作者starjack2001 (李也鸦信)
看板WOW
标题Re: [闲聊] 为什麽不喜欢M+的人这麽多？
时间Thu Sep 2 21:50:17 2021
老实讲 与其说奖励机制 我在认真打大密的两个月以来，最不喜欢的事情就两件。
1.限时机制+小怪完成度
2.随机钥匙
我是认真觉得限时机制超级讨厌，常常为了赶时间都要把自己逼的好像是输出循环打
错一个地方就是罪该万死，尤其我主要角色又是盗贼，每次只要一黑key就得把录的影片
拿?
来看说我到底哪里连击点数乱用、骰子乱骰、亦或是可能能量掌控没好，甚至是哪里为了
走位少了输出，应该有更好的闪招路线之类。
但，老实讲，这样玩游戏我说压力也太大了吧，又不是在上班，出包还得被骂。
地板技能要躲这我没意见，毕竟补师奶量没那麽多，吃太多招减员会打不死怪。
输出要尽量高这没问题，毕竟一群怪或王打太久补师魔力不足会团灭(补圣:耶嘿)
或许有人认为，没有限时的话加了词缀就没意义了?但我觉得这些词缀本身就很好玩
了
啊，而且又增加高层的难度，目前词缀的问题只是在於89层比10甚至11或12难而已吧。
你说小怪放在那边玩家不打岂不是白放? 又要变成盗贼世界或跳怪世界了?
不过，无论是9.0的傲慢、还是像是瘟疫之临的马卓家成员吸小软之类，都是会让玩
家
跑去打小怪的诱因阿，但明明有那麽好的诱因不用，跑去无脑的摆一个计量条叫玩家就是
要打完%数才能通关，我是觉得有点可惜啦。
然後再加问，都已经让怪那麽难打了，如果玩家也是为了诱因打小怪的话，又有那麽
多条件让玩家很难用烂装备烂技术通关，更何况层数又有无限层，真有必要放一个计时器
在那边增加玩家的压力和检讨一些极为钻牛角尖的操作吗?
至於随机钥匙这点我更不懂了，既然你魔兽都已经把每个副本的分数分开了，甚至还
做出一个好像可以换钥匙的NPC(但我至今仍搞不懂换钥匙的条件)，甚至从1.0到现在，装
备也是每个怪掉的不一样
那...乾脆直接在钥匙上只写数字，打哪个本让玩家决定不好吗?
我就只缺某个副本的装阿，或我就只是想去死灵丢武器很爽阿，血红的50%增伤也超
爽
的耶，就为了钥匙是随机的我还得整天在那边「瘟疫M10-12求钥匙，出装一人1000G」，
真
的很累耶。
我知道，看到这边一定会有人想说「干那你去打团本阿，以上你讲到的问题，团本都
没有阿。」
恩，所以我超喜欢打团本，每个礼拜跟公会团、打完再去找野团，打到没得打了才去
打M+的。
顺带我身上唯二的M+装是瘟疫瓶子跟致命临机戒，所以我打M+纯粹是为了好玩而不是
装备，再所以我会希望M+更好玩一点。
记得之前我发一篇在渊喉挖矿拔草能赚的钱的实测影片&文章後有人吐槽我说还不如
去打工赚的还比较多。
但我想说，现在的M+打起来，比打工还不好玩多了吧。
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1F：→ Despairile: 那我请问 拔掉限时 怎麽筛选强度09/02 22:02
2F：→ Despairile: 因为黑key绝对不是1个人的问题 除非有出超级大包09/02 22:03
我自己打起来 其实只要灭个两三次就很容易黑耶@@
3F：→ mealoop: 就不要筛R 09/02 22:04
4F：→ Despairile: 所以照楼上作法 都不用限时 反正灭团 等技能CD再一次09/02 22:05
不好吗
5F：→ Despairile: 那就只要有6版末期的传奇难度就好 也不用什麽M+09/02 22:06
抱歉，我八版中入坑，没玩过234567版
6F：推 godlin: 比照现在的托加斯 设计一个多重加分系统 限时只是其中一项09/02 22:06
7F：→ godlin: 加分的因素 结算後根据分数给装备 09/02 22:07
8F：→ Despairile: 楼上的作法可能可行 不过我猜最快9.3有机会上架09/02 22:07
※ 编辑: starjack2001 (42.77.141.12 台湾), 09/02/2021 22:12:53
9F：→ Despairile: 主要问题在於如果要多重加分系统 传奇5人就要开始弄09/02 22:08
10F：→ Despairile: 一堆陷阱 一些隐藏要打的东西 然後小兵%数也是重点 09/02 22:09
没人说分数一定要跟跟陷阱和隐藏要素搭上边吧
中王技能次数、中词缀次数、瞬间DPS、甚至是全员生命值全程高过某个%数，都可以是评
分标准啊，这里就是交给设计师脑洞大开的地方吧。
11F：→ axiall: 我只觉得为什麽一定要弄个无上限的东西09/02 22:09
12F：→ Despairile: 我也同意为什麽大米会搞出一个无上限09/02 22:09
13F：→ virnux: 无上限不就怕高玩无聊吗09/02 22:10
14F：→ Despairile: 其实我觉得有上限 或者是前面有人提到的巅峰都是不错09/02 22:10
我认为 无上限不是问题啊 我能打到M40就是超强这样
※ 编辑: starjack2001 (42.77.141.12 台湾), 09/02/2021 22:16:16
15F：推 Abre: M+玩DD压力大 那玩坦补的不就疯了? 09/02 22:14
我自己玩补事看队友犯错爆血看的很爽www
有语音的我甚至会直接笑给他听 爽拉
16F：→ Despairile: 你可以去翻前面的讨论 如果今天要弄一个5人跟团本一样09/02 22:14
17F：→ Despairile: 打不过可以等技能CD後重打一次 那就打团本就好09/02 22:14
18F：推 godlin: 我是觉得现在的M+系统经历789三版 很明显已经走到瓶颈 09/02 22:16
19F：→ axiall: RAID越来越少人和玩家没有大量连贯时间有很大关系09/02 22:16
20F：→ godlin: 如果下一版还是一样的玩法 只会让玩家流失更多 09/02 22:16
21F：→ axiall: 我在想如果今天RAID王数量拆开分散到数个区域会不会比较好09/02 22:16
22F：→ axiall: 类似四版初期 09/02 22:17
这倒是真的，如果可以像随团一样进本自己选要打哪区，顶多弄个全部打完才能打希瓦，
那打团本的人会好找很多
※ 编辑: starjack2001 (42.77.141.12 台湾), 09/02/2021 22:18:24
23F：→ Despairile: 其实我觉得Raid现在人口流失一部分真的跟大米崛起有关09/02 22:17
24F：嘘 frfreedom: 没小怪数量大家就组小d跟贼就好了啊，直接隐身去打王 09/02 22:18
大哥 麻烦文章看完再嘘=.=
我打了一大段就是知道有人会问这问题
※ 编辑: starjack2001 (42.77.141.12 台湾), 09/02/2021 22:19:56
※ 编辑: starjack2001 (42.77.141.12 台湾), 09/02/2021 22:20:47
25F：→ Despairile: 吸小软再M0来说 其实没有诱因 小兵跟BOSS变强下才有 09/02 22:21
26F：→ Despairile: 傲慢的问题在於你要算%数 你可能又忘记之前算傲慢的09/02 22:22
27F：→ Despairile: 痛苦感09/02 22:22
老实讲 算傲慢痛苦在於他20%有点多，在有时限状态下根本没办法多补20%
如果今天改成每1%增加一点点能力，最多100%但打不打完随你，那不好吗
※ 编辑: starjack2001 (42.77.141.12 台湾), 09/02/2021 22:24:08
28F：→ axiall: 如果要把吸小软搞的举足轻重那又会出现新的问题 09/02 22:22
29F：→ axiall: 绑定誓盟 09/02 22:23
这只是个举例 你也可以设计成大家都能吸啊，或是好几只怪里面你可以自己挑你要吸哪
一个能力，上限一种。
※ 编辑: starjack2001 (42.77.141.12 台湾), 09/02/2021 22:25:25
30F：推 s202342003: 魔兽这麽多版本，团本王是越来越难的，就算现在M+不 09/02 22:25
31F：→ s202342003: 限时间，也是在其他部分一直变难而已 09/02 22:25
32F：→ Despairile: 算傲慢痛苦不是多补20% 是达到这个%数还有小怪没清完 09/02 22:25
那就是你要先打完傲慢然後多清20% 或是不带傲慢打王啊
33F：→ s202342003: 最後就是另一群人抱怨别的东西罢了，只能说你讨厌的09/02 22:26
34F：→ s202342003: 如果有人喜欢，那就没有解答09/02 22:26
真有人会喜欢倒数计时给你压力吗@@
※ 编辑: starjack2001 (42.77.141.12 台湾), 09/02/2021 22:28:22
35F：→ axiall: 以台湾政坛来看白蓝绿都有人喜欢呀，也有人三个都不喜欢09/02 22:29
现在就是 团本M+ PvP 在当魔兽蓝白绿啊
还有些坐骑塑形怀旧当一些黄啊啥的
36F：→ axiall: 汝之蜜糖 彼之砒霜09/02 22:30
37F：→ mealoop: 斯後45分:安安09/02 22:30
※ 编辑: starjack2001 (42.77.141.12 台湾), 09/02/2021 22:31:49
※ 编辑: starjack2001 (42.77.141.12 台湾), 09/02/2021 22:33:03
38F：→ KYALUCARD: 超时绝对跟你整场打错一两个循环没关系，Asuna Drjay这09/02 22:46
39F：→ KYALUCARD: 些大密魔人也常常整场打错一堆循环，但不妨碍他们打到09/02 22:47
40F：→ KYALUCARD: MDI等级 09/02 22:47
那大概是我理解不够深
常常一次团都没灭结果打完剩不到一分钟
41F：推 moolover: 在想如果限时制改成计时制会不会好点09/02 22:52
42F：推 cblade: 其实限时来说，一直都是顺着打就+上去了阿，速度的压力09/02 22:52
43F：→ cblade: 一直都觉得还好，最多不就是黑掉而已吗，黑掉也给装09/02 22:53
不过会被key主骂啊
44F：→ moolover: m+层数固定，冲io分变成看完成副本的速度09/02 22:53
我也觉得是好主意
45F：→ Despairile: 如果你对大米的兴趣不是很大 打+1跟打黑是差不多的 09/02 22:53
※ 编辑: starjack2001 (42.77.141.12 台湾), 09/02/2021 22:54:07
46F：→ moolover: 问题不就是大家都不希望黑掉才各种过滤队友吗09/02 22:54
所以其实计时制造成的问题「黑key 」才是真议题
※ 编辑: starjack2001 (42.77.141.12 台湾), 09/02/2021 22:55:11
※ 编辑: starjack2001 (42.77.141.12 台湾), 09/02/2021 22:56:50
47F：→ garlic1234: 拔掉限时顶多就变成爬塔那种时间制吧，有没有比较好就09/02 22:56
48F：→ garlic1234: 难说了 09/02 22:56
49F：推 riceworm520: 时间拿掉大家都打得过的M+没有监别度.. 09/02 23:12
50F：→ riceworm520: 大M+不就是要区分 一样装备我能打19+1 你只能15+109/02 23:12
51F：→ riceworm520: 而且你说一次都没灭还是黑KEY，别人也会遇到09/02 23:16
52F：→ riceworm520: 想路线挤DPS 最後过了的成就感不就是打M+要的 09/02 23:17
53F：→ riceworm520: 打个M+灭两次还轻松+1那你这个本打完一定索然无味 09/02 23:18
那 只能打15的技术去打19 不会因为没计时而打过，只会一直死到散团
※ 编辑: starjack2001 (42.77.141.12 台湾), 09/02/2021 23:22:42
54F：→ Despairile: 就目前的PVE设计来说 如果15的技术打19会打到散团09/02 23:23
55F：→ Despairile: 只有暴君 也就是说 你要把BOSS的血量跟伤害拉高到一个 09/02 23:24
56F：→ Despairile: 很病态的数值 你确定吗? 09/02 23:24
57F：→ Despairile: 至少我可以告诉你 目前环境 可以15+1的技术的5个人 09/02 23:24
58F：→ Despairile: 不太可能打到19散团09/02 23:24
59F：→ Despairile: 硬A都有办法推过去 09/02 23:25
60F：推 Xiang2You4: 有能力打跟有能力但喜欢打，个人认为是两回事09/02 23:29
61F：→ Xiang2You4: 套个以前队友的说法，如果我DPS没那麽强，我想你们也 09/02 23:30
62F：→ Xiang2You4: 不会想跟我交朋友09/02 23:31
所以以现行版本而言，就是让「有能力打的人」有更好游戏体验（可以打出优越感）
但对於有兴趣但没能力的人而言就没那麽友善
※ 编辑: starjack2001 (42.77.141.12 台湾), 09/02/2021 23:34:02
63F：→ axiall: 落魄书生和富家小姐09/02 23:35
64F：推 s202342003: 换个角度去想「时间内」就是设计师认为你能挑战下一 09/02 23:39
65F：→ s202342003: 个难度的一种指标 09/02 23:39
66F：→ Despairile: 有兴趣但没能力的人 套用在团本(甚至现实生活)也适用 09/02 23:40
是这样讲没错啦
不过 老实讲 你要有能力要先打本啊
但以现在的机制，你一个新手要打本
因为一堆人怕被黑key ，根本找不到人玩啊
好不容易找到人，却因为不会打又有人不想被黑就退队。
那 要怎麽有能力啊
https://i.imgur.com/rtaFjTF.jpg
※ 编辑: starjack2001 (42.77.141.12 台湾), 09/02/2021 23:45:11
67F：推 cblade: WOW新手只能自立自强了 真要入门要做一堆功课 这种模式很 09/02 23:46
68F：→ cblade: 难吸引到人了 09/02 23:47
我两个月前还是新手的时候就这样
还好当时会长人不错，愿意第二个礼拜就带我进普通SOD
至於大秘 则是找到一群朋友陪我打 不然我大概早退坑了
69F：→ cblade: 老玩家一堆都玩不下去了 09/02 23:47
70F：推 s202342003: 同样的事情团本也会发生啊，必须存在等待新手否则组 09/02 23:49
71F：→ s202342003: 不满人，或愿意吸收新手的玩家 09/02 23:49
所以才说 如果今天M+不限时 没有黑key 问题（想降key 的去中央或门口找NPC也好啊）
那一定会有更多老手愿意教新手
新手也不会那麽挫折（M+里面没人愿意花时间停下来教怎麽打）
※ 编辑: starjack2001 (42.77.141.12 台湾), 09/02/2021 23:54:58
※ 编辑: starjack2001 (42.77.141.12 台湾), 09/02/2021 23:56:05
72F：推 s202342003: 整体玩家数量不够，愿意无偿教新手一定是少数，一个 09/03 00:02
73F：→ s202342003: 游戏老化都是这样的，看看LOL,斗阵早期都很友善09/03 00:02
74F：推 cblade: 不会 3.0不限时 一样充满速度人，现在看看经典服就知道了09/03 00:04
75F：→ Despairile: 我觉得 你把黑钥匙这件事看得太过於严重了09/03 00:10
因为我看FB 公会 我朋友 我自己
超多人遇到黑key 被狗干的问题啊
※ 编辑: starjack2001 (42.77.141.12 台湾), 09/03/2021 00:11:51
76F：推 wynne556699: 怎麽可能无偿带菜鸡 当大家时间多喔..整天要人带去09/03 00:11
77F：→ wynne556699: 玩一键扫荡 开局一定要选地藏09/03 00:11
1.一定会有人愿意教
2.但在赶时间情况下，很难有人能停下来教人
3.所以现在几乎没人教
4.所以我在排副本搜寻器会教人，但M+没空
5.甚至有人M+职业病到打搜寻器还在干说新手怎麽不会玩，这样打下去以後会黑key的
78F：→ Despairile: 以我一个Bnet纯新手好友的状况来说 我看到他去预组 09/03 00:11
79F：→ Despairile: +跟我分享的心得or抱怨 黑key绝对不是优先选项 09/03 00:12
※ 编辑: starjack2001 (42.77.141.12 台湾), 09/03/2021 00:14:13
80F：→ Despairile: M2-M5这段要的只是有人要不要打 M6-M9是整体游戏key 09/03 00:12
81F：→ Despairile: 最少 但是最没要求要+1的一群 要求最高是12~1409/03 00:12
82F：→ Despairile: 新手的抱怨是没有人以及等太久 还有就是不太愿意先从09/03 00:13
83F：→ Despairile: M0开始 因为M0虽然给最基础的210 但打过普通英雄後09/03 00:13
84F：→ Despairile: 确实大部分人兴趣缺缺09/03 00:13
85F：→ Despairile: 黑key我前面讲过了 你要看你打几层以及你装等多少 09/03 00:14
所以我才说随机钥匙这件事情很奇怪啊
钥匙绑定层数还超难改也是另一个问题
如果今天钥匙可以降层，那就会出现一群人开始刷某个低等副本，出装备後用勇气升上去
，或是他那个部位原本就超低
这种情况下，新手的游戏体验会好很多
※ 编辑: starjack2001 (42.77.141.12 台湾), 09/03/2021 00:16:43
86F：→ Despairile: 我看到的M9以下的玩家 如果他是新手 最常出现的是 09/03 00:14
87F：→ Despairile: 近来根本没讲过自己会不会打 不敢讲 然後黑key被别人 09/03 00:15
88F：→ Despairile: 放大去当 我不知道这是谁的问题09/03 00:15
89F：→ Despairile: 联盟不要雷到一个极限 根本没人管你怎麽打甚至黑key09/03 00:17
90F：推 JustWower: M+本身就是游戏的进阶玩法 你说的限时和黑key跟新手跟09/03 00:17
91F：→ JustWower: 不上没什麽关联 RAID没那些限制新手想打不也寸步难行09/03 00:17
92F：→ JustWower: 根本问题在於官方要给出什麽诱因才会让老手带新手 09/03 00:17
93F：→ Despairile: 钥匙不是可以降层吗= =? 至於钥匙8抽1的问题 09/03 00:18
94F：→ Despairile: 你是新手 你缺装 打哪一个还不一样 09/03 00:18
95F：→ Despairile: 你除非告诉我 一个新手M0全打拿到很多他要的09/03 00:19
96F：→ Despairile: 你所谓的钥匙随机问题才是问题 09/03 00:19
现在要降层你要 走进副本 插钥匙 出本 重置 想降几阶就要重复几次这动作
我是觉得麻烦过头了啦，明明就可以搞个NPC然後直接选择要换到哪层（最高是原本的key
）
※ 编辑: starjack2001 (42.77.141.12 台湾), 09/03/2021 00:20:47
97F：→ Despairile: 看整个系列文下来 我真的怀疑联盟跟部落的预组是不是 09/03 00:20
98F：→ Despairile: 完全不同的世界09/03 00:20
99F：推 ken121: M+比较像是拿来搞电竸的 不是让你玩的09/03 00:20
100F：→ Despairile: 所以 你的资讯完全落後 现在钥匙根本不需要你讲的 09/03 00:21
101F：→ Despairile: 就可以降 请问你的资讯在哪个年代?09/03 00:21
102F：→ axiall: 现在煮成有NPC可降层09/03 00:22
我两个礼拜前还有降过key @@
原来主城有喔......
我还以为是打完副本会出现那家伙
※ 编辑: starjack2001 (42.77.141.12 台湾), 09/03/2021 00:23:58
103F：推 cblade: 宝底箱子那边有NPC可以直接降 09/03 00:25
104F：推 TheDonDon: 结尾那个是换地图… 09/03 01:15
105F：推 bishop16: 打完出现那位是换key 09/03 01:19
106F：推 shortoneal: 话说那个换key的条件是甚麽我也搞不清楚 09/03 01:35
107F：→ shortoneal: 有时候可以换有时候又不能换 09/03 01:35
108F：→ yili1984: 要打+才会有商人，然後通关的层数要大於等於你的key才能 09/03 01:39
109F：→ yili1984: 换。举例你打别人的15+1，身上key是16那还是不能换；身 09/03 01:41
110F：→ yili1984: 上是15或更低就可以换。 09/03 01:41
111F：推 newtana: 暴雪只要一日电竞心不死 WOW的灾难就不会结束 09/03 01:41
112F：→ newtana: 偏偏WOW比赛的观赏性又很低 根本走不出去 09/03 01:42
113F：推 kirkno123: 在好玩玩久就不好玩了 改版周期太长 09/03 02:27
114F：推 billyku: 说真的15也没这麽容易黑吧...我从9.05回锅到9.1才几乎真 09/03 02:48
115F：→ billyku: 正熟悉所有机制 只打15也是超级轻松啊.. 09/03 02:48
116F：→ billyku: m+不追求20+很多场合根本轻松用伤害辗过去好吗？ 09/03 02:48
117F：→ billyku: 只要能打出装等该有的dps 装等240打不过15我真的不信 09/03 02:49
118F：→ billyku: 尤其第二季不用卡傲慢相对简单很多了，多做功课少抱怨对 09/03 02:53
119F：→ billyku: 任何事很有帮助。 09/03 02:53
120F：推 CHISN: 通篇看完，原PO还没有玩到M+精华而已 09/03 04:46
121F：→ CHISN: 固定车队和规划才是精华 09/03 04:47
122F：→ CHISN: 题外话，当补师WCL是橘人时，团本并不好玩 09/03 04:51
123F：→ CHISN: 只会想打更难的传奇,而这就是大密精神 09/03 04:52
124F：推 love7865364: 连主城降key都不知道 ptt果然比nga还云 09/03 05:46
125F：推 ex990000: 为什麽要筛选强度？就拿暴君周 你不会过的就是不会过。 09/03 06:48
126F：→ ex990000: 而且现有很多限时 是因为你组了特定职业 像上版单群都猛 09/03 06:48
127F：→ ex990000: 的火法 而不是你真的变强而过。如果没时限 就是把所有人 09/03 06:48
128F：→ ex990000: 的最高层数往上拉 那也并无不可吧？并没有造船彼此差距 09/03 06:48
129F：→ ex990000: 变大 而是接近15 20的更好拿奖励了 09/03 06:48
130F：推 VBMO: 不知道主城降key还好吧 身边就有只看职业调整 其他都不太看 09/03 07:41
131F：→ VBMO: 的人 传送门.团队保底箱啥的都不知道 拿到时还惊讶了一下 09/03 07:41
132F：→ Despairile: 不知道不代表可以拿这点去攻讦 09/03 07:42
133F：推 JustWower: 当你因为没查资料而提出一个错误的论点 被酸怨不得人 09/03 08:14
134F：推 cblade: 预组也都会遇到黑KEY，或是2000分装到240打的跟坦一般的 09/03 08:20
135F：→ cblade: 伤害差不多，也没看到气死开骂的，剩下一票老玩家，大多 09/03 08:20
136F：→ cblade: 打完就走人休息下一场了，遇到封锁就好，比例真没这麽高 09/03 08:20
137F：推 DEVIN929: 美版相对来说黑掉就会嘴人跳车 我都不知道他说台还美版 09/03 08:28
138F：推 billyku: 上cd打20赎罪遇到法师武僧全场才6.7k 我敏锐8.7，最後也 09/03 08:41
139F：→ billyku: 就慢不到两分钟。真的没这麽难啊..除了key主以外真的不 09/03 08:41
140F：→ billyku: 会有人生气吧？谁都有发挥不好的时候 09/03 08:41
141F：推 cblade: 嗯啊 我预组仔打保底 要是都这麽会嘴 早就不玩了 09/03 08:45
142F：→ RX11: 钥匙绑地城是真的蛮烦的 不管对要冲20或是要装备的 09/03 08:48
143F：推 riceworm520: 首先愿意教的人不会在乎时间，今天到底层去带新手就 09/03 10:08
144F：→ riceworm520: 不在意时间。不存在又要分数又要带新手。15的去打19 09/03 10:08
145F：→ riceworm520: 会灭散那就表示实力在那边，不要妄想往上爬，在对职 09/03 10:08
146F：→ riceworm520: 业有更高的理解和对副本有更好的路线之前就是15层的 09/03 10:08
147F：→ riceworm520: 选手。 09/03 10:08
148F：→ Hylun: 不然M+改成超时没有惩罚 但限时打完有奖励好了 09/03 10:12
149F：→ Hylun: 打不上去是实力问题 没打上去你也没亏 09/03 10:13
150F：→ ttwell: 现在超时也两件装呀…只是其中一件降一级而已 09/03 10:15
151F：推 riceworm520: 还有你的图很有问题。没2k又想进15层根本就是逻辑错 09/03 10:16
152F：→ riceworm520: 误。你想要打15冲分你就要组一堆要打15冲分的人，而 09/03 10:16
153F：→ riceworm520: 不是找一队都是2k组你一个不到2k的你这样是当老板不 09/03 10:16
154F：→ riceworm520: 是冲分。如果你的图成立现在台服不可能出现2k分以上 09/03 10:16
155F：→ riceworm520: 的人。你自己想想第一批的人是怎麽打上去的，还不是 09/03 10:16
156F：→ riceworm520: 组一堆分数不够的一起打上去？ 09/03 10:16
157F：推 ab784533: 以前不就是黑了钥匙会坏掉，後来才改成单纯钥匙-1吗 09/03 10:18
158F：推 nickball007: 你只是不喜欢犯错被骂，但喜欢笑别人失误 09/03 10:18
159F：推 VBMO: 我是想表达除了降key那段有点问题 其他看不出云在哪 09/03 10:23
160F：→ Despairile: 其实我看完这篇 我是真心建议你把你的IO PO出来 09/03 10:29
161F：→ Despairile: 你可以马掉你的ID 至少让大家看一下你的职业 09/03 10:29
162F：→ Despairile: 跟你的数据 我不是很相信说 稍微会玩的盗贼 09/03 10:30
163F：→ Despairile: 会因为黑key而需要把把检讨自己错在哪 09/03 10:30
164F：推 spirit761127: 不组我就是因为暴雪搞电竞的错 09/03 10:31
165F：推 riceworm520: 会检讨啦，但是没听过黑key检讨循环的 09/03 10:33
166F：→ wmud: 平推过去都没失误没灭团但是却黑了，那就是路线拉法还需要 09/03 10:33
167F：→ wmud: 优化啊，当然这个优化也跟你们整体dps有关没错，但说实在的 09/03 10:33
168F：→ wmud: 大秘需要的dps能力跟团本不太一样，我个人认为比团本更吃时 09/03 10:33
169F：→ wmud: 间轴规划（所以这也是为什麽冲高层需要车队，预组你不可能 09/03 10:33
170F：→ wmud: 要求什麽规划）；巨观来说打乱一两个循环，对於大秘整体来 09/03 10:33
171F：→ wmud: 说不造成什麽影响，nga休闲玩家最喜欢嘴欧美那些mdi选手的a 09/03 10:33
172F：→ wmud: lt乃至本尊输出循环乱打，结果事实上是中国队每次被欧美压 09/03 10:33
173F：→ wmud: 在地上摩擦 09/03 10:33
174F：→ henry1234562: 因为循环乱打在整体影响很小.. M+一场多少场战斗 09/03 10:34
175F：→ Despairile: 其实预组也不是说到完全没办法规划 只是很难 放钥匙 09/03 10:34
176F：→ Despairile: 之前要讲好 所以很麻烦 09/03 10:35
177F：→ henry1234562: 预组一般要讲的不就要不要喝隐形跳 09/03 10:35
178F：→ henry1234562: 剩下的坦走哪就走哪就是了 09/03 10:35
179F：→ wmud: 而且盗贼不管敏锐还是暴徒，都是那种很能适应各种拉法的专 09/03 10:36
180F：→ wmud: 精了，就算一两个循环打错对大秘的总体dps也没啥影响，又不 09/03 10:36
181F：→ wmud: 是火法甚至血鸟这种职业专精 09/03 10:36
182F：→ henry1234562: 现在风僧很强 主因也是因为风僧cd短 09/03 10:37
183F：→ henry1234562: 你爱怎麽拉就怎麽拉 你是一大波拉 还是小波小波拉 09/03 10:37
184F：→ henry1234562: 都还是每波都有技能 09/03 10:37
185F：→ Despairile: 所以我说很难啊 以清怪来说 同样是迷雾 有些坦就是5+4 09/03 10:38
186F：→ Despairile: 有些坦要9 有些坦要跳前面 没讲很麻烦ㄅ 09/03 10:38
187F：→ Despairile: PS:我说的是开场 09/03 10:38
188F：→ henry1234562: 迷雾开场我觉得就是插钥匙前要先讲好的吧 09/03 10:39
189F：→ henry1234562: 阿就在眼前的怪 你甚至可以标光标说要去哪... 09/03 10:39
190F：→ henry1234562: 以前自由开场是要三波全拉 还是要跳不也都会讲 09/03 10:39
191F：推 cblade: 预组会讲的，跳怪，隐形，开场小怪要不要英勇，死灵道具 09/03 10:42
192F：→ cblade: 大概这些吧，也有那种纯眼神，坦就喝隐形药水过去了 09/03 10:42
193F：→ cblade: 不过後面也都跟着喝就是.. 09/03 10:42
194F：推 vogue38: 那来这麽多一堆一波拉 也就死灵跟赎罪开场一波20% 强扞 09/03 10:46
195F：→ vogue38: 血红开场三波也就16层以下可以玩还要有罐子buff吧还是我 09/03 10:46
196F：→ vogue38: 太烂拉不了三波 09/03 10:46
197F：→ vogue38: 现在是人人240烂大街245也不算装好 预组平推拉法当然很少 09/03 10:51
198F：→ vogue38: 超时 9.1刚开那三周明显装等跟不上怪的伤还害明明死亡数 09/03 10:51
199F：→ vogue38: 低于5还是超时1-2分很常吧 09/03 10:51
200F：推 DannyDrummer: 我上礼拜打20血红是开场三波阿 有恶意续罐子很爽 09/03 10:53
201F：→ DannyDrummer: 熊坦+双鸟D+可拨暴徒 看大佬把小怪融化 09/03 10:54
202F：→ wmud: 血红现在是好打的本之一，前提要有盟约的人开罐子ㄏㄏ 09/03 10:55
203F：推 ttwell: 现在最恶心的就是苦痛…最後一个才打到20门 09/03 10:59
204F：→ ttwell: 要组偏单体的职业才会好打一些（这周有8个王XD） 09/03 11:00
205F：→ DannyDrummer: 苦痛我这两个礼拜黑了5把20的钥匙... 09/03 11:00
206F：→ ttwell: 上周才对…这周是暴君@@（还活在8王噩梦中） 09/03 11:01
207F：→ wmud: 还好吧，武战跟射击猎组起来 09/03 11:01
208F：→ DannyDrummer: 有时候打一打就想组个死灵风僧就过了 暴徒可拨 09/03 11:01
209F：→ wmud: 苦痛请组顺劈大哥 09/03 11:01
210F：推 ttwell: 求解惑，射击跟兽王哪个单体强呢？ 09/03 11:02
211F：→ ttwell: 我自己就用武战打苦痛呀，斩王斩的很开心 09/03 11:03
212F：推 JustWower: 兽王单体强 但整体还是射击优 09/03 12:19
213F：推 haolish: 当初一堆人讨厌速度人，现在却觉得M+限时很正常 09/03 12:32
214F：推 riceworm520: 速度人跟限时有一样吗....天R 09/03 12:42
215F：→ wmud: 当初讨厌速度的人跟现在打大秘的人都换几批了，当初还有北 09/03 12:42
216F：→ wmud: 郡上buff跟做任务排队呢 09/03 12:42
217F：推 cblade: 你是不是没看过经典三法师速度刷 09/03 12:42
218F：推 bishop16: 我一直以为会被骂黑key的是那种看不能限时就跳 或吵架 09/03 12:46
219F：→ bishop16: 跳车 不打完那种 超时-1感觉还好 虽然打别人的key没+1会 09/03 12:46
220F：→ bishop16: 很抱歉 09/03 12:46
221F：嘘 s202342003: 不要搞错了，3版跟朋友打5h照样会大波拉 09/03 12:47
222F：推 tim111444: 干速度人屁事 今天你打m+有人在你耳朵旁边速度速度 还 09/03 12:48
223F：→ tim111444: 是坦克不看状态爆拉一波灭团怪dd打不掉 补师没补好 你 09/03 12:48
224F：→ tim111444: 一样会暴怒好吗 09/03 12:48
225F：推 haolish: 一样啊 都一直赶不知道在赶什麽？不喜欢，这标题不就在 09/03 13:39
226F：→ haolish: 问为什麽不喜欢M+吗？ 09/03 13:39
227F：推 nickball007: 好多只想在团本躺着爽装的人在m+现形罗 09/03 13:43
228F：→ spirit761127: 一直猛拉就是灭团而已 以为玩无双割草吗 09/03 13:49
229F：→ cblade: 其实M+大多也就是顺顺打过去，都是打到尾王那边才注意时间 09/03 13:52
230F：→ cblade: 你也可以组保底 有耐心 打完 的队伍，这也是有人打 09/03 13:53
231F：推 wynne556699: 就一堆1400分云玩家在该吧== 09/03 15:14
232F：→ d24865: 看到挂时间就速度人 怎麽不去烧钟表行== 09/03 15:59
233F：→ spirit761127: 那也别考试了 限时的 09/03 16:00
234F：→ spirit761127: 大家都不就可以上高中大学 这样好不好 09/03 16:01
235F：→ spirit761127: *都不用考试 09/03 16:01
236F：→ RX11: 有限时跟一直叫你速度速度差这麽多的东西 09/03 16:06
237F：→ KYALUCARD: M+打到现在已经跟你赶不赶没啥小关系了，限时的重点跟 09/03 16:10
238F：→ KYALUCARD: 你队伍的路线安排、每波小怪的处理方式还有对本身机体 09/03 16:10
239F：→ KYALUCARD: 的理解比较有关，这些全都是钥匙插下去前就能协调好的 09/03 16:11
240F：→ KYALUCARD: 东西 09/03 16:11
241F：推 cblade: 对阿 打到现在，还没遇过一直喊速度，要快的 09/03 16:25
242F：→ cblade: 不就是每波每波处里小怪跟王，顺顺打完就15+1了 09/03 16:26
243F：→ cblade: 说穿了 这些也就是M0的延伸跟变化而已 09/03 16:26
244F：→ cblade: 你想要速度 狂拉越快越多越好，现在的词，一般玩家没办法 09/03 16:28
245F：→ cblade: 现在应该是我预组仔 要怎麽样跟上玩WOW版的玩家QQ 09/03 16:29
246F：嘘 gagoga: 拔掉限时节奏超拖，我主张团本限时给额外奖励 09/03 18:59
247F：→ gagoga: 不想黑key那就是你打的层数超出你能力了，是说超时有差吗 09/03 19:01
248F：推 fdfdfdfd51: 其实团本也是有限时机制不是吗 每个王都会硬软狂暴 09/04 18:15