https://mp.weixin.qq.com/s/4c1P4tpC50qc_wYdVB-P7g 对话 | 《五月雪》的故事：一部华人离散史的诞生 原创 二十二岛主 电影岛赏 2023-10-09 20:35 发表於北京 在前不久公布的第60届金马奖提名名单中，马来西亚导演张吉安的第二部长片《五月雪》 以领跑之姿获得了9项提名，其中包括最佳剧情片、最佳导演、最佳女配角、最佳改编剧 本、最佳摄影、最佳造型设计、最佳原创电影音乐、最佳原创电影歌曲和最佳音效，可以 说是本届金马奖的最大热门。 《五月雪》的叙述始於上个世纪50年代，广州粤剧伶人携着“普长春班”远渡南洋，紮根 马来西亚，在戏班的兴衰、娘惹後裔的家族憾事以及拿督公的乡野传说中，贯穿国家独立 的风云动荡，承载半个世纪的景况百味，构筑出了一个属於马来西亚本土华人的草根故事 。 要进入《五月雪》的世界，首先要对“五一三事件”有所了解。该事件爆发於1969年5月 13日的马来西亚， 官方解释此事件主要是马来人与华人之间的种族冲突。1969年，马来 西亚举行第三届大选，反对势力获得50.9%的得票率，第一次超越联盟政府（国民阵线之 前身）。反对党在5月11日进入吉隆坡庆祝胜利并且游行。这时，一些巫统（UMNO）的激 进党员为之所触怒，举行反示威。5月13日，两派人马在街头短兵相接，最终演变成为流 血大暴动。5月15日，马来西亚最高元首（Agong）宣布国家进入“紧急状态”。此次冲突 导致了多人死亡和负伤，使马来西亚政府开始执行马来西亚新经济政策以消灭种族及经济 差异同时减低贫民率，加强马来人在马来西亚的经济地位。 影片的世界首映是在今年的威尼斯电影节上，我参加的恰好是主创全员到场的官方场次。 对於这部电影讲述的历史，事先我没有做任何了解，所以进入故事需要比较长的过程，尤 其是导演运用了大量留白及充满隐喻意味的镜头，可能了解历史的观众，更能明白导演的 用意。後来我索性把观看的重点，放在导演叙事能力及主演万芳的表演上，这两者倒是带 给了我比较大的惊喜。 我之前看过张吉安导演的《南巫》，给我留下了比较深的印象，这部影片很多影迷归类为 “恐怖片”，看完后发现货不对板打出差评，但其实在张吉安的创作理念内，这部电影并 不能归类为恐怖类型电影，它本质上还是一部以东方神秘主义为外壳的现实题材影片，中 间穿插讲述了马来西亚华人的离散史。这一主题延续到了《五月雪》的创作中，只是这次 在表达上更加克制，也更加具有史诗气息。 万芳是我非常喜欢的歌手，《新不了情》《时间仍然继续在走》《夜照亮了夜》《割爱》 《爱情限时批》都是脍炙人口的经典歌曲。但很多人不知道的是，万芳还是一名很优秀的 演员，常年在舞台剧领域耕耘。在电影电视剧中常常饰演配角，《五月雪》是她第一次真 正意义上迎来大女主的戏份，只不过因为她在影片中後半段才出现，所以划归到“最佳女 配角”的角逐也说得通，而且拿奖机率大大提升。 在威尼斯时间相对宽松，我和导演张吉安、主演万芳一起聊了聊这部电影。虽然《五月雪 》目前大陆观众还看不到，但已经可以预见到影片会在金马奖上有不错的成绩，等到後面 有机会看到时，相信影片的叙事和万芳的表演会引发更广泛的讨论。正像影片主创们所认 为的，虽然“五一三”事件还没有被搬上过银幕，但未来如果有人想要研究这一事件，《 五月雪》就是电影呈现方面最好的资料。 以下是导演张吉安与演员万芳的自述，他们分享了与电影《五月雪》的故事： 张吉安： 我在马来西亚算是第三代的华人，我的祖辈来自中国，我爷爷是广东开平人，那里有很多 碉楼，就是拍《让子弹飞》的地方。一直以来，我除了学习电影之外，还会做很多马来西 亚华人的历史研究、语言研究。在我离开大学电影系之後，我没有直接去拍电影，而是先 当了剪辑师，然後当了媒体人，成为了国家广播电台的播音员，我的身上有很多种身份混 杂在一起。 因为要做历史研究，所以马来西亚一些方方面面的本土历史，以及华人的离散史，我都比 较了解，从我的第一部电影《南巫》到《五月雪》，包括接下来的电影，其实多多少少都 带着马来西亚华人离散的经历。离散史在马来西亚是一个一直在讨论的命题，不只是老一 代的华人，包括新一代的华人也都会谈论，主要是因为我们一直都在面对着身份认同这件 事情。你看在电影里边，无论是1969年还是2018年，都会提到红色的身份证和蓝色的身份 证，就是“蓝登记”和“红登记”。因为当时很多中国南来的华人，他们在独立之後，希 望申请成为马来西亚的公民，但是会遇到阻挠，主要是当时的官方政府认为华人不爱国， 可能某一天还会回到中国去，这就使得当时的华人里外不是人，他们想要生存在这个国家 ，但如果永远只是拿着“红登记”的话，不能投票，也没有公民应有的权利，到最後仍然 只是一个外人。 在电影里有一幕其实蛮有趣的，这也来自於我真实的素材采集，就是有一个女生她把她的 “红登记”涂成蓝色的，当时蛮多这种华人拿不到“蓝登记”，他们自己涂成蓝色来掩人 耳目，但後来应该都被抓到了，我们会看到他们卑微的地方。当然电影里面还有一个比较 讽刺的地方，就是当官员把“蓝登记”交给了卖粥的小贩，小贩叫梁福，那一天晚上他刚 好就去大华戏院看戏，也是在那一天他失踪了。结果若干年後，可以看到墓碑上出现了不 同人的名字，他的名字出现在墓碑上面。也就是说他拿了那个“蓝登记”之後，他有了身 份，换来的就是他死後成为了一个有名字的坟墓，那其他没有拿到的人死了之後呢？名字 都没有，就变成unidentified chinese，没有身份的华人。所以拿了这一天身份证又如何 呢？这个国家发生暴动後，他只留下了一个名字。 在电影里我们讨论了华人在东南亚这个区域，他们对华人文化的执着，但同时又想要拥有 一个马来西亚公民的身份，往往是左右为难。所以这部片子聚焦的并不是所谓的暴力事件 ，真正想说的是华人两百多年来南下到了东南亚地区後，他们一直在寻找自己的生命价值 ，寻找自我的认同感。 我在电影里用了三本名着，一本是关汉卿元代的杂剧《窦娥冤》，另外两本是《马来纪年 》和《吉打纪年》，这两本是马来西亚古老的史书，关汉卿则是杂剧大家，他通过戏剧来 讽刺当时那些贪官，也会反映女人被欺负，以及人民被压迫的一些情节，我觉得蛮符合 1969年五月十三那天晚上发生的事情，刚好那天晚上戏台上唱的戏就是《六月雪》，也就 是窦娥冤的故事。後来我们在做这方面资料收集的时候，我们找到那个乱葬岗，当天晚上 有一些戏班的演员没有演戏，而是去大华戏院看电影，他们死了也安葬在那里，之後也有 一些戏班在那边唱戏来追悼这些亡者。 2018年的时候，我拍第一部短片叫《义山》，我想该怎样切入这段历史？就用了《窦娥冤 》，後来这部影片入选了釜山电影节，大概20多分钟，我们是拍亡者的家属会面，窦娥在 哭坟唱戏。变成长剧本之後，我们想把戏分成两个段落：一段是1969年，一段是2018年， 形式是第一折和第二折，用“折”是因为涉及到有戏曲元素，我们想把戏曲和书的概念结 合在一起，就有了第一折和第二折的设定。这两代人基本上都困在同一天里面，就是5月 13日。窦娥困了整整四十九年，阿英也困了四十九年，所以电影後边的时候，那个唱戏的 女人和前面1969年唱戏的是同一个人，她是一个鬼魂，也是一个亡灵，她困在这个坟墓整 整四十九年，只有阿英看得到她，其他人都看不到她，这都是电影中一些超现实层面的设 计。 第一折是一个冒险之旅，电影复杂的地方就是它越冒险越好玩。这些历史对於我们长期研 究的人来说是信手拈来，当然我也会担心亚洲地区的观众看不看得懂，或者是欧洲地区观 众能否看得懂。这两天在电影节放映，我能感受到欧洲的观众和我谈论的过程中，他们能 领会到我电影中的意味，包括奇幻的部分。 另外一个冒险，是通常很多人在表现历史伤痕故事的时候，都少不了很多血腥的画面，屍 体遍野，或者是令人恐惧的镜头，但我们选择的是用很温柔的方式来呈现。 当然，在马来西亚这个历史事件还是不能够太公开地谈，我们也怕这部电影出来之後，很 多人又上升到种族之间的议题，所以我只能选择奇幻来诉说这个部分，因为这麽多年来没 人敢去触碰这一话题。我蛮感动的一点是，在我们放映结束後，有一个义大利观众他说他 觉得有一幕很恐怖，就是大卡车在滴血，他没想过要表现一个暴动多麽恐怖，可以用大卡 车滴血来呈现，他看到这一幕已经能想象到那个孩子已经被砍得遍体鳞伤，很多的屍体堆 叠着，那一刻，他和那段恐怖的历史就产生了共振。能看懂这些内容的观众，我哪怕遇到 一个，也已经足够了。 既然是冒险，大不了就是失败，但如果成功的话，那可能又会带给观众完全不一样的电影 语言。《南巫》也是一样，我知道中国内地有很多观众批评我，说看了《南巫》想睡觉。 其实这部电影在中国出现的时候，我从来没有自称这是一部恐怖电影，但在网络上发酵後 ，很多人说这是什麽亚洲四大恐怖电影，我从来没这样讲过，这部电影想说的其实就是华 人离散的故事，会有一点像王昭君，也是和中国传统文化有关。包括我现在筹备的第三部 长片，里面也有中国古典民族文化的体现，这是我一直以来创作的初衷。 《五月雪》的镜头很低，和《南巫》一样，这也是我镜头语言上的延续，强调“万物皆有 灵”，镜头非常低来营造一种仰望众生的感觉，里面会有一点佛学意味。当然也有一点是 ，我以前上大学的时候，论文写的都是研究小津安二郎，所以我的很多创作方法也是向小 津致敬。我很喜欢他的电影，几乎每隔一段时间都会来看，比如《秋刀鱼之味》和《晚秋 》，还有《东京物语》。他的电影很多都是在讲家庭和吃饭，所以我的电影里也一定会有 厨房，因为厨房对东南亚国家的女性来说，是她们日常生活中重要的舞台，但在电影里常 常被忽略。 这次请万芳来演女主角，其实也是一种冒险。我喜欢用没有太大明星光环的演员，这样大 家对她的印象就会很深。我喜欢她的歌，这是我的私心，但另一方面，2006年的时候，我 看了她演的《诡丝》，她在里面演女鬼，让我印象很深刻，原来万芳可以演戏的。想用一 个演员，有时候直觉很重要，冒险确实要凭直觉。我有看到她素颜的照片，她也很愿意配 合，在戏里面她非常素，甚至还要丑化，把皮肤弄得很黑，看上去完全就是一个马来人。 所以先从外形说服观众，毕竟我们看电影还是用眼睛直观的。《南巫》的时候我找的也都 是素人演员，素人演员有好的地方，他们没有太多的偶像包袱，愿意跟你冒险。 万芳： 接演《五月雪》，最初是导演找到了我，这是他心里很久的想法，也是有一点跌破制片人 的眼镜。导演一直听我的歌，也有关注我戏剧的演出，可能某一些神情或者是某一种状态 ，还蛮符合他这部戏里的角色的。很神奇的一点是，他在跟我聊到小英这个角色时，我彷 佛立刻就能进入到小英的人生线条里头，这是一种很难言说的感觉。 起初我对马来西亚的历史并不是很了解，但因为导演他已经经历了十多年的采集，去采访 这些受难者的家属，也有给我看一些当时采访的片段，我就从他们的身上以及神情中，尽 可能地揣摩他们的想法。在1969年後，不只是马来西亚，全世界其实都在进入一个整合和 不平衡的状态，种族冲突非常剧烈。我虽然没有经历过那个年代，也没有经历过这一事件 ，但是我尽可能地用人性的部分去理解受难者家属的心情，并把这些想法放在小英的身上 。这里头还包括了女性的失语，以及每个人都受困在属於他自己的时空里面。所以导演在 这部戏里放了非常多的细节，这些细节就来自於他对历史和文化的长时间研究，他的每一 个镜头都是有用意的。 我每次进入角色，需要在前面做足功课，到了拍戏的现场後，整个人就要抽离出来，尽可 能地靠近素人的状态，很多状态是不能靠演的。当那些功课已经进入到了我的身体、我的 血液和细胞里，到了现场我就是小英了，所以我就不能再演了，更不能流露出万芳的状态 。电影中有一个很长很长的镜头，是导演拍我走路，那是导演在呈现时间的流动感，小英 在寻找父亲这条路上，已经走了四十年。因为我演的是成年後的小英，所以电影前半段， 即使没有我的戏我也要到现场，我想看母亲和小时候的我之间的互动，他们是如何相处的 ，母亲非常温柔，小英等於是背负着失去母亲的悲伤，把自己困住了49年，她进入到了一 种生命无解的循环之中。 我这次和张吉安导演的合作很愉快，他非常清楚自己要的是什麽，还有整个马来西亚的工 作团队，都非常专业。因为我要讲他们的语言，所以我一开始就和导演说，我不能死记硬 背，而是要学会判断对方的台词。我们就在拍戏之前常常视频，那时候又赶上疫情，只能 通过线上的方式，他有录音给我听那些台词，我也录音给他，演绎一遍听听是否符合标准 。当然不仅需要导演的，我还请女性的工作人员录音给我听，因为马来西亚本身就是多种 族的国家，会有不同的口音，小英她混杂了不同地方性的口音在里面，所以需要听听女性 来说是什麽感觉。这是我拍这部电影下功夫比较多的地方，主要在语言这一块。随着听得 多说得多，我也可以渐渐融合到那个语境里，我一开始还会有一点担心，但後来听剪辑同 事说，他听我的念白和本地人基本一样，这令我感到非常欣慰。 昨天在威尼斯电影节的放映是我第一次看全片，一开始没有我的部分，我在看的时候觉得 每一个镜头都像史诗一般，里面有太多的细节和隐喻，如果不了解这些历史文化的人，大 概很难吃得消。但我还是很感谢威尼斯电影节，也感谢上天，真的是钦点张吉安来拍摄这 样一个题材，因为他自己投入到这一历史事件的采集也是巧合。虽然现在很多人不了解， 但日後如果再有机会接触到这一议题或相关文化的研究，这就是教科书级别的作品。 我在表演方面能力的培养绝对和舞台剧有关，尤其是参与李国修老师的屏风表演班，国修 老师带给我很多的启发。因为我并不是一个戏剧科班出身的人，当然我也不是音乐科班出 身的，但我对心理学很感兴趣，国修老师可能觉得我对於人心的理解与贴近的状态，是技 术型演员比较少有的情况，这也是他认为我珍贵的地方。舞台剧有大舞台，也有小剧场， 我记得国修老曾经找另外一个表演老师来帮我们做一些表演训练的时候，其中有一个老师 轻轻地跟我说：万芳，你实在是非常适合镜头设计式的戏剧。这给了我一些启发，原来我 更适合这一种。後来我第一个合作的镜头式戏剧的导演是曹瑞原，我们合作了《寻找莲花 》，那时候我觉得我都还不太懂，就懵懵懂懂地一路到现在。 2001年我演舞台剧《收信快乐》，我刚刚过30岁，生命来到了不一样的阶段，也有了很多 新的体会。在演那出戏的时候，我彷佛打开了自己和角色之间另外一种连接的视角，那是 一种很微妙的感觉，所以我一直说，演《收信快乐》是我表演生涯中很重要的转折点。 今年我要开始一个新的巡回演唱会，叫“愿阳光照耀”，希望自己的歌如同阳光一般，照 耀到更多人的心，可以去到更多的城市。从台湾的台东出发，也希望能够到北京、上海各 个地方。除此之外，我今年的计划就是不做任何计划，让自己的心跟着当下去进行。虽然 我的本职身份是歌手，但如果有表演的邀约，我还是希望自己能够比较完整地投入去做准 备。就像一个演唱会也是需要有完整的时间，所以大部分戏剧的邀请，第一个就是要看时 间允不允许，另外就是剧本本身想要传递的是什麽？这对我来说也很重要，要看剧本能不 能引发我的共鸣。在表演这件事上，我的想法就是顺着走，我不喜欢给自己做预设。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.170.169 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Wanfang/M.1696903475.A.005.html ※ 编辑: yjlyjl (219.71.170.169 台湾), 10/10/2023 10:17:02