都没人觉得这个活动设计的很脑残吗？ 我不客气的说，这个机制让我超有 当年「万恶金莲会」的既视感 今天官方为了逼玩家，一定要参与 这项新活动 ，所以把符文设计在声望里。 这个算合情合理。但至少应该像是 希利苏斯的战地任务那样 玩家满60之後再去冲这个声望 以取得相关的奖励 但他设计成玩家只要25级就可以去 暮色森林参与活动 梣谷(灰谷)的则是建议40级去参与 虽然我38级就去了，然後死很大 这样的设计造成的影响是 所有25级以上的小副本都再也没人要打 血色以下的小副本几乎没人 难道不能设计成解任务没经验只有声望吗？ 高地因为要解符文任务 所以会有人会去打 但有九成都是50级的高等玩家 我猜符文任务设计成在尾王那 应该是怕小副本没人要打 所以希望高等有个理由带等低等新手 但是任务说明要把小怪全清 但实际上跟本不用 直接打尾王就可解符文任务 造成的结果就是50级打高地 只想跳怪打尾王，不愿意组等低的新手 剩下较热门的小副本 只剩马拉顿跟祖尔法拉克 还有黑石深渊 为了充实装备以做团本前的提升 所以还算有人愿意为了装备去打 在那之前，想到从40级升级到50级 不用去任何副本，不用去任何地方解任务 只要一直龟在灰谷，阿不梣谷 甚至不用打任何一只怪 就可以取得大量经验值还有几百金 (当初有人喊灰谷跑酷，我还不懂啥意思) 这样的设计，真的会有人觉得ok吗？ 不会有人觉得怪怪的？ 还是说其实台湾玩家有玩探索服的人 其实少的可怜，所以也没人讨论 总之身为一个只玩60服的贵古玩家， 官方把60服做魔改我能接受 但这次设计这个机制 实在是太欠缺考虑了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.178.38 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1712490826.A.981.html ※ 编辑: mikiup0321 (1.200.178.38 台湾), 04/07/2024 20:53:36 ※ 编辑: mikiup0321 (1.200.178.38 台湾), 04/08/2024 08:13:51 ※ 编辑: mikiup0321 (1.200.178.38 台湾), 04/08/2024 08:34:14 首先第一个问题是，并不是解任务解到50级你就不需要再解 就算满级的你还是需要不断解辛特兰的任务 所以不存在『先去副本练到50再跑几小时』 你就算解声望解到50级，还是要继续再解 并不是，就拿开P3第一天来说，部落加联盟有近二十多人龟在血色 第二天就剩不到五人，但是同一天梣谷那边目视超过五十人 这代表原先有人不知道梣谷解任这麽赚，还在刷血色 之後还没满级的就全跑过去了 讲的好像去梣谷解那些一成不变的任务就不腻似的 而且官方设计16个任务，结果大家只选不用杀怪的任务来解 那设计这麽多任务不就等於做白工。 佛不佛不是重点 这就像是玩手游登入就送你500G，表面上好像很佛 但大家都有500G，那有跟没有，有差吗？ 这种做法不就手游那套 当不买G的玩家满级跟G团买不起半件装 升到满级免费送你500G，好佛喔 结果以後团长开G团一件装，底价1000G 不买G的玩家还是买不起 重点是当大家发现龟梣谷超赚 就不会有人选择刷副本升级，解任务升级更不可能 变相的限制玩家没有选择的权利。 所以我才说解任给声望合理，给钱给经验不合理 如果说血色高地奥达曼副本再也没人要打的话 那还留这些副本做什麽？ 如果探索服要加新的事件让玩家有事做。 应该分散加进各小副本里 不要浪费设计这麽多小副本的用心 ※ 编辑: mikiup0321 (1.200.178.38 台湾), 04/08/2024 11:10:28 不跑不行这的确就是现实。现实逼你吃屎，你却不能不吃 所以我抱怨归抱怨，还是要乖乖去吃 ※ 编辑: mikiup0321 (1.200.178.38 台湾), 04/08/2024 11:44:57 老实说没有不喜欢刷声望，但是重点在於过程不在於结果 希望结果短，不是让声望绑经验 而是让声望的过程缩短 你升到满级的过程有乐趣÷就算是一个月满级也是能吸引人去玩 错了，发现者之喜只是希望等低升级的时间变短 能快速跟上大部队。但至少该选择刷副本，解任务，打声望 应该给人自由选择的权利，而不是剥夺他 P2最成功的设计，是开了P2後，高等玩家愿意带等低的打黑涧深渊 让P1当时跟不到团本的休闲玩家，也能享受到团本乐趣 但梦餍一出来，整个P3没人要打副本，全部绑在梣谷 小副本又不止血色，还有奥达曼，剃刀高地，祖尔法拉克 新的东西也就16个任务，16个当中只有6个会有人解 6个不用杀怪的重复任务，对比这些小副本，那个容易腻，显而易见 更不用说你不打副本，还有成千上百的旧任务可以解。 而且说老实说，旧副本旧任务如果会腻？ 那这种人应该去玩正式服比较合适，保证出来的任何东西是全新的 没满等要去解，满等後还不是要解，有差？ 刚刚听到消息，梦餍每日任务给的经验值准备要下修了 前几天每日任务给的金钱就下修了 下一步准备下修经验，证明跟我相同观点的人不少 官方还是有在听家的心声的 一样要打就是没差，满等没尊敬你觉得不好 那应该把满等後打声望的速度加快，这跟绑金钱绑经验值无关 而且重点不是快跟慢的问题，而是打声望的过程有没有乐趣 ※ 编辑: mikiup0321 (1.200.178.38 台湾), 04/08/2024 14:37:04 那是不是代表说，也希望你别解声望？ 而且我也没反对升级用解地区任务的方式呀 我是反对强迫玩家绑在梣谷 ※ 编辑: mikiup0321 (1.200.178.38 台湾), 04/08/2024 14:39:21 关於这点，我仔细思考了一下，在P1P2 没有梦餍之前，玩家们升级时在干嘛？ 是的，有人脉组五人的就纠人重复刷副本 没有人脉组不到人就野外打怪解任务 玩家各自做各自想做的事。 野外到处都是人，并没有你所言玩家都住在血色 顶多是血色的人会比较多 但是野外解任务的人也不少 但梦餍出来之後，不管是野外还是副本 都只有小猫三二只。 光是这一点就看的出来巨大的差别 修声望这那有不合时宜？难道正服对於声望的机制有任何改变吗？ 没玩过正服不大了解。 其实这段有点不懂在讲什麽？我一直以为在进团本之前 任何玩家应该去五人本把BIS的装备收齐 再去想团本的事，这应该是所有玩家的基本共职吧？ 还是说正服的玩法有所不同，这点不确定 是的，这就是我唯一的主要论述。 1.我不反对新声望绑符文，但新声望的机制本来就有问题 16个任务只有6个任务会有人解，其它任务完全没人碰 造成的结果是，玩家像工厂的流程作业员一样 一直不断的重复机械般的动作，这没有问题，这很合理？ 相比较下来，重复十五年前的小副本 至少作业流程不会是重复的，因为职业组成都不相同 打法也会有细微的变化 新手也可以借此测试新技能的输出手法 虽然说是十几年前的副本，但有些7.0以後的新手加入 未必有体验过这些副本。就算正式服会重制旧副本 重制过的跟经典服的玩法与怪物配置也不会相同 如果说打声望经验变少，让玩家觉得时间拉长 那可以把满级之後声望的时间缩短 比如说一天40级练到50级，声望刚好尊敬 但是50级之後，声望仍然要打 如果到尊敬之前都经验值变少或没有 玩家要先解任务或打副本到50 之後一天再解声望到尊敬， 尊敬之後的声望提升速度再加快一天 实质上两者的时间是相同的 但是40-50的阶段，玩家可以有更多升级选择 可解声望也可打副本也可解地方任务 事实上官方就正以我讲的方向做修正 代表之前的做法的确有欠考量 只是差别在我认为解声望经验零更好而以 胡说八道什麽，祖尔法拉克一堆人在喊都是为了解符文 想要跳怪直接打尾王，有几个团是正常打的？ 有几个团会帮人打中士解任务的？ 是人的问题没错，但人的问题并不代表不能用机制来解决 比如说可以强制任务不能放弃重接 你要接下一个任务就必需要把现有解掉。 官方有心要做不是做不到 谁说没差异？同样是拉怪起来a 圣坦跟萨满坦可以拉12只上下， 熊坦贼坦术坦最多拉五六只， 战坦正常是拉三只左右。 战坦拉五只也可以 但拉五只仇恨没辨法让法术尽情a怪 可是给菜刀队输出还算可以 所以五本人分成aa队与菜刀队 法术要打aa队就找圣坦萨满坦， 战贼德萨则会找菜刀队， 猎人是aa队跟菜刀队都可以跟， 贼坦熊坦术坦要坦aa队不是不行 但会比较吃力 战坦熊坦贼坦最适合菜刀队 菜刀队的打法就是不等魔 aa队就是拉小怪愈多愈好 让坦补跟法术同时把魔耗光 再一起坐下喝水， 光这样打法的变化虽然比不上团本 但至少比那些野外重复任务的过程 有趣的多了 原因很简单，因为从来没有任何一人 说要原汁原味，只有你 不要把别人没讲的话套在别人头上 老玩家就是想看看拿60服魔改 能改成什麽样子 不求原汁原味，但既然是魔改 就是拿原来60服的基础去改 不是要你整个打掉重练。 如果是拿黑暗深渊或诺母瑞跟改成团本 那还可以接受，但重新弄一个全新的团本。 这算那门子魔改？ 你这逻辑跟本不通 当初正服9.0不就被玩家骂到狗血淋头 後来才应玩家要求9.1之後开始修改 当时怎麽没人说原本9.0未必是不好？ 当初官方说要禁金团 结果不到一个月马上改口 怎麽不说禁金团未必不好？ ※ 编辑: mikiup0321 (1.200.178.38 台湾), 04/08/2024 21:45:34 阁下的论述的确不错，如果梦餍跑酷 的过程不是设计的这麽无聊 可能我不爽就忍忍就算了 ※ 编辑: mikiup0321 (1.200.178.38 台湾), 04/08/2024 21:55:02 个人觉得满级後回来带新手的机制 做的最好的是p2 很多人当初p2没毕业 为了黑渊的怨念装 硬着头去带新手 让原本p1一些升级慢的边缘人 也能享受团本的乐趣 至於p3会变成怎样就再看看吧 ※ 编辑: mikiup0321 (1.200.178.38 台湾), 04/08/2024 22:16:15 不一样是你在说 还是改变不了官方有改的事实 既然有改就代表有人不满意 而且人数绝对不少。否则何必要改？ 我就问你，如果大家都满意 那官方何必要改？ 你觉得没改你比较满意，是你的自由 但现在官方就是认同我，不认同你 我都已经讲出的差别在那里了 我至少有我对副本的论述与理解 你要是不服就讲出你的论述反驳我 连个屁也讲不出来我怎麽跟你讨论交流？ 至於说你不认同这很有趣？ 这话你不觉得有语病吗？ 别忘了我所谓的有趣是跟谁比？ 探索服的五人本跟正服相比 是不是真的比较有趣，没玩过正服不评论 但在下跟本不是跟正服比 在下是跟探索服的梦餍跑酷相比 明明有16个任务，只挑六个任务解。 过程不用打半只怪 相同的任务一直重复解 玩家就像工厂的作业员一样 一直重复着机械性的动作 跟探索服的五人本相比 要比有趣的程度绝对是被屌打 这还有什麽好怀疑的？ 你觉得探索五人本不有趣是你的自由 但你要说跟梦餍跑酷相比 梦餍比较有趣我只能说 你在睁眼说瞎话，遇到硬凹的言论 真的没必要理你 你除了打怪没解那是你 现在讨论的是游戏机制不合理 又不是在讨论你怎麽玩 你怎麽玩是你的自由 但别人只玩六个任务其它任务不解 这总是事实，因为没诱因呀 现实面就是大部份的人都不会这样做 明明只解六个任务可以更快升级升级，为什麽不做？ 就好像你不可能去打副本升级一样 因为你觉得没效率，升级同时能赚声望谁不要？ 解梦餍用跑酷讲个话捡个东西都能解 别人为什麽要浪费时间解其它的任务？ 所以官方应该提高诱因，让玩家去解其它任务 这是游戏设计者的责任呀 关於打怪抢不到的部份 你有没有想过，为什麽抢不到？ 原因很简单，因为这个机制 把九成的玩家绑在灰谷 所以你才抢不到，就游戏制作方的立场 应该把梦餍任务分散在各大地图 九成的玩家全集中在梣谷 你打怪当然抢不到 从这点就看出来官方设计时的草率了 谁规定没玩过就不能知道了？ 我讲的不对请反驳我 很多魔兽玩家没玩WOW 但是有玩WOW版呀 你不要反驳不了我 就拿我没玩正服来让我闭嘴 这只能证明你已经词穷了 那是因为野外任务实在太多 还没全解完就满级了 问题是梦餍任务是属於重复性任务 怎麽能跟只解一次的任务相提并论 能不能到12只是我的印象所及 这个倒是可以讨论 但至少绝对比术坦熊坦贼坦还要多只 没12只至少也该有10只 至於说会不会拉的稳 这关系到法师的装备与技术 这没啥讨论的价值 我真正想描述的是萨坦的群坦能力 远高於其它坦，这会影响到不同队友的打法 ※ 编辑: mikiup0321 (1.200.178.38 台湾), 04/09/2024 00:18:08 你这个论点很有趣。这点我是同意你的。 也许对你而言，真正游戏的核心 是满50之後的内容 这点我尊重，举例来说： 当你在餐厅吃一份套餐 有前菜，主菜，饭後甜点，饮品 对你来说只要主菜好吃，内容丰富 它就是一个很优秀的套餐 如果前菜也好吃当然很好 但前菜随便做，你也无所谓 因为前菜你觉得不是重点 但对我来说，既然是套餐 评分的标准不应该单单只有主菜 每一个环节我都会用心去体验 如果有其中一个环节不用心 我会觉得很可惜 也会影响到整体的评分 玩游戏我也是同样心态 游戏不该只是看重结果 得到一身团本的bis装就可以 而是用心体会RPG的成长要素 享受从零开始慢慢成长的过程。 当然我没要求所有人一定要跟我一样 我只是点明探索赛季的p3 就是一个前菜做坏掉的版本 客观的陈述事实而已 所以我才会得出 这机制就等同万恶金莲会的结论 ※ 编辑: mikiup0321 (1.200.178.38 台湾), 04/09/2024 06:51:53 ※ 编辑: mikiup0321 (1.200.178.38 台湾), 04/09/2024 06:55:54 ※ 编辑: mikiup0321 (1.200.178.38 台湾), 04/09/2024 07:08:49 ※ 编辑: mikiup0321 (1.200.178.38 台湾), 04/09/2024 07:52:42