0206:没有很呛啦 只是有点恶( ￣ c￣)y▂ξ 08/04 21:36
74F：→ DELETE001:哈哈 楼上 08/04 21:51
75F：嘘 enty00212:冠上三国的假三国图，充其量是另一"款"三国新图 08/05 12:59
76F：推 wansincere:好文 08/06 15:41