作者beminaru (老胖子)
看板WOW
标题[问题] 打完英雄团本的检讨
时间Sun Jun 25 01:47:30 2023
惩戒骑 +彩虹Ui,
。目前装备及能力值
https://imgur.com/a/6b1oG6G
这两周M+ 的经验过关次数大概 44 ,
失败次数,灭团次数应该是过关次数的3-4倍左右
。成就达成项目：
https://imgur.com/a/m5tFw2x
。目前天赋：
BYEAS+uMNo6HaxL/ztTZBhrdcCAAAQAgIUatSSr0ko4A
JpIJAAAAAAABkkQgkQkSESCpkSiWkgAiShWA
攻击方法是参考巴哈姆特的分享
开翅膀>敲钟>清算>裁决/神性风暴>灰烬>裁决/神性风暴
。先感谢各位 , 这几天蛮多人加我好友
然後带我去打M+ 和 普通团本
透过discord语音实际打几次团本 ,
才知道很多小细节在M11~M13不用注意的部分 ,
在M15~M16 , 都变成致命甚至灭团的祸首
(比如一样是躲石头後面闪避冰风暴, 原来躲在裂痕的石头後面是会中招死XD
以前打等级低的M+ 都没发现原来会这样 )
。因为随机组队的M+打16 , 灭团导致中途团员跳车的机率实在太高
加上想拿好一点的装备
所以, 在昨晚ptt版友带我打过一场普通3-7王後 (开discord讲解)
今天上午我就一直重复用搜寻组队的方式连续打了4场 普通团本
分别通过关卡为 3-7王 , 2-7王 , 3-9王 , 1-9王
虽然没装备可以拿 , 但是至少当作练习经验也好 ,
下午休息时间, 用YT看了几次阿伯打10.1的教学影片後
运气好,在傍晚时终於有一组英雄等级
让我参加了第一次的英雄级别团本
我们打的王是 暗焰融合体 ,
第一次打王打到大概融合体血剩下45% ,
团本内的两个坦好像没做互换的动作, 带团的一直在喊
然後不知道为什麽就全团灭光了 ,
不过我是最後一批才死的 , 一直都有维持输出
後来重新集结打第二次 ,
这次重打我也没有死掉, 从头都一直在放技能的状态
很顺利的打死亡後 , 在我骰色子的时候
我就接到我们团队的队长密语 , 说我DPS太低, 叫我自退
XD , 所以我英雄级别的经验就到此一游
附上整场输出
https://imgur.com/a/nOxPwkr
及每秒输出dps
https://imgur.com/a/3Ab9Ggg
几个问题想要请教
1. 正常英雄级别 , dps 至少要多少才能算是及格?
2. 我打完後,才想到我都没有买任何的药水和特殊食物,
请问打英雄级别的关卡, 一般都要吃哪些东西?
下列这些东西都要固定吃吗? 有没有漏掉没有打到的东西再麻烦提醒我一下
谢谢
==========================================================
命定幸运签饼食物/ 尖啸符文 武器增强 / 元素混沌之瓶 精炼 /
荒纹布绷带 绷带 / 威能元素药水 战斗药剂 / 提神治疗药水
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3. 装备属性的部分, 有没有需要调整的部分, 要买更好等级的宝石或附魔?
4. 打完後, 又重新读了一次巴哈姆特 雷梦的文章
才发现原来天赋打M+ 和打团本的 天赋选择是不一样的,
我这一套天赋是之前打野团的时候 , 大陆人建议我copy使用的
所以我如果打团本, 是不是要再特别设定一组新的天赋比较适合呢?
5. 惩戒, 有很多技能都是可以补血和无敌时间的 (有些可以施放在队友身上) ,
但是我不管是哪个技能, 目前都是用在自己身上
请问一般打M+ , 无敌或者补血大家都是专注给谁呢? 坦克吗? 补?
还是看哪个队友快死了或被追打, 要赶快给她施法?
但动作跟不上想法XD
要先点到他-> 施放法术 , 常常我还在手忙脚乱要帮人的时候 ,
自己顾不上躲避攻击或法术, 结果反而我自己先中招死了
所以才想说有没有特殊的巨集或设定捷径的按法?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.175.92.106 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1687628852.A.17F.html
1F：推 enchyi: 打团本也有分单体王跟AE战 至少要有两套天赋 06/25 01:53
2F：→ enchyi: 虽然这个本大部分都是单体就是了 06/25 01:54
4F：→ summer17299: 然後，有木头人让你练习手法回圈，天天敲会提升的 06/25 01:57
5F：→ summer17299: 5，练，巨集鼠目标，自保没问题再帮不要反坑自己 06/25 02:01
6F：→ mealoop: 我没看到dps 只有看到你总伤 06/25 02:06
7F：推 wmud: 要多少dps要看你们想打到几王吧，打融合体都会灭的团也不会 06/25 02:08
8F：→ wmud: 有什麽多强的，如果是要全通的团至少低也要有个7-80k吧你这 06/25 02:08
9F：→ wmud: 个是真的很低，虽然也不知道你装等多少了但是直接wowhead抓 06/25 02:08
10F：→ wmud: 一套单体天赋去打木桩就行了，不必听谁听谁讲的，我直白一 06/25 02:08
11F：→ wmud: 点说这个游戏华人区即使是中国也是死的差不多了，要第一手 06/25 02:08
12F：→ wmud: 最正确最屌的资讯就是看英文的 06/25 02:08
13F：→ chanyoung526: 这团DPS是真的惨 06/25 02:10
可能是因为野团团本的关系 , 看起来就是一轮一轮筛掉最弱的XD
14F：→ mealoop: dps是每秒输出 你贴的单位都是M百万 这不可能是dps 06/25 02:10
15F：→ wmud: Wowhead天赋模拟器，左下角load/export那里按下去有选raid 06/25 02:11
16F：→ wmud: -single target套上去就是了 06/25 02:11
17F：→ mealoop: 惩戒先自保就好了 自由港二王有人中桶子丢他自由 06/25 02:11
18F：→ chanyoung526: 不然改版到现在我都打预组H团，基本还没碰过伤害低 06/25 02:12
19F：→ chanyoung526: 就请出去的，顶多打到8王会这样而已 06/25 02:12
20F：→ mealoop: 先顾好自己熟悉输出再去cover别人 这周也要帮忙驱散词缀 06/25 02:13
21F：→ chanyoung526: 前几只王过不过跟伤害没太大关系，这次的团本就是这 06/25 02:14
22F：→ chanyoung526: 麽简单，都是机制王 06/25 02:14
※ 编辑: beminaru (1.175.92.106 台湾), 06/25/2023 02:14:50
23F：→ wmud: 又或者wcl 打开直接以每个王的职业专精排行榜，会直接出现 06/25 02:14
24F：→ wmud: 一个天赋图，点开就是这只王的天赋选用率，直接选最多人用 06/25 02:14
25F：→ wmud: 的就是了 06/25 02:14
26F：推 sobiNOva: 打输坦克帮QQ 06/25 02:15
27F：→ chanyoung526: 真要打就是礼拜四找团，你会碰到很多神仙下凡 06/25 02:16
28F：推 aries1985: 5 选目标会慢可用补血框架 对着框架按就能秒丢技能了 06/25 02:18
29F：→ aries1985: 个人都用cell 自由保护驱散圣疗可看情况给队友 补血留 06/25 02:18
30F：→ aries1985: 给自己就好 06/25 02:18
31F：→ wmud: 手法的话最基础的就是用raidbot 这个网站，进去选quick si 06/25 02:18
32F：→ wmud: m，然後把你的伺服器跟角色名称填上去，它会把你的资料抓出 06/25 02:18
33F：→ wmud: 来，然後去跑patchwerk 模式的模拟（纯单体），然後看结果 06/25 02:18
34F：→ wmud: 下方有一祯一祯的手法列表，你就跟着电脑按，就算不是最屌 06/25 02:18
35F：→ wmud: 的也是八九不离十，後续要精进再去wcl 看个别的王个别打高 06/25 02:18
36F：→ wmud: 的人，技能怎麽安排的 06/25 02:18
37F：→ mealoop: 坦克大概三四万吧 单体打的跟坦差不多是真的惨 06/25 02:18
38F：→ chanyoung526: 不过单体王，惩戒天赋是真的差很多，加上你还没4T， 06/25 02:19
39F：→ chanyoung526: 你看你是第二的惩戒的一半就知道你还有多少提升空 06/25 02:19
40F：→ chanyoung526: 间了 06/25 02:19
41F：→ mealoop: 照着hekili的按也不会烂到哪去 06/25 02:19
42F：→ mealoop: 清算应该是ae天赋 06/25 02:20
43F：推 sobiNOva: 最快的方法就是去WCL查天赋然後看重播看她手法 06/25 02:21
44F：推 wmud: 魔兽的pve 装备配置跟手法乃至更进阶的技能爆发（甚至自保 06/25 02:21
45F：→ wmud: ）安排，raidbot跟wcl 两个网站就能满足，而且也都是带技能 06/25 02:21
46F：→ wmud: 图的根本不怕看不懂 06/25 02:21
47F：推 wmud: 然後先去把套装搞满再说，我的分身盗贼432，扣除督军不提， 06/25 02:27
48F：→ wmud: h的dps 大概都在90-100k，因为我有四件套 06/25 02:27
49F：→ wmud: 惩戒的上限也不会太低的 06/25 02:27
50F：推 SPAEK: 难度越高 什麽时候按什麽技能都已经固定安排好了 剩下就是 06/25 02:27
51F：→ SPAEK: 拚熟练度了 06/25 02:27
53F：→ sobiNOva: 饰品 美化用什麽 06/25 02:35
54F：→ sobiNOva: 然後点进战斗纪录选重播可以直接模拟她的走位跟放招 06/25 02:36
55F：→ mealoop: 这cd暴徒没做杂事 h7 95k 马马呼呼 06/25 02:37
56F：推 daniel0527: 新手推推 06/25 02:54
57F：推 vwvwbg: 你用自动圣击加速只有15会超卡 拉到2x吧 06/25 03:08
58F：推 Gredt: 「食物」：命定幸运签饼or惊奇海蛾鱼or馨香海鲜拚盘；「精 06/25 03:23
59F：→ Gredt: 炼药剂」：不愠不火之瓶；「药水」：提神治疗药水（三星） 06/25 03:23
60F：→ Gredt: 、震惊揭露药水、至高威能元素药水or威能元素药水；「时效 06/25 03:23
61F：→ Gredt: 性武器附魔」：洪荒磨刃石（锐器）or洪荒配重石（钝器） 06/25 03:23
62F：→ Gredt: 惩戒如果要支援队友，放祝福或是圣言，没有定性一定要盯谁 06/25 03:26
63F：→ Gredt: 。主要是对状况熟悉度，才能提前知道哪个队友接下来需要帮 06/25 03:26
64F：→ Gredt: 助。需要相当程度的实战经验。 06/25 03:26
65F：→ Gredt: 一般巨集我都是使用「/Use [@mouseover] 技能名称」。→对 06/25 03:29
66F：→ Gredt: 滑鼠目标施放技能。不需要点队友或是目标，只要滑鼠目标移 06/25 03:29
67F：→ Gredt: 过去，按技能，就会自动对滑鼠目标施放，节省切换目标的动 06/25 03:29
68F：→ Gredt: 作。 06/25 03:29
69F：推 enchyi: 帮助队友是你的加分作用，但是请先做到DD的基本工作 06/25 03:30
70F：推 JUL: 唉 这游戏的上手难度真的很劝退 06/25 03:32
71F：推 sobiNOva: 开战斗纪录 把WCL放上来 基本上才有办法对症下药 06/25 04:31
72F：推 ChrisDavis: 惩戒骑已经很无脑可以瞎鸡巴乱按没什麽回圈了，属性先 06/25 07:15
73F：→ ChrisDavis: 搞对 06/25 07:15
74F：→ ChrisDavis: 加速起码也堆个25以上，加速精通全拿就对了，剩下就是 06/25 07:17
75F：→ ChrisDavis: 用脸滚键盘 06/25 07:17
76F：→ ChrisDavis: 翅膀绑敲钟或是清算，亮什麽按什麽，没东西就打圣击， 06/25 07:20
77F：→ ChrisDavis: 圣能不要溢出，终结尽量吃到审判，无脑ezez 06/25 07:20
78F：推 eltar: 问题点：加速过低, 0t. 首要目标2000分. 2000分送一件自选 06/25 08:46
79F：→ eltar: 英雄t装部位 头/肩/胸择一 腿做霜火裤 剩下3选2的t装部位 06/25 08:46
80F：→ eltar: 请阅读地城导览手册寻找会出头/肩/胸的副本以後 选定其中 06/25 08:46
81F：→ eltar: 两部位去farm 17层以上M+ 以转换T装 你这周还能转一件 最 06/25 08:46
82F：→ eltar: 慢下周可以凑满4t 伤害会有质的飞跃（但2t打15-18已堪用） 06/25 08:46
83F：→ AirFang: 弱弱的说一下，目前圣骑精通跟临机数值增伤比例好像是一 06/25 08:48
84F：→ AirFang: 样的，单精通只真对神圣伤害，临机则是全方位含减伤 06/25 08:48
85F：推 enchyi: 临机贵啊 06/25 08:50
86F：推 eltar: 假设你本周已2000 那麽本周转换t装额度可以留存到下周四 06/25 08:50
87F：→ eltar: 待低保开奖之後再决定要转换什麽部位 06/25 08:50
88F：→ enchyi: 不过看文章好像真的是临机最优 06/25 08:51
89F：→ enchyi: 看M+第一的惩戒(Skyline的) 数值很水桶 XD 戒指双临机附魔 06/25 08:53
90F：→ enchyi: 宝石也都是主临机副加速 06/25 08:54
91F：→ AirFang: 我也是看了不少排名的资料才发现临机的重要，甚至为此做 06/25 08:58
92F：→ AirFang: 了炼金饰品，精炼也喝临机3星，只是延长时间效果不如预 06/25 08:58
93F：→ AirFang: 期XD 06/25 08:58
94F：→ mealoop: 这版炼金石484有偷偷nerf 10.0明明是越打越长ㄉ 06/25 09:32
95F：→ AirFang: 如果我没理解错误的话，按面板上数据粗估精通是每点神圣 06/25 09:34
96F：→ AirFang: 增伤0.005555%，临机则是每点增伤0.004878% 06/25 09:34
97F：→ AirFang: 我前几天H1-7开打前喝了一瓶，结束後时间还剩60分，本身 06/25 09:36
98F：→ AirFang: 非炼金 06/25 09:36
99F：→ mealoop: 那还行吧 非炼金原始30分ㄟ 喝惹变60 06/25 09:37
100F：推 wmud: 想主打pve 的话，就直接炼金，精炼时间是一点，那个大红的 06/25 10:20
101F：→ wmud: 补量也很重要，跟没炼金差的不是一星半点 06/25 10:20
102F：→ garlic1234: 惩戒水桶腰没错，真的对属性有争议直接跑raidbot 就好 06/25 10:39
103F：→ garlic1234: 现在还是有stat weights 可以跑，虽然不够准确，但再 06/25 10:41
104F：→ garlic1234: 搭配WCL与IO数据参考就没问题了 06/25 10:41
105F：→ AirFang: 单体天赋跟AE天赋最好分开 06/25 10:44
106F：推 enchyi: 临机精炼开水价真的没省到啥 除非真的是链金石属性很优 06/25 11:45
谢谢 , 我目前去WOW 抓了圣骑士使用率最高第一名的天赋 (M+ / 团本各抓一个)
并与我现在使用的天赋去做模拟
WOW 团本第一使用率 分数99584
M+ 第一使用率 分数77555
目前我现行使用的 分数78421
https://imgur.com/a/80gtUn4
这个模拟网站
下面有教学的技能图示流程
不过流程有点长串 , 可能要花点时间去摸熟它的原理了 :D
※ 编辑: beminaru (1.175.92.106 台湾), 06/25/2023 12:26:50
107F：→ wmud: 所以你天赋就不对了啊，至少前几只王除了督军都没有aoe 的 06/25 12:28
108F：→ wmud: ，你天赋就输10几k，手法也不对自然打不高 06/25 12:28
109F：→ wmud: 流程很长是因为模拟了5分钟，你只要抓开场之後一段时间的手 06/25 12:29
110F：→ wmud: 法练习就行了，後面不过是重复的过程而已 06/25 12:29
原来如此
谢谢
111F：→ AirFang: 炼金饰品刚好也是临机的，算是初期凑装等堪用 06/25 12:32
请问练金饰品是什麽意思? 装备的名称? 我上网搜寻看看
112F：推 enchyi: 团本跟M+真的天差地远 因为M+除非超特殊状况不然一套打完 06/25 12:36
113F：→ enchyi: 必须同时考量到清小怪跟打王 而打团则是必须是该王最佳化 06/25 12:36
114F：→ enchyi: 纯单体跟M+兼顾 在打单体王真的有可能差到20%以上 06/25 12:37
WOW天赋那边有看到针对1-9王的天赋
所以一般大家都会设定九组天赋进行切换吗
但这样攻击模式不就不一样了, 等於需要熟悉九套不同的攻击
我目前是暂时先抓一套团本和一套M+的天赋
然後去模拟这两套天赋攻击的顺序
看看能不能打得好一点
※ 编辑: beminaru (1.175.92.106 台湾), 06/25/2023 12:39:52
※ 编辑: beminaru (1.175.92.106 台湾), 06/25/2023 12:40:26
115F：推 enchyi: 基本上单体细节不会差非常多 但是有些天赋就是差很多 06/25 12:40
116F：→ enchyi: 想要打出好表现 是必须连那几点差距都必须紧紧抓住的 06/25 12:41
117F：推 wmud: 不会不一样，最多就两套一套单体一套侧重add但还是注重单体 06/25 12:41
118F：→ wmud: ，反正跟大米绝对是两套天赋 06/25 12:41
119F：→ enchyi: 但是也不用每套都记录，很多都是少数几个点天赋的差距而已 06/25 12:41
120F：→ enchyi: 打王前手动改一下就好 团本单体/AE M+暴君/强悍 顶多四套 06/25 12:42
121F：→ enchyi: 剩下都是微调，不用特别去纪录(也没那麽多位置== 06/25 12:42
122F：→ wmud: 不可能有什麽1-9都不一样，顶多是通用差一些，比如这个王要 06/25 12:42
123F：→ wmud: 你给保护干嘛的，不过你现在还不用管，你现在打h就是只看输 06/25 12:42
124F：→ wmud: 出天赋 06/25 12:42
125F：→ enchyi: 还有就像团本每只王有细微不同，M+每个本 不同词缀也要改 06/25 12:43
126F：→ enchyi: 就像wmud说的，DD最主要的本分是打出伤害 功能性是加分 06/25 12:43
127F：→ enchyi: 基本没做到就去想加分只会让你更乱 XD 06/25 12:43
128F：推 hwsh60013: 炼金饰品是指炼金风味袋吗 06/25 12:51
129F：推 enchyi: 不是 是饰品的炼金石 要吃一个火花== 06/25 12:52
130F：→ enchyi: 只是看Bloodmallet 那两颗的排名都有点惨 甚至输暗月卡? 06/25 12:54
131F：推 wmud: 那个没啥必要，原po 都已经进军团本了，铁砧跟信标或是精华 06/25 12:56
132F：→ wmud: 迟早会有，这个时节又不是版本初期；三星不温不火一罐没多 06/25 12:56
133F：→ wmud: 少钱，为了精炼去搞那个纯属浪费火花，惩戒又不是喝腐化之 06/25 12:56
134F：→ wmud: 怒的职业完全没必要啊 06/25 12:56
135F：推 enchyi: 我也只是顺手翻一下 发现要做炼金石不如做暗月卡(? 06/25 12:58
136F：→ enchyi: 纯论战斗表现的话 06/25 12:58
137F：推 aries1985: 跟话题无关 不是不愠不火吗 看到好几次不温了 06/25 12:58
138F：推 m231564897m: 巴哈有一篇惩戒的简单教学文章可以去看 06/25 13:01
139F：→ m231564897m: 【心得】10.1雷梦 惩戒骑心得分享 06/25 13:02
140F：推 chanyoung526: 不愠 ㄩㄣˋ(O) 不孕(X) 06/25 13:13
141F：→ chanyoung526: 楼上没看内文抓到 06/25 13:14
142F：推 happypeter2: 呵呵让我想起第一次被路人收留去打萨墓的时候,真是 06/25 13:27
143F：→ happypeter2: 怀念啊 06/25 13:27
144F：推 PTTjoker: 惩戒骑爆发循环一定要打对把握好每一次翅膀的增伤, 其他 06/25 16:14
145F：→ PTTjoker: 时候慢慢裁决消圣能还有空再帮队友做些杂事就差不多了 06/25 16:14
146F：→ PTTjoker: 这版本惩戒输出中上, 但至少要准备单体多体两种看王切 06/25 16:15
147F：推 PTTjoker: 你如果只打得比坦高一点那循环手法肯定有错, 浪费爆发 06/25 16:18
148F：→ PTTjoker: 秒数/圣能溢出/不懂得怎麽配招应对战斗场合, 大概如此 06/25 16:19
149F：→ PTTjoker: 每分钟爆发一次的翅膀+敲钟+清算(死刑)+两次灰烬都准时 06/25 16:20
150F：→ PTTjoker: 按都至少伤害该坦的两倍起跳, 扣除装等落後的问题来说 06/25 16:21
151F：推 a11111a4210: 惩戒纯单体跟打大秘那套天赋在单体可以差到20%的 套 06/26 15:28
152F：→ a11111a4210: 装4t提升差不多13%而已 如果没切天赋等於你单体让整 06/26 15:28
153F：→ a11111a4210: 个t装的伤害 06/26 15:28
154F：→ a11111a4210: 这团本到h全都用单体天赋打也只有便当五王会差比较 06/26 15:30
155F：→ a11111a4210: 多而已 其他都是毛毛怪骗ae 06/26 15:30
156F：→ beminaru: 谢谢解惑，以後一定要记得切换天赋了 06/26 15:59
157F：推 sachiold: 原po靠一己之力复兴了魔兽版，好令人开心呜呜 认真的新 06/26 20:26
158F：→ sachiold: 手塞高 06/26 20:26
159F：推 becca945: 还好吧 就练到改版啊 06/27 13:42
160F：推 enchyi: WoW已经是对老人很友好的游戏了 连我这种老人都能打M团了 06/27 13:44
161F：推 pijhs50319: 好怀念这种 精益求精的态度喔 现在超级咸鱼 06/27 14:45
162F：→ mealoop: 老人也是有分等级ㄉ 安琪是超强老人 我是废物老人 06/27 15:59
163F：→ mealoop: 我连敏锐循环都练不起来 只好用废物暴徒抱大腿 06/27 16:00
164F：推 PTTjoker: 老人友不友善还是要看职业难度, 惩戒算简单的啦... 06/27 17:40
165F：→ PTTjoker: 原po最好花点时间把天赋给你增强啥都看一下, 边打循环 06/27 17:41
166F：→ PTTjoker: 边理解才会脱离新手, 比方说自动神性天赋点了何时碰怪赚 06/27 17:43
167F：→ PTTjoker: AE群伤, 点出审判多一圣能让你能躲招走位远远打循环等等 06/27 17:44
168F：→ PTTjoker: , 这些都不是你无脑复制贴上就能理解运用的 06/27 17:44
169F：→ mealoop: 装个hekili照着打不太可能只有打得跟坦差不多 06/27 18:13
170F：→ mealoop: 虽然Hekili不含爆发招就是惹 06/27 18:13
但眼睛一直专注盯着hekill 三个小图案
常常没走位被怪物打死..
hekill的图案不知道怎麽放大 / 位置不知道能不能移动在上面
刚刚找到答案, 打/hekili，然后出现框体就可以拖动了
※ 编辑: beminaru (1.175.92.106 台湾), 06/27/2023 21:47:14
171F：推 enchyi: 最简单的就是练到不要看 WoW的循环真的不难 多练就好 06/27 21:50
※ 编辑: beminaru (1.175.92.106 台湾), 06/27/2023 21:50:54
172F：→ enchyi: 不然坦补那种都要随机应变的怎麽办 XD 06/27 21:50
173F：→ mealoop: 练到边看hekili边看场地 06/27 23:03
174F：→ mealoop: 补师也是要边看血条边看场地 06/27 23:04
175F：推 chanyoung526: 玩魔兽这麽多年 没装过hekili 0.0 06/27 23:48
176F：→ mealoop: 我也是这板材装ㄉ 06/27 23:48
177F：推 chanyoung526: 回圈这种东西就是无脑打木桩练习 06/27 23:58
178F：→ chanyoung526: 练到肌肉记忆 06/27 23:58
179F：→ AirFang: GSE手残族好帮手 06/28 15:24