作者T28sc (SE)
看板Wanhua
标题Re: [闲聊] 今天士林王家被拆
时间Thu Mar 29 15:25:23 2012
最近这个案子闹的沸沸扬扬
各大讨论区或新闻都在讲 不管是声援的批判的都有
太多被煽动的言论 其实想找到自己想要的资讯很辛苦
从我目前看过的说法中 我比较可以接受的是
在都更进行中王家采取得是比较消极的作法
最後都更案成立後已成箭在弦上 才演变到现在的地步
我想请问有没有比较中立的角度来看这件事情发展的论叙呢
接触到的资讯都太杂 很难真的客观来看这件事
例如都更进行时 建商 所有权人 政府 在不同的时间点应该都会有不同该做的事
做了什麽或不做什麽或忽略了什麽会造成何种演变
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.110.64
1F：推 aks74:昨天公视有说明的很明白 就是政府连合建商玩弄人民私产 03/29 19:25
3F：推 AaliyahTsai:记得其中一个点很重要的是 不参加反而要书面资料 03/29 21:40
4F：→ AaliyahTsai:不是简单说不要 以为对方就不纳入 03/29 21:41
5F：→ AaliyahTsai:这让我想到电信业者喜欢发简讯提专案 不参加要回复 03/29 21:41
6F：→ AaliyahTsai:照理说应该是参加的人才要去做的事 却要拒绝的人做 03/29 21:42
7F：→ yaayaa:我觉得 拒绝沟通是这次的主因 以王家的透天厝来看 参与都更 03/29 23:02
8F：→ yaayaa:改变设计 将两栋透天厝保留下来 并且分还给王家 都更的容积 03/29 23:03
9F：→ yaayaa:奖励 或是多余的容积 可以给建商 或卖给建商 这都可以谈吧 03/29 23:04
10F：推 keq288:就我对台湾媒体的了解，想从电视、报纸掌握事件全貌， 03/29 23:16
11F：→ keq288:要很小心。媒体可能会迎合多数读者的取向，或是想建立 03/29 23:17
12F：→ keq288:所谓的新闻价值，作为报导的重心。 03/29 23:17
13F：→ valepiy:媒体的话 听一半就好 03/30 00:05
14F：→ aqwe:是要谈甚麽啦 你是不是搞不懂 人家就甚麽都不要 只要他家 03/30 01:59
15F：→ aqwe:今天就是建商说要都更 画到你家 你就一定要去参加它们的都更 03/30 02:00
16F：→ aqwe:说明会 你不去就当你放弃你的权利 问题是 为什麽我就一定 03/30 02:00
17F：→ aqwe:要去参加你的说明会 03/30 02:01
18F：→ welly0923:法律规定 03/30 02:03
19F：→ welly0923:公听会有甚麽意见都会上审议会.你没去公听会你意见怎麽 03/30 02:04
20F：→ welly0923:列出???? 03/30 02:04
21F：→ welly0923:人家郭元益大楼就老老实实送不同意书 03/30 02:06
22F：→ welly0923:不过有人另外提到建筑线的问题.我不熟就不多说了 03/30 02:07
23F：→ welly0923:有兴趣可以去查 03/30 02:08
24F：推 aqwe:法律规定不代表他就是对的 以後人家要都更你家你不参加 03/30 02:13
25F：→ aqwe:以後其他人决定就把你家给拆了 最好你可以接受 03/30 02:14
26F：→ welly0923:人家要都更你家你有意见还不参加??? 03/30 02:14
27F：→ aqwe:不去算是意见????? 03/30 02:15
28F：→ welly0923:我不会笨到假装没收到信.然後当成没发生过 03/30 02:15
29F：→ aqwe:不去不算是意见吗???? 奇怪 03/30 02:15
30F：→ welly0923:不去算是意见??????是同意还是不同意?有定论吗? 03/30 02:15
31F：→ welly0923:请问你如何判断不去是同意还是不同意? 03/30 02:16
32F：→ aqwe:那是你 我不想卖就不参加 不行吗 建商的说明会有强制性吗 03/30 02:16
33F：→ aqwe:无法判断 就可以让其他人拆了我家吗 真厉害 03/30 02:16
34F：→ welly0923:没强制性阿.那就让对方把会议记录送到审议会审阿 03/30 02:16
35F：→ welly0923:至於里面是啥记录.既然你没参加你也不会知道 03/30 02:17
36F：→ aqwe:没强制性 那我干嘛参加 干嘛一定要去表达我意见 03/30 02:17
37F：→ welly0923:既然你没表达.而又达成8成以上同意书.谁会知道你不赞成? 03/30 02:18
38F：→ aqwe:干嘛一定要知道 知道其他人强暴我家 不用经过我家同意吗 03/30 02:18
39F：→ welly0923:别人要动你家你不出来说话??? 03/30 02:19
40F：推 aqwe:真诚希望以後你家不会被强暴 科科 03/30 02:20
41F：→ welly0923:我觉得你最好先搞清楚王家的803和804两块地的问题吧 03/30 02:20
42F：→ aqwe:八成都同意 你出来放屁干嘛 03/30 02:20
43F：→ welly0923:我希望我家改建阿.可是没建商有那个胆 03/30 02:20
44F：→ welly0923:郭元益大楼和庙就出来说我不要阿.然後看过地的位置和 03/30 02:21
45F：→ welly0923:和建筑线这两栋就被排除了.谁说没效的 03/30 02:21
46F：→ welly0923:不过王家的地又更麻烦.803会影响到别的地就算提出来也 03/30 02:22
47F：→ welly0923:不可能被排除.至於804大多是既有道路(不过可以被排除的) 03/30 02:23
48F：→ welly0923:因为804是靠边.而803不是 03/30 02:23
49F：→ welly0923:不过说这麽多也没用.王家从头到尾没正式提出要求 03/30 02:26
50F：推 aks74:单就所谓的"王家没提出正式要求" 03/30 03:39
52F：→ welly0923:危机里面一堆错.光收信地址就有问题.该地址跟法院寄送 03/30 08:39
53F：→ welly0923:传单地址一样.而法院计算传单也有收到信.因此早就不是 03/30 08:40
54F：→ welly0923:问题.这部分在判决书中法官已经不采信王家说法 03/30 08:40
55F：→ welly0923:王家有向行政法院声告不知公听会一事这部分以被判败诉 03/30 08:42
56F：→ welly0923:有兴趣可查台北高等行政法院98年度诉字第2467号 03/30 08:48
57F：→ welly0923:简单来说就是:挂号也寄了.地址也是你户籍誊本的.不但4人 03/30 08:50
58F：→ welly0923:中有1人收到.没收到的三人也有寄挂号未领通知书 03/30 08:50
59F：→ welly0923:而你诉愿书上登记的地址也是同一个就收得到 03/30 08:52
60F：→ valepiy:简单说就是法律不保护让权力睡觉(装死)的人 03/30 09:20
61F：→ welly0923:不过也没这麽简单.就其中一块地而言是必须的也保留不下 03/30 09:57
谢谢上面的连结
台湾是法治社会 但有时观念会是 情 > 理 > 法
但往往法才是最後的依据 你有时会想说 怎麽会这样搞
但没办法 法条是人订的 漏洞难免
毕竟在大法官说他违宪前 他还是有效力的
其实这也是今天我比较想弄清楚的地方
有些人说在都更开始商谈时 主张自己的权利是有机会一开始就不成案
但如果要能盖 势必有一块地会不保
在这种状况下 还会有成立的可能性吗
※ 编辑: T28sc 来自: 114.32.110.64 (03/30 11:02)
63F：推 welly0923:如果有一块地是会影响他人权利或影响整体建筑的话 03/30 11:04
64F：→ welly0923:而当地地主又已有纪录说不同意.这有两种做法.1.建商改计 03/30 11:05
65F：→ welly0923:画.2.协商到地主同意.但这要看都更审议会的判断.因为这 03/30 11:06
66F：→ welly0923:牵扯到整体市容的变动(如果都更後还是歪歪曲曲的地干麻 03/30 11:06
67F：→ welly0923:都更).所以还是以个案为准 03/30 11:06
68F：→ welly0923:如果审议会要求一定要地主同意.那就整个停在那等有异议 03/30 11:10
69F：→ welly0923:的地主改变心意了.不过次时建商可继续修改跑审议会就是 03/30 11:11
70F：推 yule1224:不懂法律的人怎麽知道要记存证信函呢 03/31 01:05
71F：→ welly0923:存证信函各个行政区公所的法服都可帮忙阿.很简单 03/31 01:30
72F：推 aks74:此案中1,2都是不可行, 以现行法规定, 若要拒绝从一开始就马 03/31 23:19
73F：→ aks74:上要打行政诉讼，我想问一下有谁会在建商来谈时一不要马上告 03/31 23:19
74F：→ aks74:人家？但都更法却要民众自己不断的诉愿到市府表达不愿更新 03/31 23:20
75F：→ aks74:这就像员外要娶你家女儿, 你如果没有每秒都在喊不要，就是要 03/31 23:21
76F：→ aks74:反正这是法嘛？ 我想现在各界反弹声浪的原因就是这样 03/31 23:21
77F：→ aks74:有兴趣或正在被都更的人,可以找一GOOGLE一下都更受害者联盟 03/31 23:21
78F：→ aks74:会发现太多陷阱很容易让人民变成恶建商圈地游戏目标 03/31 23:22
79F：→ welly0923:这案件目前看起来行政诉讼也不行.这几天最高行政法院 04/01 01:40
80F：→ welly0923:的判决文放上网了.也就是说因为王家两块地都因为建筑线 04/01 01:41
81F：→ welly0923:的关系."不得"不都更.也就是说即使王家都做足功做.最後 04/01 01:41
82F：→ welly0923:面因为整体建地形状及建筑线的关系.仍然会被拆 04/01 01:42
83F：→ welly0923:不过到底是谁说要立即行政诉讼的???另外两栋就成功阿 04/01 11:49
84F：→ aks74:这两天又被踢爆拆除执照在行政程序上是有问题的 04/05 15:50
85F：→ aks74:政府错误的扩大解释都更法36条, 建商的傲慢, 真相还有的瞧 04/05 15:51
86F：→ welly0923:我也等着看真相.看还有多少没爆的XD 04/05 22:10
87F：推 welly0923:现在不是政府扩大解释都更法.而是法院已经解释都更法36 04/05 22:20
88F：→ welly0923:并要求市政府拆.至於行政程序有问题?这可是允许是後补的 04/05 22:20
89F：→ welly0923:而且事後补正不但有法令.还有法院判下的强制执行令当底 04/05 22:22
90F：→ welly0923:不过现在讨论要开始从事前不知情到同意门槛到现在的拆除 04/05 22:22
91F：→ welly0923:行政程序吗?? 04/05 22:23