作者kevin7lin (键盘分析师)
看板WOW
标题Re: [闲聊] 为什麽不喜欢M+的人这麽多？
时间Thu Sep 2 17:13:41 2021
原文吃光。
看到这麽多人在讨论，让我也来发表一下浅见吧。
本文估计会有一点篇幅。
直接破题结论吧
M+从推出到今时今日，我认为都有很明确的缺点及优点
而我个人是不太喜欢M+的，但其实我很肯定M+的出现
M+要从三个面向去讨论
1. 可玩性
2. 奖励性
3. 排他性
首先先从可玩性说起
我认为整体M+的可玩性是一直在提升的
说只是数值调整的要马是云要马是菜
很多副本因M+层数一直上去，对玩家的考验绝对不是装备而已
更多的是你对你职业乃至你队友职业的考验
只会听风声看风向去组队的我想大多数都没有办法打到很高
因为就是欠缺了对你组的人职业的认识
当然，绝对有最佳解，最理想组合，但是这放到3. 排他性 进行说明
在可玩性的部分，
只要你掌握了副本80%的机制、你角色80%的理解以及你队友职业50%的理解
都不至於到打不上去 (像是保底、或是挑战20限时)
所以小结，在可玩性来说，我认为M+提供了许多人破碎时间的游戏区
也提供了亲朋好友互相嘴炮的快乐区
而在挑战、认识职业与副本的过程中，M+绝对具备足够的可玩性
所以这算是M+的优点，我认为十分明确。
接着来到2. 奖励性
M+的奖励性实质上可以讲到整个WOW最明显的缺点
M+的奖励太好了，但是也太烂了。看似矛盾 但是其实这是真的
为什麽说奖励太好但是也太烂呢？那就是因为 M+从出来到今天
都可以给到某些职业某部位的BIS，所以大家趋之若鹜
那为什麽说M+给的奖励太烂呢？
因为这跟魔兽最原始的驱动力有关，那就是只给装备，或者说跟装备有关的东西
除此以外的奖励都很难吸引到人(而且还一直nerf玩具在团本的使用限制zzz)
或许有些人会说，阿有成就阿，有排名阿 有积分阿
是，没错，这些都是奖励，但是对大部分魔兽玩家而言
装备这种实质的物品，才是最大的奖励
而装备的本质又是，有上位的我为什麽要下位的?
我今天可以打M15，拿M15的装，我为什麽还要去打M5的?
这就造成了3. 排他性出现的原因，也是等等会谈到。
奖励的部分到底该怎麽取得平衡呢？其实我个人觉得还是有机会双赢的
(双赢:BZ拚在线率，玩家玩得开心)
首先，回头打低等的钥匙还是要有奖励，因为现在回头打低等的钥匙
对已经有更高装备的人来说，几乎是做义工。
所以可以新增别的货币或是奖励条件，甚至是玩具或是稀有战宠
让回头打的人也能从中获取好处。
再来，对高层的奖励，我认为应该把保底难度再往下调降，让更多人可以取得保底
那在此之上为什麽还要去挑战呢？ 成就吗？还是排名吗？
这些东西过於虚无缥缈，不在乎的人一点都不在乎，而在乎的人
也少了跟其他人炫耀的人口基数。
所以我认为，M+都走赛季制度了，何不弄个M+龙呢，连已死的竞技场都有斗士龙了。
那接下来，又会来到另一个问题，阿职业就不平衡啊，我地板职业活该拿不到龙吗？
所以来到了3. 排他性
五个人小圈圈，每个人的重要性就是20%
一人雷，全团跪，因为M+的特性，让每个人的重要大幅提升(对比团本)
所以M+是十分排他的，这也导致理想职业组成的出现
让许多人丧失了可玩性、更失去了取得奖励的奖励性
M+从出来的第一天，一直都有这样的缺点
而且转换职业的成本又很大，我在8版的时候玩了贼骑法
我已经忘记了那段痛苦的回忆。
扯远了，M+的排他性让很多人有不好的游戏体验
不管是藉口，还是云，这确实让魔兽的生态产生了很多不好的印象
所以我认为，只要结合奖励性的部分，就可以让这部分的问题被化解
M+龙只要走向该季该职业天赋的前XX%即可获得 OOO 奖励
那自然，各个职业要竞争的对象，就从别的强势职业，变成你自己的职业天赋了
越多不同的职业投入到M+，对其他人来说，可玩性也是大幅提升
就像是我说的，M+要考虑的不是只有自己的职业，而是其他职业的理解也很重要
甚至给个成就，与不同职业挑战M+的成就，都是降低排他性的办法。
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最後，或许有人会说，我在这边讲这些有屌用，BZ又看不到
没错，但是我只是想说明
为什麽有些人讨厌M+ 而又为什麽有些人会喜欢M+
因为本质上，M+是个很不错的设计
从可玩性、到现代人时间不足只能利用破碎时间游玩的便利性来说
M+真的是很不错的。
但是M+的缺点也如我说的很明确。
PS附上两个WOW近期我认为印象很深的事蹟
8.2 艾泽拉斯之心有追赶，但是那大颗的东西还是要重搞，没有共用
导致你有一堆空位，但是没有心来放。
8.0 最一开始艾甲除却团本，要靠M+保底大箱子才可以开到(M+不掉，也无残渣可以兑换)
但是还不一定开的到。
与其让玩家一直死卡在一只角色恶心你，让你冲高在线率
不如让玩家可以有更多时间去体验不同职业的乐趣
双赢R ..
以上杂谈浅见。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.167.6.154 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1630574023.A.33E.html
1F：→ axiall: 对魔兽有意见的人大部分都玩得很烂 09/02 17:16
2F：推 BJshow: 之前7版是有泰坦造物这东西 才有人会刷低层的吧 09/02 17:21
3F：→ BJshow: 还有橘庄也要刷 09/02 17:22
本来我也想讨论泰坦造物，但是这样战场太广，就默默删掉那段了
4F：嘘 a915617: 这篇难道不是云玩家，15层有坐骑 20层有门，打低层有勇 09/02 17:22
5F：→ a915617: 气，所以你还要什麽奖励，职业前几%不就只给高手玩，现 09/02 17:22
6F：→ a915617: 在人人有奖不好吗？ 09/02 17:22
人人有奖好，但是人人有奖就失去了奖励很重要的一环，稀有度
15有座骑，20有门对人来说这不是奖励，这是基本款
甚至还会出现，干为啥要弄这麽高门槛，垃圾bz 这种诡异又复杂的情绪玩家
7F：→ b2202761: 斗士龙奖励概念跟15、20是完全不同的东西。 09/02 17:24
8F：→ kevin7lin: 人人都有 就等於人人都没有 09/02 17:24
9F：→ a915617: 最佳解跟优势职业已经变成一堆人的藉口了，明明就没有 09/02 17:24
10F：→ a915617: 人知道最佳解 09/02 17:24
11F：嘘 mquare: 看起来很中肯 但M15+有特殊坐骑阿 20+ 给传送技能 09/02 17:26
12F：→ mealoop: 可是我还没拿到ksm 所以我不是人 QQ 09/02 17:27
13F：推 qoh: 我知道了15+只有一个坐骑太少，要每个本15+都各一只不同坐骑 09/02 17:27
14F：推 henry1234562: 其实真的可以吧 直接每个本都一个坐骑+多种异色 09/02 17:29
15F：推 amsmsk: 其实每个本15+都给一个不同的不错耶 09/02 17:29
16F：→ henry1234562: 然後你这个本在这一季打过一定门槛 就说15+ 09/02 17:29
17F：→ henry1234562: 你就可以选一个颜色拿 每一季可以选一个颜色这样 09/02 17:29
我是真的觉得奖励要更特别一点，让更多人投入m+的池子中
越多人投入->越多组合->越多讨论->越好的改动与游戏
※ 编辑: kevin7lin (118.167.6.154 台湾), 09/02/2021 17:33:20
18F：→ amsmsk: 我觉得可以把一些绝版之类的东西 拿来当赛季积分奖励之类 09/02 17:30
19F：→ axiall: 请皇上立刻下令解锁雷龙购买资格 09/02 17:33
20F：推 yuanwu: 各职业积分分开 就更变成底层职业没亲友=不用玩啦 09/02 17:34
21F：→ henry1234562: 或是每一个本一种特殊武器幻化 09/02 17:34
22F：→ yuanwu: 我强势职业爬分已经很困难了还要带弱势职业? 09/02 17:35
23F：→ henry1234562: 然後就可以针对这个副本做几个外观设计 09/02 17:35
24F：→ qoh: 对阿 异色也是OK 坐骑+1就是爽 09/02 17:35
25F：推 DEVIN929: 精华後来分身能换啦 只是嫌晚了 09/02 17:35
26F：推 nepenthes7: 外观奖励可以更多我觉得 以前绝版的东西可以拿来用 09/02 17:35
27F：→ henry1234562: 有些时候 玩家要求没有那麽多 就是要有个收获而已 09/02 17:36
28F：推 BJshow: 我是不喜欢泰坦造物啦 但这东西是真的有帮助人去打比较低 09/02 17:36
29F：→ BJshow: 层的m+ 09/02 17:36
30F：→ DEVIN929: 泰坦就是一个追不到的彩虹 彩虹尽头底下宝藏不属於我 09/02 17:38
31F：推 yrsin: 泰坦打低层这状况前提是要KEY不能自由洗跟调整层数 09/02 17:40
32F：→ yrsin: 所以这两派要先去打一架 09/02 17:40
33F：推 wynne556699: m+这个从d3过来的机制至始至终本质都是一种挑战，真 09/02 18:44
34F：→ wynne556699: 的没人逼你一定要打到22 23 24 25。 拜托臭鱼烂虾不 09/02 18:44
35F：→ wynne556699: 要再那里该东该西 这整串看下来就是一堆铜学在该说 09/02 18:44
36F：→ wynne556699: 怎麽钻石菁英仔歧视我，打积分没奖励根本是烂模式， 09/02 18:44
37F：→ wynne556699: 有够可怜 09/02 18:44
38F：推 wwwaaaer: 拉机奖励啊，躺着都出装 09/02 18:53
39F：→ wwwaaaer: 又没有保底机制，连空10场都有发生 09/02 18:54
40F：→ wwwaaaer: 给勇气点数还有上限，给了又不乾脆 09/02 18:55
41F：推 deathboy: 对wow有意见的人通常都很云，大可不必 09/02 19:28
42F：→ williamhyw: 特殊坐骑又怎样，上一季改颜色而已真的有吸引到谁 09/02 19:32
43F：→ yrsin: 连空10场不就大宝库252三选一 09/02 19:33
44F：推 ShibaMiyuki: wynne举例应该是一堆金银铜想拿最低白金奖励 09/02 19:33
45F：→ ShibaMiyuki: 结果还拿不到 只好怪东怪西 怪队友不够carry 09/02 19:34
46F：→ chihyu729: 老实说你的第一点没有提到重复性 09/02 20:09
47F：→ chihyu729: 就算难度变高会有不一样的挑战 09/02 20:09
48F：→ chihyu729: 还是同一个副本，一直打就是无聊 09/02 20:09
49F：→ chihyu729: 再加上你说的第2点，等於不想打 09/02 20:10
50F：推 x159753852: 可是以前没有m+ 也没有可替代的东西 也没人说不好玩 09/02 20:11
51F：→ chihyu729: 而且反过来看，每周被M+绑死的时间 09/02 20:18
52F：→ chihyu729: 其实可以花在真的“玩”游戏上面 09/02 20:18
53F：→ chihyu729: 解解迷、刷刷稀有、拓团本、采集制作等 09/02 20:18
54F：→ chihyu729: 现在因为每周M+保底，刷完我只想休息 09/02 20:18
55F：→ chihyu729: 每一次M+打一样的小怪跟王，精力的消耗 09/02 20:18
56F：→ chihyu729: 比其他游戏内容高得多 09/02 20:18
57F：→ chihyu729: 当然很多玩家就是想集中1-2个小时 09/02 20:18
58F：→ chihyu729: 打打M+其他游戏内容都没兴趣 09/02 20:18
59F：→ chihyu729: 但是MMORPG里哪一种玩家比较多呢？ 09/02 20:18
60F：→ chihyu729: M+系统如果停留在以前的挑战系统层面 09/02 20:21
61F：→ chihyu729: 是我个人觉得最好的程度 09/02 20:21
62F：→ wing7526: 以WOW来讲当然是高玩，因为其他玩家都被高玩嘴走了。(科 09/02 20:21
63F：→ Despairile: 不对 以前每日地狱 一堆人都在靠北游戏不好玩 09/02 20:52
64F：→ Despairile: 这游戏从来没有让每个人都满意过是事实 09/02 20:53
65F：→ Despairile: 实际上M+也只是游戏的一部份 你大可抽掉不打 09/02 20:53
66F：→ Despairile: 或者打一场保底当成以前4-6版刷一次5人的概念 09/02 20:54
67F：→ Despairile: 如果每周你假设9个脚色好了 全部保底1场也就9小 09/02 20:54
68F：→ Despairile: 9小比起以前没有M+来说 剩余的时间是差不多的 09/02 20:54
69F：推 julianscorpi: 没有错，像我这种极度厌恶M+的玩家就是每周一场 09/02 21:03
70F：→ julianscorpi: 然後团本2箱M+1箱抽奖 09/02 21:04
71F：→ julianscorpi: 这版团本王也可以拿来当保底的改动对我来说很棒 09/02 21:04
72F：→ axiall: 如果没有掉落降低和幸运币移除这两项改动的话我应该也会 09/02 21:14
73F：→ axiall: 觉得很棒.. 09/02 21:14
74F：→ Despairile: 掉落降低就是为了强迫玩家在线 这点我同意跟狗屎一样 09/02 21:19
75F：推 cblade: 砍掉落真的很垃圾 09/02 21:22
76F：推 louis10452: 高玩嘴走？一堆人要打眼神 根本来乱＝＝ 09/02 21:54
77F：→ KYALUCARD: 8.2只打M+的话大颗的反而好解决，就塞光炮就好，就算非 09/02 23:05
78F：→ KYALUCARD: BIS也差不到哪 09/02 23:05
79F：嘘 Samsingsong: 第一点就不对了 装等没上去根本云 09/03 12:33
80F：推 shortoneal: 刷了三周死灵晋升彼届，一把枪/弓都不掉给我 09/03 12:39
81F：→ shortoneal: 科西亚能量弓再战十年 09/03 12:39
82F：→ shortoneal: 至於你说的难度太高，我觉得不一定 09/03 12:40
83F：→ shortoneal: 我们这群组预组上14F以下的已经少很多了... 09/03 12:40
84F：嘘 Samsingsong: 机制根本上排挤半休闲玩家 奖励跟保底设定过高 09/03 12:44
85F：推 hank99911: 推一下我觉得排他性的解决方案很好 09/03 14:37
86F：→ hank99911: 休闲玩家就应该给他装备让他跟一堆每天玩的玩家一起打m 09/03 14:38
87F：→ hank99911: 团本？ 09/03 14:38
88F：推 fdfdfdfd51: 只要组队是玩家手动永远会有排他性 唯一的救赎是单排 09/04 18:20