※ 引述《shoray (no)》之铭言： 首先再重申一次在下的论点。 1. 拔装 → 拔了张合的装，马超才长大的。 亦即没有张合那超过3000元的装备补给，这一场的马超根本没办法杀那麽大。 2. 有个东西叫做观点。 : 3.6的张飞，技能组为 震晕、狂战士、加力、石化圣者， : 堪称无双，一样没办法单靠一个人赢。 : 那你觉得这样就叫平衡?就不算过强? : 讲到这 我实在很想问问那些口口声说不是靠马超一个人赢的人到底想表达什麽? : 一个英雄要可以一打五才算过强?否则就很平衡? well，rp中很明显可以看出会战的影响力不是吗？ 从一开始的撑线，就知道其实马超的撑线力并没有那麽容易被发挥。 这或许牵扯到我个人的技术。 然而会战呢？ 有很大一部份就纯粹是单杀，或是靠着我浅薄的会战判断力回马枪来单杀。 会战的影响力非常薄弱。 我当然完全同意你的说法。 过强就是过强。 但是今天讨论的 "观点" 过强是建立在哪？ 或许我的文章也没有说清楚，这的确造成了许多误会。 如果今天大家所言的过强，是建立在单杀的能力上。 那我反驳这个 "过强" 的论点就是：我要单杀，还是要有一定程度的装备与技术。 而这些装备与技巧，个人认为并没有那麽容易取得。 如果今天大家所言的过强，是建立在会战的影响力上面。 那我想这个论点不攻自破，马超会战的影响力，大部份就是建立在上述的单杀能力。 亦即：单杀破坏力够的马超，才有足够的能量破坏会战阵形。 所以可以推论出：单杀过强的马超 → 会战有强大影响力 → 过强、不平衡 那单杀过强是完全建立在技能上？ 还是建立在 "技能 + 装备的选择" ？ 放rp的目的也是在这边。 我不是故意要放什麽没有监别度的捡装rp。 是因为 捡装 → 才能杀很大 → 杀很大 → 会战很有影响力 → 但是还是输了。 那如果正常的情况，没有捡装，後面那些杀很大、影响力等等的，就都不用谈。 当然，本rp没有法师，我没有办法利用法师来直接跳入 "杀很大" 这个环节。 然而会战的情况百百种，口口声声说马超过强的人们， 谁知道他们，以及他们的队友，在面对马超的时候，处理的过程是否合宜？ 或许那些支持马超过强， 或是反驳在下意见的人，也放个rp上来？ 然後让大家评论，马超的过强是建立在技能组 + 技术上面？ 还是建立在 "面对马超的处理过程失误 + 技能组 + 技术" 上面？ 你可以咬住我那一句 "不是靠马超就能赢" 因为那一句的确是我表达失当。 : 四v五 对面无法师 能做到16杀2死， : 然後这样叫被克制到了lol... : well...你的意思是要20杀0死才不算被克制到? : 说真的，这场如果不是用马超一直杀， : 中盘的时候中路会战根本就会一路破到家了 : 四v五能拖到7x分钟，根本就建立在杀人压装上面， : 这样叫做你被克制到了?以这局的状况来说 你觉得把你的角色换成谁能更好? well done 这就是观点的用处。 这个rp初期我没有办法进行压制，尾刀的过程也没有非常顺利。 会战也是处於败退的情况。 有看rp的人就会知道 我们的会战其实打得很辛苦，并且有许多会战同时建立在对方的失误上。 我不晓得那些玩马超的人会不会像我一样觉得很累？ 因为我这场在玩的时候，光是瞬间做出的反应就有不少。 难道这 16 杀都是硬生生砍死的吗？ 有 2 - 3 个人次是我远远地冲过去补个尾刀死掉的。 扣掉不小心抢到的尾刀不要算， 我反而觉得大部份杀到的人，是我佯退之後再回来追打，才追死人的。 这样是技能组优秀？ 还是在下的会战判断稍微沾到了一点边？ 还是对方处理马超出了问题？ 同样的一场会战，观点不一样，答案就不一样。 你可以说我追得到人、杀得到人 → 是因为技能组优秀 → 过强。 你也可以说我追杀 → 是因为会战判断得当 → 操偶技术好。 我想表达的是， 马超的强绝对不只是建立在技能组上。 他同时需要许多队友的配合、高等的装备、以及驾驶员的技巧。 如果一只 "强的英雄" 需要这麽多条件才能被称为过强， 那他真的过强吗？ 那司马怎麽没有过强？ : 真的很想笑.. : 请你回答我以下二个问题 : 33m1.请问你觉得你这场把角色换成三国中哪个敏英或法师 : 能够表现得更好? 黄忠 → 一开始就压很大 马岱 → 我赚得还比马超快 庞统 → 会战影响力比马超大多 乐进 → 这场的乐进是合月下的，合退魔会战更好打 大地 → 这场大地先翔靴，但是他没点缓，飞过去只能打一下 司马 → 搞不好我很早可以叫匈奴也不一定吧？ 这种事情很难说吧？ : 2.一定要能够「单靠一个人」扭转战局 才叫imba? : 如果你这麽觉得的话 请去买一本英文字典 查一下什麽叫imba : 不要不知道是什麽意思然後硬霸硬霸喊很爽 我被你咬住这一句话还真是不能反驳。 这的确是我发文失当。 但事实就是许多会战常常靠着一个角色就扭转战局。 例如配有翔靴的典韦或张飞。 我之所以说：马超不能扭转战局 → 没有过强。 想表达的是：就算一只马超拥有高超的装备 + 普通的操作 + 还算可以的判断力 也只能在一场战役之中做到这个程度。 要满足这麽多条件的前提之下，马超还有过强？ : BTW 3.6的张飞应该是公认目前出现过最硬霸的角色了， : 通常也不能"单靠张飞"就扭转战局，不是吗? 嗯，你咬我这一点咬很凶。 但是没有张飞，那一场有很大的机会输得很难看。 这都是言外了。 3.6 的张飞超威啊 还是会输掉啊 4.7 的马超有那麽威吗？ 怎麽听到的反应都是 "杀很大 → win" ？ : 拜托你先把你逻辑搞清楚再来， : 从头到尾没有人在说马超可以一v五， : 可以轻轻松松靠马超一个人就必胜... : 所以你可以把你的口水省下来，不需要一再强调没办法靠马超一个人赢， : 大家都知道。（还是你觉得来这个板讨论的人都是智障，所以需要一再强调?） 可能我个人是智障吧？ 所以我讲的话总是让你误会了，不是吗？ 逻辑我还真的不怎麽行。 不过我也知道从头到尾都没有人说马超 1v5 我的文章也没有说马超可不可以 1v5 我的文章只想表达 "马超想要十六杀，不只装备要够好，还要有一定的操控技巧与队友的配合" 因此推导出一个结论。 这十六杀得来不易，如果要因为英雄的技能组强势，就把这过强的罪名安在他身上， 我认为有失偏颇。 要反驳的可以 拿一张装备只有巨人，然後杀法师杀很爽，大部份靠自己单杀，队友帮的忙少。 最後还有十六杀的rp来让大家检视 看看你的16杀， 是马超太强？ 还是你技术太好？ 还是面对马超的人没有应对好？ 最後再补充一下重点。 要讨论的话看要讨论什麽，不然最後还是流於嘴炮。 我要讨论的是 马超的强，绝对不是单纯建立在他的技能组与数值。 而是相对地要配合队友、偏高的经济程度与选装技巧、以及有点程度的会战判断能力。 这四点要搭配得宜，才能玩出大家口中 "过强" 的马超。 否则马超只是比以前威，并没有 "过强" 然而这四点要搭配好，我想应该也没想像中那麽简单。 至少在上一张rp里，经济程度就是队友堆出来的，拔装rp只是想证明这一点。 之前发文不当造成你的误会， 让你洋洋洒洒泼了那麽大 实在感到非常抱歉。 --

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