作者gn01622545 (艾司伊洞六两洞)
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标题Re: [三国] 6.9b3 一些想法[夏侯渊]
时间Sat Jan 19 19:32:00 2013
1F：→ Consoonya:而且这篇里面怎麽没有糜竺..0.0 庞统风锁不会过强01/19 10:58
因为靡竺 就是个靠三小招无耻洗钱来压人的角色阿...
你要怎麽动他
三招小招 都已经接近大部分正常技能的底限了
之前改版 光是改飞弹CD8s -> CD12s我就跟某个人吵很久了==
之後改版还是又把飞弹改成10秒(我是认为改12s 对靡竺根本不会有多大问题)
大招再下修就悲剧 小招又会很难改 除非直接重置吧
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这篇主要是想讲夏侯渊
所有弓箭手中 跟马呆一样缺乏自保招 控场 初期压线力
肥起来以後 最高攻速不如马呆
也没马呆的攻击距离
以XD板的火力来看 比敏英多不到1000血的力英
血多这点根本无感
一堆後面加入的角色技能CD都也越来越短
当初以CD5秒的贯通箭 短CD小招为特色之一的特色
到现在的版本来 根本是屁
鲁肃也是5秒 张合也是5秒 而且都还是晕技
但是我最希望更动的是他的细作...
让细作也增加些技能
例如 给他点间谍该有的作怪功能
LV2
细作周边300范围缓速18% 效果不重叠
会被庞统缓速灵气的盖过
LV3
细作可以对"敌方小兵"施展闪电盾 耗魔10
细作魔力10 不会自动恢复法力
LV4
细作潜入成为一个敌方小兵(指定) 对最近的敌方英雄攻击
持续时间10秒 耗魔15
细作魔力15
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.213.43
2F：推 song042008:细作满有趣的，不过我觉得渊也很强，没人会玩 01/19 19:40
3F：→ song042008:每个都双恶鬼 到底是要打死谁 对面张聊 也双恶鬼 01/19 19:40
4F：→ song042008:打到都103年了还没打死 01/19 19:41
5F：→ gn01622545:1600分之後 在11平台打天梯 就会觉得他这种20分钟左右 01/19 19:51
6F：→ gn01622545:无法赚出该有火力装备的角色 都很难生存 01/19 19:51
7F：推 mdc90011:恶鬼的重点不是打死人 是卢洨 抠队友 保命都好 01/19 19:52
8F：→ gn01622545:尤其单排 都会撞到5人AT的天梯... 01/19 19:52
9F：→ mdc90011:最快速度赚七千回家双敏甲 双恶鬼 单挑没人能赢 01/19 19:52
10F：→ mdc90011:就能赖在线上稳稳吃兵 起码比直上七星强太多 01/19 19:53
11F：→ gn01622545:那是单挑阿 1600分左右的天梯几乎都在20分左右到处会战 01/19 19:53
12F：→ gn01622545:这时後还继续落单赖线 6成被围殴 参战又不是很有战力 01/19 19:53
13F：→ SummerEight:回楼上 三国单挑都是假的 01/19 19:54
14F：→ mdc90011:会战优势有内建孙子跟稳稳晕住一个人 缺点是前期血尿 01/19 19:56
15F：→ mdc90011:稳稳赚十几分钟就能够稳晕了 只是走中等於让对面肥 01/19 19:57
16F：→ mdc90011:走上下赚很慢 又是拖油瓶而已 01/19 19:57
17F：→ gn01622545:星彩表示: 我也是前期血尿 有肥鬼神阿 01/19 19:57
18F：推 mdc90011:渊只要赚到7100 路人场不弱 真要比AT的话的确是轮不到他 01/19 20:01
19F：→ mdc90011:星彩血尿期个人觉得比渊还久了 还吃队友 渊可快乐走中 01/19 20:02
20F：推 manygod:渊不出双恶鬼 出攻击会比较好吗 01/19 20:02
21F：→ mdc90011:渊出攻击超悲剧 你只是一本孙子跟人跑来跑去而已 01/19 20:04
22F：→ mdc90011:直接全上攻击装连安稳在线上赚钱都没辙 不如练好贯穿箭 01/19 20:04
23F：→ mdc90011:一波多捡几只小兵 01/19 20:04
24F：嘘 song042008:是要中路单挑还是打团战阿..恶鬼一把就够了 01/19 20:11
25F：推 mdc90011:火气好大 XDD 恶鬼一把乾脆不要出啦 01/19 20:13
26F：→ mdc90011:阿不就爱打团战 你可以全出你的攻击装打啊 01/19 20:14
27F：→ mdc90011:看你家的法师跟其他炮手被近敏盯你能做出多少伤害 01/19 20:15
28F：→ tony264:出晕晕装的也胜他比较弱了，应该动刀了! 01/19 20:19
29F：→ song042008:出两把根本就没威力 还占一格 01/19 20:21
30F：推 lather:对面有张辽 会战A点他 他就是一只不会动的小兵 01/19 20:22
31F：→ lather:等他队友死光了 还需要打到103年吗 会暂无脑点一支 01/19 20:23
32F：→ song042008:直接4.4的意思吗 01/19 20:23
33F：推 mdc90011:一把乾脆不出 机率这种东西可以相信屎都可以吃 01/19 20:23
34F：→ lather:直接就废了 他优势就在远距力英阿 战 01/19 20:23
35F：→ mdc90011:他只会在你不需要的时候一直晕 秘法光球是范围伤害 01/19 20:24
36F：→ mdc90011:你如果晕住谁她扣血伤害也没真的这麽烂 01/19 20:24
37F：→ mdc90011:软皮角被打到也是很会扣血好吗 01/19 20:25
38F：→ lather:会战有渊跟有张辽 差很多阿 被辽晕到直接罚站3.5秒 01/19 20:25
39F：→ lather:怎麽会没有差 01/19 20:25
40F：→ sionxp:希望他第一招范围改大 基础功速调高 开始这只尾刀超难抓的 01/19 20:30
41F：推 mdc90011:基础攻速超烂 [真的.. 01/19 20:31
42F：→ sionxp:要出恶鬼出一把就够了 两把打不痛 01/19 20:31
43F：→ sionxp:如果要改 比较希望改成像月英那样 可以拆塔 01/19 20:33
44F：→ kingeagle:一把恶鬼15% 两把恶鬼27.75% 但是伪机率告诉我们是30% 01/19 20:46
45F：→ kingeagle:呃 不能这样算= = 好吧 两把是27.75% 01/19 20:47
46F：→ mdc90011:他是力英 是30%*30%.... 01/19 20:48
47F：→ kingeagle:记错机率 sry 我记成10% 15% 01/19 20:49
48F：→ kingeagle:总之就是 出一把理论上没办法让人家罚站 出两把可以 01/19 20:50
49F：→ LPJames:...30%*30% 阿不就买越多越不晕 什麽鬼 01/19 20:59
50F：→ mdc90011:1.3*1.3 这样OK了吗? 01/19 21:00
51F：→ LPJames:渊跑的快 赚的快 还有细作 又不吃装 你想改成怎样? 01/19 21:01
52F：→ kingeagle:楼上悲剧....1-0.7*0.7=51% 01/19 21:01
53F：→ kingeagle:被断= = 我指的是mdc.... 01/19 21:02
54F：→ gn01622545:那是 恶鬼+手套 直接晕人为主的作法才不吃装吧 01/19 21:02
55F：→ gn01622545:如果要当炮手火力的话 也是吃装阿 01/19 21:03
56F：→ gn01622545:又碍於力英体质最高攻速就是那样 炮手也不够强 01/19 21:03
57F：→ LPJames:那前三个点呢? 01/19 21:03
58F：→ gn01622545:不讲後期问题 光是压线期就好 01/19 21:04
59F：→ LPJames:我觉得范围灵气很强啊 如果是把c改成300 我是没啥意见 01/19 21:04
60F：→ gn01622545:除了贯通箭 还能干麻..攻速初速有够慢 尾刀 TK都成问题 01/19 21:04
61F：→ gn01622545:要压人5秒一次 280英雄装甲减伤一下剩下196 01/19 21:05
62F：→ LPJames:c前期变无脑赚的 我倒觉得很好用啊 01/19 21:05
63F：→ LPJames: 蛮 01/19 21:06
64F：→ gn01622545:用那招赚兵 又出再伤害少了那一点点 至少两发才赚的到 01/19 21:06
65F：→ LPJames:所以你的意思是 c改成300 就好压了 01/19 21:06
66F：→ gn01622545:也没好压 最起码也只是让他不要C到弓箭手 被对手TK 01/19 21:07
67F：→ LPJames:恩恩 如果只是谈"c"这点 改300没啥意见 01/19 21:08
68F：→ gn01622545:比压人 别的射手 3200一把退刀 就有足够攻速 火力杀人 01/19 21:08
69F：→ gn01622545:夏侯渊 还再想办法 7100 出个单挑晕到死的装 01/19 21:08
70F：→ gn01622545:出退刀还嫌没攻击力 攻速杀人 01/19 21:08
71F：→ LPJames:看个别玩法吧 前期赚的快直出青釭白虎退魔也不是不行 01/19 21:09
72F：→ LPJames:搭个背水+第三招开红色 攻速+160% 还蛮快的 01/19 21:10
73F：→ LPJames:前期当炮手 後期多一把晕就好了 -10%攻击没想像中不痛 01/19 21:10
74F：→ gn01622545:我也有玩过走中 6匕首起手 压靡竺3等过阿 . 01/19 21:10
75F：→ gn01622545:或是打赢黄忠 01/19 21:11
76F：→ gn01622545:不过问题都会在 6等开始之後因为基础能力 跟 技能 被压 01/19 21:11
77F：→ gn01622545:最严重的就是出在 虽然可以压到 我6 他3 01/19 21:12
78F：→ gn01622545:就是那攻速无法好好TK 维持战线继续压人 01/19 21:12
79F：→ gn01622545:给靡竺同样的血量 两个人普攻PK 靡竺都打比夏侯渊快 01/19 21:12
80F：→ LPJames:= = 我觉得後期他攻速蛮快的啊 是我的错觉吗 01/19 21:13
81F：→ kingeagle:炸弹2.3 夏侯基本2.2 [开大绝2.1/2.0/1.9] 摁 炸弹快 01/19 21:14
82F：→ gn01622545:後期有装备诸葛谨够肥都能当打手了阿 .. 01/19 21:15
83F：→ gn01622545:kin 你要不要不看数据 自己去A看看 01/19 21:15
84F：→ gn01622545:一个人 还在拉弓 另外一个人箱子已经正在飞了 01/19 21:16
85F：→ gn01622545:这是应该算是攻击动作的问题了. 01/19 21:16
86F：推 LPJames:他初期攻速是蛮慢的 所以用c赚就好 中後期攻速就快了 01/19 21:17
87F：→ LPJames:应该是攻及动作的关系 01/19 21:17
88F：→ gn01622545:所以这也是他另外个问题 虽然就算遇到黄忠 01/19 21:18
89F：→ LPJames:我觉得他不弱啦 就我玩其他只 没退魔真的不好杀夏侯 01/19 21:18
90F：→ gn01622545:1等对射 夏侯渊 可以有血量优势 以及相当的攻速当筹码 01/19 21:19
91F：→ LPJames:後期血可以快4000 炮火也能有 牵制也能 晕鎚很烦 秒他不是 01/19 21:19
92F：→ gn01622545:不过等级3等开始 优势 就消失了 又因为攻击动作 01/19 21:19
93F：→ LPJames:不理他也不是 很实用啊 01/19 21:19
94F：→ gn01622545:很难TK维持战线 保持优势 01/19 21:19
95F：→ LPJames:如果是要前期压人 就别选他了 他就不是前期压人角 01/19 21:20
96F：→ gn01622545:但是现在的游戏潮流 前期如果无法打出一定优势 01/19 21:20
97F：→ gn01622545:或是 至少能55波的战况 20分後容易悲剧阿 01/19 21:20
98F：→ gn01622545:这样下去 只会让游戏的选角越来越单纯 01/19 21:21
99F：→ kingeagle:那你干嘛选夏侯渊.................................... 01/19 21:21
100F：→ gn01622545:毕竟 强角越来越多了 这种边缘角色 不稍微改下 01/19 21:21
101F：→ kingeagle:夏侯渊没你说的那麽悲剧....谁说赚钱一定要出打手或恶鬼 01/19 21:21
102F：→ gn01622545:就算不会说 後期不强 也是被边缘遗忘的角色 01/19 21:21
103F：→ kingeagle:我速赚钱出巫杖 出龙或凤 灵气配队友打小会战 01/19 21:22
104F：→ gn01622545:别我讲防酸四宝 如果选到这种鸡肋角 就得出防酸 01/19 21:22
105F：→ gn01622545:那我打一开始直接自选蔡文姬 庞德 曹仁来玩就好 01/19 21:22
106F：→ kingeagle:那你说夏侯到底怎麽出装....... 01/19 21:22
107F：→ gn01622545:还选这只角色的技能组干三小 怎不把夏侯渊砍了算了 01/19 21:23
108F：→ gn01622545:所以我才提出 要小修改 让他有其他出装的选择 01/19 21:23
109F：→ kingeagle:TK 尾刀的问题 他飞射动画慢 你可以站近点T呀 01/19 21:24
110F：→ kingeagle:如果你连走近点TK都没办法 会让对方限制走位 01/19 21:25
111F：→ kingeagle:那你哪来前期优势 又说前期优势 又硬要600距离去TK 01/19 21:25
112F：→ gn01622545:你真的可以去TK看看 01/19 21:25
113F：→ gn01622545:你会看到 你第一趟去出装 等级起来之前 01/19 21:26
114F：→ gn01622545:等兵的血量可以TK了 你可能A下去 对面刚敲完一下的小兵 01/19 21:26
115F：→ gn01622545:又多砍一刀 让你A不到 01/19 21:26
116F：→ gn01622545:再加上 一个缺乏牵制 压线力的角色 01/19 21:27
117F：→ gn01622545:你要他贴者兵TK 对手这麽仁慈吗 01/19 21:27
118F：→ kingeagle:有加强空间 但是不会不至於T不到 01/19 21:36
119F：→ gn01622545:我也只希望小改而已啦 现在平衡还算微妙 01/19 21:38
120F：→ gn01622545:最起码给他点可看性 不要连玩沙的不当不成 01/19 21:38
121F：推 touchbird:话说不出双恶鬼干嘛玩这支阿 哈 其他弓手输出好多了 01/19 22:26
122F：→ touchbird:看到有人说出防酸四宝都笑了 01/19 22:27
123F：→ gn01622545:大家都再开大绝的衍伸技就是了.(不爽不要玩) 01/19 22:42
124F：→ gn01622545:这种玩法单一性很高 又无法让人有自选想法的角色 01/19 22:42
125F：→ gn01622545:小改一下不好吗 01/19 22:42
126F：推 dennisjuang:c附带晕1秒 基础攻速微调 就很能打了 01/20 00:32
127F：→ dennisjuang:c如果能附带晕 就可以看到渊配跑速拼操作玩死人 01/20 00:33
128F：→ dennisjuang:c要准也不是那麽容易 01/20 00:33
129F：推 Twone:双恶鬼??遇到侵入性角色马超.残.周泰.祥薛脚朱张飞典.远晕 01/20 03:31
130F：→ Twone:魏延.鲁肃等等太多了 会战时根本跟屎一样 要自保必须先退 01/20 03:33
131F：→ Twone:那你的双恶鬼呢????不就等於没出 他重点再攻击真的太悲剧了 01/20 03:34
132F：→ Twone:一堆人说单挑没人打的赢 拜托谁会乖乖找你单挑阿 01/20 03:35
133F：→ Twone:玩弓手随便一只都比这只实用多了他只赢在比其他弓手好赚 01/20 03:37
134F：→ Twone:神手黄忠:无感 于禁:无感 曹英：再过几分钟你就知道 01/20 03:39
135F：→ Twone:练师：好笑 马岱：好啦算你比我好赚 01/20 03:40
136F：→ Twone:这支出双恶鬼只能打路人团抓落单玩 但遇到张寮还发生过 01/20 03:41
137F：→ Twone:很晕~超晕~张寮还能打字闪点求救 支援都到了还没打死的情况 01/20 03:42
138F：→ Twone:这只开始很多人都出攻击装会战才会有贡献 01/20 03:43
139F：→ LPJames:ya 下候好弱 拜托把他改超强吧 qq 01/20 04:02
140F：→ LPJames:于禁好强 把他的风精改掉吧 qq 01/20 04:03
141F：→ LPJames:对了 合背水後 下候跑速跟于一样快 赚钱也不输 01/20 04:04
142F：→ LPJames:到底为啥会一个好强一个好弱呢? 科科 01/20 04:04
143F：推 rushbywinds:因为夏侯还要等一千六 于禁此时已经青虹退刀等你了 01/20 04:59
144F：推 touchbird:出什麽可以挡得住马超残周泰张飞典???说看看麻 01/20 07:25
145F：→ touchbird:这边真的是键盘三国 连夏侯赚钱不输于禁都说得出来 01/20 07:31
146F：→ Aggro:你还要1600 人家已经去玩股票了... 01/20 08:34
147F：推 manygod:资料站说渊开大基础攻速1.9 但是感觉还是打好慢 01/20 10:02
148F：推 freeflysky:于禁真的比夏侯强多了阿 于禁要压他赚钱很难~ 01/20 10:07
149F：→ freeflysky:夏侯 改成 c打中单体 伤害两倍 会不错喔!! 01/20 10:07
150F：→ Aggro:于禁再怎被押 还是可以靠大招稳凹一波兵阿 01/20 10:07
151F：推 Likewise22:渊的攻击动作超慢的 01/20 10:30
152F：推 noumi:跟当时吵徐褚一样 就是定位微妙的角色嘛 01/20 10:56
153F：→ sionxp:攻击动作超慢 C只有一级开始好用 因为会扣一格 跟祝融一样 01/20 11:14
154F：→ sionxp:这只配合水精灵王 小水神很威 01/20 11:16
155F：推 iGotOverYou:用张辽 01/20 11:23
156F：推 dRick:渊比较偏会战快推角 撑力撑攻速为主 中後期就补恶鬼帮晕 01/20 13:56
157F：→ gn01622545:至少许褚大招是会战神技.渊表示: 01/20 14:11
158F：→ airswalker:这只攻速真的很悲剧 装被卡得很死 一定要出背水恶鬼 01/20 14:26
159F：→ airswalker:不然根本毫无存在感 01/20 14:26
160F：推 mdc90011:看到有侵入性的脚色我就笑了XD 你家没侵入性脚色? 01/20 14:39
161F：→ mdc90011:他的技能组拿来当炮手就是差人一截 你硬这样玩就是炮灰 01/20 14:40
162F：→ mdc90011:侵入行脚色谁挡得住啦 他能提供稳定的范围输出+持续晕 01/20 14:43
163F：→ mdc90011:你家马超进来後就不能动打人能干嘛? 01/20 14:44
164F：→ mdc90011:难道典伟张飞近来其他远攻不会死光? 01/20 14:44
165F：→ mdc90011:又说他要先退党人家第一招 他有说他是肉盾 肉盾弓箭手 01/20 14:45
166F：→ gn01622545:要肥 却又要靠装才有牵制效果的肉盾 01/20 16:17
167F：→ DearDaniel:某m专打路人场呵呵 一嘴好三国^^ 01/20 16:47
168F：推 GreenLabel:跑速开背水一样 买个白虎洗兵也蛮快的 还有细作 01/20 16:51
169F：→ GreenLabel:夏侯蛮好肥的吧 01/20 16:52
170F：嘘 iGotOverYou:谁三国不是打路人场 某d更好笑 01/20 17:29
171F：嘘 kingeagle:既然你这麽坚持你的意见 那你PO上来做什麽 01/20 18:28
172F：→ kingeagle:有板友说了你还是坚持自己的想法 01/20 18:29
173F：→ kingeagle:可以不用PO上来 B信到拉可信箱建议不用让大家浪费唇舌 01/20 18:29
174F：推 kingeagle:抱歉文字有点尖锐 推回来 至少你让我想起还有这个角色.. 01/20 18:36
175F：→ gn01622545:再怎样有反对意见 也都是恶鬼 攻速 01/20 19:03
176F：→ gn01622545:除此之外 夏侯渊还有甚麽 01/20 19:03
177F：→ gn01622545:装备选择少 选出控场技能组又缺战力 01/20 19:05
178F：→ gn01622545:其他角色 再怎样悲剧的战况 出了个退魔 搭配本身技能 01/20 19:08
179F：→ gn01622545:都还可以有一定战力 01/20 19:09
180F：推 Casio2:夏侯渊的确蛮弱的，要改强一点。不过他大决可以打星彩 01/20 19:30
181F：→ Casio2:无视回避打死他，算是还有一点点价值 01/20 19:31
182F：推 lather:熊熊想起来这只配阿达=常驻孙子... 整个跑超快= = 01/20 19:31
183F：推 ct13723:有讨论总比满满的实况好 01/20 21:37
184F：→ song042008:不太想讲渊，有些人连烈玉可以配大都不知道，实在没 01/20 22:03
185F：→ song042008:什麽讲下去的力气 01/20 22:03
186F：→ caculate:列玉可以配大? 01/20 22:05
187F：→ gn01622545:有人在惹我笑他吗 01/20 22:11
188F：→ song042008:放左上在开大 一样有扩散 01/20 22:11
189F：→ song042008:对了 我想说 其实30％ 如果你不会晕到定住的话 01/20 22:18
190F：→ song042008:可能 人品吧 01/20 22:18
191F：→ song042008:等等 测试结果 有扩散 有烈玉效果 居然没有减防御.... 01/20 22:23
192F：→ sh021515:一直都只有烈玉特效啊... 01/20 22:26
193F：→ song042008:状态列有烈玉状态馁... 01/20 22:29
194F：→ gn01622545:重点却是 不会扣防..这我知道很久了 01/20 22:39
195F：→ gn01622545:另外 如果配毒玉 吸气甲 却没有法球相冲问题 01/20 22:39
196F：→ gn01622545:炎玉则是看到炎玉盖掉大招 01/20 22:39
197F：→ gn01622545:血斧的话 配大招 可以伤害扩散开 01/20 22:40
198F：推 ct13723:想呛人结果却 www 01/20 23:06
199F：推 Aggro:XD 01/20 23:07
200F：推 lather:配雷玉也可以电电电喔 啾咪 01/21 00:04
201F：推 Twone:侵入性角谁档的住？是阿 弓手来说渊就是待宰 01/21 01:23
202F：→ Twone:你都说了谁档的住了 那你说的稳定范围伤跟稳定晕呢？？ 01/21 01:24
203F：→ Twone:我说了你要先保命需先退 那你的范围伤呢？双恶鬼？ 01/21 01:25
204F：推 Twone:不就等於没出？？说都矛盾了 m大很爱笑喔 01/21 01:28
205F：推 Twone:1这边很多人认真讨论也有人觉得自以为神手嘲笑众生愚昧 01/21 01:30
206F：推 Twone:可以说说自己的方法解决但想表达自己有多神没人想知道 01/21 01:32
207F：推 Twone:我觉对同意m大你说的 但只限at场 路人场我就只能学你 ：笑了 01/21 01:38
208F：推 Twone:要遇到ok有点默契的路人可遇不可求 掩护的好双恶鬼才有得发 01/21 01:51
209F：→ Twone:XX挥不是？ 01/21 01:51
210F：→ gn01622545:光是常见角色的技能组 就很难让夏侯渊混了 01/21 02:24
211F：→ gn01622545:还只能混肥 不是压人.. 01/21 02:24
212F：推 song042008:干我自婊了，我要推这篇 推推 .. 01/21 02:36
213F：嘘 LBJALA:song042008:不太想讲渊，有些人连烈玉可以配大都不知道 01/21 10:41
214F：嘘 manygod:ong042008:不太想讲渊，有些人连烈玉可以配大都不知道 01/21 11:19
215F：嘘 pptsodog:喔喔喔喔喔喔喔 然後呢 01/21 12:54
216F：→ aa255296:XD打脸 01/21 15:54