作者toofat (捷运环状线终於要动工了)
看板Wanhua
标题Re: [聊天] 有关万华的发展
时间Thu May 6 22:07:22 2010
※ 引述《Landtoss (金莎吸引力赖劒无法挡)》之铭言:
: 推文太累....我直接泼冷水比较快(大误)
: ※ 引述《toofat (捷运环状线终於要动工了)》之铭言:
: : 小弟是中和人 隔个桥就到万华 所以对万华其实相当熟悉
: 小弟是二十多年万华人 不巧的大学主修之一是都市规划
: : 目前万华最繁荣 市容较进步的地方 应该是西门町一带
: : 很多高价的新建案都在那一带
: 有很多吗(笑)
有关北万华西门商圈的连结
http://tw.truveo.com/video-detail/-/698652315
几个每坪45万以上的建案
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1608081012107
: : 在电影艋舺大卖後 龙山寺一带也重新复苏为观光热点
: 比起海角效应....还有不讲市长 万华区的社区营造整体就是有问题的
: : 不过...在万大路以东 青年公园以西的地方
: : 尤其是富民路一带 如果对外的交通再进一步加强
: 你似乎完全不了解市场的生态....
: 也不了解政府对万华的政策....
这段回应可以具体一点吗...有点看不太懂~
个人觉得 万华和三重板桥生活圈比永和紧密
永和是比较偏向中正区
如果能让万华与永和之间的交通更方便 对於改变万华应该是有正面帮助的
毕竟永和以公教为主 对於文化与社区营造相当在乎
可惜永和也有大量外来租赁者 无力改变地主将房子盖很挤以出租图利的做法
: : 应该是可以让以中央市场为主商圈的风华再现
: 中央市场风华没有消失过好吗??你确定你了解什麽叫做中央市场的风华?
中央市场没消失阿 只是逐渐衰老...
在六零年代 中央市场附近是可以被带动繁荣
但在现在 却未必是成为带动社区发展的商业火车头
: : 加快更新的速度
: : 不过目前万华要到双和 只有一条华中桥
: : 从万华到永和必须经过万大路 过桥後经中和到永和
: 台北市的万华要靠台北县的中永和才能成长??您是抱持着怎样的想法提出这个论点的??
人气决定购买力 我是以双和67万的消费人口来提出这个论点
如果万华中央市场一带的新商业据点要有足够的消费动能
不太可能是来自三重 因为三重甚至板桥的消费人口在西门町商圈就被拦截了
: : 不过中和中山路和景平路路口常常堵塞
: 这边阻塞跟富民街没有任何关系好吗....
这边堵塞 就会影响永和通往万华的交通
尤其中正桥光是应付永和往中正区的交通已经满载了
: : 如果能将富民路拓宽成六线道 衔接到永和市的保生路
: 重点?富民街接的是万大路 万大路还是四线道
万华是六线道的宽度 四线加路肩
永和保生路也是
: : 就可以和太平洋百货&乐华商圈直接联系
: : 不但可以增加万华的联外便利性 增加万华火车站一带的人气
: 你完全讲反了吧....这样一来增加的绝对是中永和的房价= =
: 万华没落的原因不是因为交通
我知道阿 是因为人的因素
但交通可以改变人的
交通改善 受益的本来就不只一方
: : 进一步强化北市西区的商业机能
: : 也可以纾解中和的交通...
: : 另一方面 如果都更後 也能吸引人口爆满以文教结构居多的永和人往万华定居
: : 目前由於富民路西侧邻着中央市场 道路拓宽用地取得困难性比较少
: 你确定困难少??哪个做生意的会愿意把土地店面随便还给政府??
: 哪个住台北市的人愿意把菜市场移到家隔壁?
这是以中央市场改建等都市更新的前提下...
改建时拓宽是最好的时机
: : 且本来就是比较喧闹的市场 成为交通要道 对於现有环境的冲击应该会比较小
: 哪里比较小??你知道你吃的东西从哪来?
: 你知道整个大台北吃的东西从哪来
: 这边我只想送你一句话"何不食肉糜乎"
我是说对现有居民的环境改变上而言
因为本来就很喧闹
在中央市场改建的前提下而言
如果中央市场永远是中央市场 没有要更新 当然就没有拓宽的必要
毕竟当初台北市发展时 也是将传统工业转移到三重新庄中和等地...
: : 而万华往永和 本来就是取华中桥 所以一定会走万大路
: 那是你 不是所有人去永和都是走华中桥好吗??
中正桥在民国100年12月前都会整修...
: : 所以尽管富民路是衔接万大路 也只是将原本来往新店溪两岸的车潮分散到两座桥
: : 对於桥上的交通安全会比较有保障...
: : google富民路街景 http://0rz.tw/heIvO
: : 万永大桥地图: http://0rz.tw/2ks0f
: : 不知道住中央市场一带的万华人对此看法如何呢?
: 通篇我送给你最後一个结论
: 你想的只有你自己的方便
: 两座桥的出口盖的如此靠近 再加上原有市场 你只拓宽了富民路 请问下桥以後车往哪走
: 你想法太简单太过於以你自己自己为出发点
: 保生路就算未来做一座桥联结台北市
: 联结点也会是水门到青年国宅一带
水门到青年国宅一带已经因为当地居民反对搁置
所以我才想问住中央市场一带对於万永大桥的想法
我不是住那边的人 自然要问
话说 你住那一带吗? 你觉得这个桥对那一带是加分或是扣分?
: 不会有人在原有交通淤塞处增加一座桥期望能够疏导交通的....
: 对不起....众版友....我语气好凶
不会啦 这才是艋舺本色阿XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.67.142
1F:推 Landtoss:我不住那带我回文回爽的啊XD 绝对扣分 不会有人理你 05/06 22:12
2F:→ Landtoss:万华本身消费力就很强了....我只说最後一次.... 05/06 22:12
3F:→ Landtoss:你完全不懂万华.... 05/06 22:13
万华不到19万人耶@@...
即使是东区的消费 绝对不是光靠信义区当地人
所以 多数万华人是希望保持现状或是...?
※ 编辑: toofat 来自: 61.230.67.142 (05/06 22:22)
4F:推 nobodyknows:我的疑问是讲这个要干嘛@@ 讲了也不太会成真呀.. 05/06 22:22
如果当地人有共识 加上其他地区的人愿意配合 自然会有所改变
因为原本规画的中正二桥 仍然是以永和往中正大安区的规画为考量
连接的方向比较偏东 对於万华而言就只是个交通过客
但是万永大桥的方向却是永和直往万华 往中正区的永和人不太会取道那边
如果原本有打算改建的中央市场自然可以一并规画
所以我的提议都是在万华有打算都更的前提下...
※ 编辑: toofat 来自: 61.230.67.142 (05/06 22:44)
5F:推 vincent0509:两座桥的地点太近 车流也都是导向万大路 对分流来说 05/06 22:59
6F:→ vincent0509:效益大概不大 加上捷运即将动工 应该是不大可能 05/06 23:01
7F:推 moocow:而且新建案大部分都在北万华..我是比较喜欢南万华拉 @@ 05/06 23:13
8F:→ miniUU:简单从地图来看 永和中正桥 切到 三重中兴桥 这一块万华 05/06 23:34
9F:→ miniUU:并不是工商聚集地 而是住宅区居多 在多盖一座桥有难度 05/06 23:37
10F:嘘 Phillice:多盖一座跟万板大桥一样很少人走得桥吗!?=.= 05/07 05:27
正要说万板 和华翠很近 但 华翠和光复也的距离 与 华中和万永大桥的距离差不多
11F:→ Phillice:我跟你说..要拓宽富民路..真的有得拼..据我所知.. 05/07 05:28
12F:→ Phillice:这边的地..多半属於某一些地主的..其中一个..是当地的 05/07 05:29
13F:→ Phillice:大流氓..他的地据说占很多..要靠近市场..他愿意被徵收吗? 05/07 05:29
14F:→ more7639:在这讲这些 应该没意义吧@@# 有地主会刚好看到这篇~ 05/07 07:47
15F:→ more7639:然後就心有戚戚焉的配合徵收? 这机率稍微低了点 不切实际 05/07 07:48
原来如此...欸...盖桥这种事情有利有弊
盖了桥虽然方便往台北 但也可能不利当地的商业发展
例如三重因为有五座桥通往台北 在北市的磁吸效应下
原有的商场萧条了 百货公司也没办法经营
而北县如果不算大台北副都心板桥的远百
中和中山路两端能够各有一个百货公司 年营收35亿的环球购物中心(有国宾影城)
和年营收20亿的太平洋百货双和店 及路上的costco 家乐福 大润发..等
就是因为北市对中和的磁吸效应不够大 让中和的商业规模不至於被吸走
中和自己有电视公司营运中心(有摄影棚)
有科技大厂
有北县最多家的银行分行(比板桥有更多不同家银行)
加上灰磘要规划为数位科技园区
对板桥的交通也堪称方便
并不像永和那麽依赖台北市
所以我是以旁观者的立场观察永和和万华的各自的需求为出发点来看这件事
并在万华都更的基础下发言
并不是自私地以中和的观点提出想法 如有冒犯还请见谅
其实万华也不一定要都更
今天联合报也提出 都更可能会使一个城市的发展脉络切断 老戏院纷纷改建成豪宅
联合
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/5583051.shtml
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/5583033.shtml
中时
http://0rz.tw/7VeuH
我想 万华做为保存台北发展的文化园区 也是会是相当有特色:)
※ 编辑: toofat 来自: 140.112.4.170 (05/07 10:00)
16F:→ welly0923:说到这.南机场10坪房子卖500万......真是他X的见鬼 05/07 10:11
17F:推 brother:楼上中肯,很多看起来的确像鬼屋 05/07 10:15
18F:→ kandorian:此系列文看到这里,知道原PO一定并未了解万华的真正现况, 05/07 10:46
19F:推 welly0923:二楼...我就是住在这群"鬼屋"李阿 05/07 10:47
20F:→ kandorian:所以核心的问题当然也无法发掘,更别说如何有效改善了; 05/07 10:47
21F:→ kandorian:并非泼原PO冷水亦无恶意,只是万华脉络及人口流失最主要 05/07 10:47
22F:→ kandorian:的原因,并不只是您看到的表面问题,譬如光是失去商业吸力 05/07 10:49
23F:→ kandorian:一项,就可再回推其原因,为何没有相关的商业群聚效应,再 05/07 10:50
24F:→ kandorian:往回找问题,便发现其中失去了利益诱因,对政府与商人都无 05/07 11:55
25F:→ kandorian:相当的利益可寻,试问他们会努力推动改造吗? 05/07 11:56
26F:→ kandorian:不过PTT今天当机实在严重,推文到一半就当,不想再推了... 05/07 11:57
27F:→ kandorian:总之万华的问题盘根错节,光是一个素质的问题,要改变就得 05/07 11:58
28F:→ kandorian:有很大的成本与执行魄力 05/07 11:58
在人口素质与人口外移是万华沉柯的共识下
所以以万永大桥做为吸引永和饱和人口的构想
应该不算离谱吧 在有万永大桥的便利交通下
应该可以多拉些具有公教学背景的住户
初期以大社区的方式促进生活的品质
并对万华造成人口结构上的质变
29F:推 Landtoss:K兄 你就别再跟晋惠帝说天下无粮了.... 05/07 12:15
30F:推 markallen:不错阿,很有想法,虽然跟现实冲突太大,不过很好! 05/07 12:45
31F:→ miniUU:台湾首富之前有说北市未来发展会慢慢往西区 东区会饱和的 05/07 12:47
32F:→ miniUU:应该还要很久以後吧XD 个人猜也是西门町临近先发展起来 05/07 12:49
33F:→ miniUU:西门町往南的万华地方传统特色人口年龄 算很难突破 05/07 12:53
我就是看好台北西区未来的发展 所以才想说趁还没发展前搞好桥梁
不然等万华南区的中央市场改建好 道路和房屋已成既成结构 就比较麻烦了
我是觉得在交通疏散有做好规划的前提下
万永大桥对万华和永和是双赢
且目前万华并没有什麽企业总部或是大公司提供就业机会给当地人
住在万华的居民如果不是在台北市板桥工作 也可能是要经过华中桥到中和上班
华中桥是一座旧桥
万一要整修
难保万华不会像永和现在一样哇哇叫
(然而反过来说 中和人如果要到北市上班通勤却也常利用中正桥)
如果有万永大桥 一旦华中桥发生问题 至少可以就近经万永大桥到中和
对於万华的交通比较有保障
关於富民路的车流疏散 仍可以比照之前接到青年路的模式
匝道包括堤外道路 水源快速道路 和富民路
万大路则比照建国高架桥 成为立体快速道路
从华中桥中和端来的车辆
疏散到车流量颇有余裕的艋舺大道
目前整个台北市邻近区域 中正区 大安区...等地区
也都是以高架来确保交通顺畅 及庞大的交通流量
在中和也早就有台64线经过景平路和中正路
我个人觉得万大路高架化势在必行
且最好和捷运万大线一起设计
这样...应该是可以避免富民路车流阻塞万大路了吧:)
※ 编辑: toofat 来自: 140.112.115.226 (05/07 13:56)
34F:→ welly0923:......万大线走地下耶.万大路还弄高架应该会挤到爆 05/07 14:00
不妨观察一下景平路
以景安捷运站为例 目前有捷运中和线 景平路 台64线
2015年会有捷运环状线第一期
只是让交通更便利而已
且既然分别在空中和地下 怎麽会挤呢?
※ 编辑: toofat 来自: 140.112.115.226 (05/07 14:11)
35F:→ tellmewhy77:我只觉得万华的连接"桥"很多...一整个运输站的FU~ 05/07 14:58
36F:→ tellmewhy77:我希望都更,但不希望高房价.因为真的真的真的买不起 05/07 15:03
桥多是因为河川的流向
新店溪和淡水河包围了万华西侧和南侧
形成了大圆弧
其他圆弧例如永和和板桥 也是属於桥比较多的地区
而中和的圆弧很小 所以就只有一座桥噜
但其实桥就是跨过河的路
以中和大润发那一带为中心来看
东西两段中山路 连城路 福祥路 永和路 中和路 5~6叉路口
邻近的威力广场(家乐福 特力屋...)则是中山与景平路交叉
这些路就像桥一样 把漳和区连接了永和 万华 板桥 土城 南势角
所以成为中和极为惊人的大卖场群聚的地方 购物极为方便
最近大润发一楼又要开crocs了~ 这就是群聚效应吸引名牌进驻的例子之ㄧ
※ 编辑: toofat 来自: 140.112.115.226 (05/07 15:38)
37F:→ yaayaa:我觉得 原PO对生活圈的认知大有问题 万华跟台北车站的关系 05/07 16:34
38F:→ yaayaa:远大於三重板桥永和 甚至这三个地方 跟台北车站的关系 也比 05/07 16:34
39F:→ yaayaa:彼此之间的关系来的大 (台北车站 意指台北都市核心) 05/07 16:35
所以...万华的经济是被火车站一带吸走的罗?
包括 新光三越站前店 SOGO南西店 京站 和中华路旁的远百(属中正区)
40F:→ yaayaa:万华也没什麽严重的人口外移问题 05/07 16:38
41F:→ yaayaa:至於富民桥对万华繁荣没啥意义 可能解决中和人车壅塞 05/07 16:40
42F:→ yaayaa:但对万华这边来说 都是过路车流 会塞车 但不会下车消费 05/07 16:40
但我感觉万大路比较繁荣的地方是比较靠华中桥那一带而不是靠艋舺大道耶
包括丹堤咖啡..等 形成了小商圈
所以才想说 也许万永大桥接到富民路 也可以形成类似的住宅区旁小商圈
43F:→ yaayaa:就我看 万华最大的问题 还是龙山寺周边 05/07 16:41
过年才去龙山寺拜拜...附近很多小吃
※ 编辑: toofat 来自: 140.112.115.226 (05/07 17:12)
44F:推 roychen:万华最大的问题 还是龙山寺周边 05/07 17:50
45F:→ tellmewhy77:盖万永桥.如V大说的..车的分流?一样是在万大路.交通反 05/07 21:29
46F:→ tellmewhy77:而会造成更大的雍塞.除非万大路拓更宽.这表示要拆更多 05/07 21:30
47F:→ tellmewhy77:屋子(除了要改建的中央市场外)...这样真的拆很大~ 05/07 21:31
48F:→ tellmewhy77:且盖了万永桥对南万华会有多好?讨论串中我看不出益处. 05/07 21:33
49F:→ jellyya:为什麽一定要有名牌商城 车潮人潮才称得上是发展?? 05/07 21:48
50F:→ jellyya:购物中心里的食材是哪来的? 自给自足吗? 05/07 21:49
51F:→ jellyya:前面已有板友提过万华本身的消费力已经很够 05/07 21:53
52F:→ jellyya:交通也很便利 而且 万华居民想住得舒适不想人挤人 05/07 21:56
53F:→ jellyya:生活品质不是几座桥或几栋大楼可以改变的事 05/07 21:56
54F:→ kandorian:天哪......真的很想嘘(忍住) 05/07 22:02
55F:→ kandorian:光是"感觉万大路比较繁荣的地方是比较靠华中桥那一带" 05/07 22:03
56F:→ kandorian:以及"过年才去龙山寺拜拜...附近很多小吃" 05/07 22:03
57F:→ kandorian:这两句就让我快昏倒了...... 05/07 22:03
58F:→ kandorian:您确定您真的了解万华吗? 05/07 22:03
今年已经去龙山寺拜拜过两次拉XD
青年公园是小时後很常去 并曾经在青年公园的健身房练过
和平西路鸟街则是久久逛一次
但最常去的还是逛西门町和去万华运动中心
以一个外地人来说 算是相当常去了拉XD
59F:推 moocow:我是希望艋舺大道这边能起来 = = 05/07 22:03
60F:→ kandorian:您知道您所谓的华中桥一带的小商圈多少厂商开了又倒吗 05/07 22:04
61F:推 Landtoss:我从一开始就点出所有问题症结点了 只是有人听不进去啊~~ 05/07 22:04
62F:→ kandorian:之前倒最大的就是一间麦当当了,连麦当当都撑不住耶 05/07 22:05
我也好奇为什麽麦当劳倒了 不过我中和家附近就有肯德基和麦当劳了
但也会去西门町麦当劳...
※ 编辑: toofat 来自: 218.167.69.121 (05/07 22:10)
63F:→ kandorian:"龙山寺附近有很多小吃",然後呢?这句话的意义是啥呢? 05/07 22:05
64F:→ kandorian:(请不要回我艋舺的台词......o_O) 05/07 22:06
65F:推 Landtoss:意义在於原PO想要不塞车的到万华吃小吃 却完全忽略万华人 05/07 22:07
66F:→ Landtoss:的需要.... 05/07 22:08
中永和小吃很多 不会为了吃小吃塞车拉~
但有人说龙山寺周遭有问题
我只是说龙山寺附近有一些小吃 但我实在不清楚龙山寺周遭的问题是?
※ 编辑: toofat 来自: 218.167.69.121 (05/07 22:13)
67F:推 duane:万华麦当劳很久就倒了 应该是太多人霸位 05/07 22:13
68F:推 moocow:卖当当之前看板上说是房东要硬涨租金 50w/month吧 = = 05/07 22:16
69F:推 duane:啊 我好像搞错了 不知道跟哪家店搞混了= = 抱歉 05/07 22:20
70F:→ duane:原来麦当劳去年才关 我不知道跟什麽店搞混了= = 抱歉 05/07 22:20
71F:→ duane:原来我没看清楚推文扯到龙山寺对面的麦当当了= = 05/07 22:22
那麽龙山寺麦当劳关的原因是什麽阿
龙山寺的神秘问题是什麽?
※ 编辑: toofat 来自: 218.167.69.121 (05/07 22:29)
72F:推 puffypuffy:原PO根本就不了解万华呀..... 05/07 22:47
好吧 比起当地人 我比较不了解
所以万华的问题 以靠西门町的北万华 龙山寺周边 和万大路一带 各有什麽问题?
在都更利多的政策下 老公寓重建有哪方面阻力呢?
※ 编辑: toofat 来自: 218.167.69.121 (05/07 22:54)
73F:→ puffypuffy:万华很早开始就繁荣了,所以房子到现在都很旧,而且万 05/07 22:55
74F:→ puffypuffy:华地也很少,你说老公寓重建,那要重建的可真不少耶!!! 05/07 22:56
75F:→ puffypuffy:而且重建是很费时间也花人力的,重要的是要重建,住在 05/07 22:56
76F:推 duane:光学区这个问题就 不是歧视是现实 交了很多好朋友 05/07 22:56
77F:→ puffypuffy:那边的人要搬到哪里????你的梦想为免太美的吧.... 05/07 22:56
78F:→ duane:但有的路走偏了 甚至觉得非常好的老师尽全力关照了也只能 05/07 22:57
79F:→ duane:尽力预防一些 不过阿扁扫电动玩具後对国小真的有一点帮助 05/07 22:57
等捷运万大线盖好 可以考虑读永平国小 国中 高中...都在仁爱公园周边
算是相当单纯 老师都是出逛宗教博物馆(太百双和店旁)之类的题目XD
80F:→ duane:龙山寺对面的麦当劳 真的就是霸店的问题 05/07 22:57
81F:推 duane:然後都更 不要一直放老公育重建的大决啦 现在房价乱成这样 05/07 22:59
82F:→ duane:希望房价没被矫正前 改建意义不大 05/07 23:00
83F:→ duane:我住的个人感想 风化区 治安 游民 对安全大概都不是问题 05/07 23:01
84F:→ duane:但学区问题很大 这个大概是最现实的 我没签户口换学区过 05/07 23:02
85F:→ duane:不见得是校园暴力或勒索恐怖 同学间的影响也很麻烦 05/07 23:04
86F:推 duane:其实对一直都更都更的很反感 要更什麽 怎麽更 影响多大 05/07 23:08
87F:→ duane:更了以後的好处是什麽 改善了什麽 如果只是肤浅的房价提升 05/07 23:09
88F:→ duane:不更也罢 那是喊来骗选票的 05/07 23:09
89F:→ duane:谁不想要住漂亮的房子 谁不想要自己的房子很值钱 可是这是 05/07 23:10
90F:→ duane:最肤浅的 也不是很容易就拆掉改建就可以完成的事 05/07 23:11
北市不是要放宽改建的高度 所以拆掉老公寓重建後如果卖掉一半 一半自住 差不多
可以玩全不花到钱并倒赚...这是我看新闻的讯息~
※ 编辑: toofat 来自: 218.167.69.121 (05/07 23:13)
91F:→ duane:乾脆大台北地区 嫌哪里丑就拆哪里盖新的好了 哈哈 这样想 05/07 23:12
92F:→ duane:其实很可怕... 05/07 23:12
93F:推 duane:我只能说 宾果 05/07 23:14
※ 编辑: toofat 来自: 218.167.69.121 (05/07 23:17)
94F:推 duane:我觉得您不用费心了 您的思考模式根本就是 05/07 23:18
95F:→ duane:环境不好 盖公园 盖捷运 美化市容 变文教区 05/07 23:18
96F:→ duane:房子老旧 不漂亮 都更拆一拆改建 交通不好 路弄大条点 05/07 23:19
97F:推 moocow:-.-我说的是万大路卖当当 05/07 23:19
98F:→ duane:城市里住的是人 硬体怎麽改 人口结构 人的营生 生活模式 05/07 23:20
99F:→ duane:都不是一天可以改的.... 05/07 23:20
100F:→ duane:永和交通真的很乱 可不可以把永和市区塞车的路弄大条~"~ 05/07 23:21
我觉得中永和的确有条路值得开 就是中山路接水源路 水源街 自由路 福和路(蓝色) 这条
可以将中和经中山路往永福桥的车流分流 走直线直达永福桥~
如图:
http://0rz.tw/Xpz0B
101F:→ moocow:都更解决不了问题 也会丧失风华= = 05/07 23:21
102F:推 duane:有一好 没二好 各地都这样啦 万华有万华舒服的地方 05/07 23:25
103F:→ duane:永和有永和好的地方 也有差的地方 (比如令人该该叫的交通) 05/07 23:26
永和市的交通目前因为中正桥整修和环河路工程同时进行才该该叫
但一两年後就很方便拉 且之後有万大线 也可以跟万华有更亲密的交集
104F:推 duane:抱歉t 我浪费的时间在跟您无相关对您也不重要的事情上 05/07 23:30
105F:→ duane:您在乎的只有永和的好 跟之後交通黑暗期永和怎麽办而已 05/07 23:30
106F:→ duane:我真是自私幼稚的小鬼 对不起喔>"< 05/07 23:31
107F:→ duane:抱歉t 我浪费您的时间 <==刚漏字 拍谢 05/07 23:32
不会拉 本来就是要了解万华的需要
不能单方面地一厢情愿
原本是真的以为藉由双和的影响力可以改变万华
没想到有这麽多其他问题更重要
※ 编辑: toofat 来自: 218.167.69.121 (05/08 00:21)
※ 编辑: toofat 来自: 218.167.69.121 (05/08 00:49)
108F:→ yaayaa:万华经济没什麽吸走不吸走的问题 有需要每个地方都信义区? 05/08 03:14
109F:→ yaayaa:引进过路车流 无法形成"类似的住宅区旁小商圈" 这些过路车 05/08 03:15
110F:→ yaayaa:流是去上班 不是来买便当的 双和没需要来这里进行邻里消费? 05/08 03:16
111F:→ yaayaa:都市更新跟本就是砍掉重练 说得更实在 价值来自一层新的皮 05/08 03:20
112F:→ yaayaa:不过新皮没有用 过了五年十年 环境一样脏乱 这是文化问题 05/08 03:21
113F:→ yaayaa:大家都在干市容 干市府 但是实质上每个人都是市容杀手 05/08 03:22
114F:嘘 underwind: 114.36.65.24 05/09 20:57