作者Despairile (.....)
看板WOW
标题Re: [闲聊] 为什麽不喜欢M+的人这麽多？
时间Wed Sep 1 10:49:33 2021
首先 标题不完全正确 不喜欢的人一定相对於喜欢的 会去讲出来
这各方面都是
※ 引述《ab784533 (打打)》之铭言：
: 我一直觉得不想打就不要打，但常常会看到讨论觉得M+很糟糕，身边也有朋友很讨厌M+
: 但事实上M+难道不是大幅增加了许多玩家的上线时间吗？
: 我觉得纯M+玩家的人数群体非常庞大，而且实际上游戏实况也是M+的收视跟回响比较好
: 不喜欢打就不要打，为什麽这个机制会被讨厌啊
: 我常常看到的理由有几个：
: 1、规定玩家要打到15层才能拿保底
: 2、低层没人打
: 可是给236+保底252，这奖励非常好欸0.0...如果不打M+的话要打M才会给252，如果只能打10层的话，给的奖励也满符合10层玩家需求的吧？
: 低层没人打的部分，好像跟M+也没关系，因为现在组团队普通难度也常常没人要打，或是只想跟全团240普通速刷团，玩家就是不喜欢浪费自己的时间帮宝宝拿装
: 除了这个还有什麽M+被讨厌的原因吗？
: 我看国外有些文章甚至说M+是史上最糟糕的设计，台服的兄弟们怎麽看这个问题（？
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: Sent from JPTT on my iPhone
我觉得讨论这个议题前 有蛮多东西可以讲的
1.保底是取得最顶的252
不是保底是15层:这个差异在於
今天分身真的打不起所谓的15保底 阿为什麽不拿个10层就好 打不过就算拉
只是呢 大部分人就是想拿最顶 拿不到就开始抱怨而已ㄏㄏ
2.低层没人打:这句话 对 也不对
低层受惠(受限)於1.4.10场拿装的限制 所以很多玩家为了保护自己的第2.3格
会表明最低要求是15层 但人多的时段其实有真的难组道 组1小时以上都没人?
至少联盟我没有感受到这麽恶意 广大的部落仔们 你们人多 我不太相信会有这问题
PS:但我认为官方需要考虑把1.4.10场的数量下修 有助於释放高层人数去下面帮打
大米被人讨厌的问题不是大米本身 是其他的机制加起来
1.限时:时间内要完成加上人数5个 在某些层数开始确实会跟团本有最佳解
这对於原本设计上是为了让没办法打团的人有个愉快的小天地变成不太愉快
但我认为这是无解的 没限时要怎麽区分奖励 这是不得已中的最适解
2.某个程度上影响职业平衡:我说的职业平衡是指
1)他变相让坦补再设计师手上被迫慢慢要长的很相似 例如说
各种坦可能都会有一招-50%伤害 补也许都有一个标配大补/小补
不然可能同样一个BOSS 我就少大补 爆开
所以职业有差距的地方=>变成机体强弱明显的地方
上面的说法是没有誓盟前的走向 啊有誓盟 光一个补的伤害 之前就吵翻了不是
不是之前还有个笑话 坦克硬度是穿得越少越硬 这其实我是觉得有点尴尬得好笑
3.如何通关:这边是我个人的观点
主要是呈1)+2) 通关基本上就是伤害打出来 大家都知道 所以要组最佳解OK
但现在问题是对於大米的输出要求 我只能说我不太能苟同这个设计思维
我个人并不觉得大米是一个不好的设计 因为1)不绑死太多时间 2)不绑死太多人
3)相对取装容易
觉得大米设计很烂可以啊 那就一个根本问题
抽掉大米 那广大不太打团本的人去哪里拿装
回答前 请考虑到6版当时为什麽最後要启动一个5人副本"传奇难度"
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.41.205 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1630464575.A.6EB.html
1F：推 ex990000: 穿的越少防御越高只限女角（x 09/01 10:56
2F：→ rainveil: M+设计烂跟拿装问题为什麽会挂勾，官方完全可以取消raid 09/01 11:02
3F：→ rainveil: cd阿 09/01 11:02
如果 不想打团本的人还是偏多的时候 你改了一样没用 而且只会团本更缺人而已
实际上就是 官方一定後台数据看到什麽 所以才会选择去弄所谓的传奇M+副本
4F：→ rainveil: 增加RAID掉落啊，每个王都掉50件装的话谁会缺装? 09/01 11:03
5F：→ rainveil: 大宝库(保底)是好设计可以解决旧有的问题，但是现行问题 09/01 11:05
6F：→ rainveil: 可都是新增的 09/01 11:05
7F：→ rainveil: 不打RAID又要拿装，就是弹性RAID，把RAID拆分各Wing 09/01 11:08
8F：→ rainveil: mop时代的做法，当时也是很多人玩啊 09/01 11:09
9F：推 riceworm520: 暴雪要的在线率跟玩家不想花太多时间拿装备产生冲突 09/01 11:11
10F：→ riceworm520: 。所以在玩家少到一个门槛前暴雪是不会做改变的。 09/01 11:11
是 这就是最大的问题 所有设计都围绕在"在线率" 情况就很麻烦
11F：推 vogue38: 提高m+装等跟过限时掉装数还有调降通御装进m+数值不就皆 09/01 11:29
12F：→ vogue38: 大欢喜 提高打 m+慾望还有不打团本相对剥夺感 09/01 11:29
13F：推 cblade: 以前还有拿盾的最软 09/01 11:29
14F：→ iuytjhgf: 就智障团队 别人都是-% 拿盾的只能拿脸接扣少少的格挡 09/01 11:30
15F：→ cblade: 这版本我是觉得掉装率改回来，很多问题就减少了 09/01 11:30
基本上每次在吵 关键就是掉装率跟数量 但是这东西我无法提供建言
我没数据只凭感觉我无法相对准确的判断到底给多少是一个好的结果
16F：→ yrsin: M15对比H团本还可以吧 而且这样不就还有不打团本不打M+的 09/01 11:30
17F：→ yrsin: 相对剥夺感 09/01 11:30
18F：→ iuytjhgf: 多少伤害来源是魔法伤害? 万年不变题目 09/01 11:31
19F：→ henry1234562: 别人-%也是大多只减物理% 这版本都是这样 09/01 11:31
20F：→ henry1234562: 魔法伤害就是这版本给坦克难题用的 09/01 11:31
魔抗一直以来都是最难平衡的吧 只是以圣坦来说
那个魔抗减伤是真的挺可笑的 而且我还有点 :) ...
21F：→ vogue38: 主要还是装备没更新只有数值伴随层数的的上调 浓郁作业感 09/01 11:33
22F：→ vogue38: 还有大秘装饰品跟武器上的 选择性太少了 09/01 11:33
我是真的同意至少这部分官方要更新 我觉得8本打2年没啥问题
但掉落这个总应该可以改一下
23F：→ henry1234562: 坦僧直接没有魔法相关的可以点呢 09/01 11:33
24F：→ henry1234562: 魔法就是用脸扛 09/01 11:34
25F：→ iuytjhgf: 坦僧的系统已经是全缓伤了 还想要什麽? 09/01 11:35
26F：→ iuytjhgf: 号称只要有奶就死不了的坦克 还是你都不喝酒直接扛? 09/01 11:35
27F：→ henry1234562: 全缓伤个鬼 醉拳只缓物理 谢谢 对魔法跟没有一样 09/01 11:37
28F：→ henry1234562: 没玩就少说点 09/01 11:37
29F：推 a41503: 以前有魔法酒啊 只是没了 09/01 11:37
30F：→ henry1234562: 然後这版本坦僧早就不喝酒加醉拳了 已经9.1了兄弟 09/01 11:38
31F：→ henry1234562: 9.0就改了 09/01 11:38
32F：→ henry1234562: DK坦也是除了那1001招绿盾外 魔法都靠脸扛 09/01 11:40
33F：→ b2202761: 为什麽下修我就会去帮底层打？ 09/01 11:40
我说的是下修帮下面 不是帮底层
我今天15打完全开 有朋友如果需要打9-14 何乐而不为
34F：→ henry1234562: 然後物理靠赛 09/01 11:40
35F：→ b2202761: 你先打了100次m2+4次m15，保底只会现实2格252跟1格低等 09/01 11:41
36F：→ b2202761: 保底，并不会污染，之後如果在打6场m15,保底会变成三格 09/01 11:41
37F：→ b2202761: 252 09/01 11:41
38F：→ b2202761: 保底计算方式是先取最高在取次数 09/01 11:42
39F：→ b2202761: 你在打完10次之前帮朋友打不会污染，只要最後有凑到10 09/01 11:46
40F：→ b2202761: 次m15就100%一定会是三格252。 09/01 11:46
https://imgur.com/btUWRfe 我打11场 内涵1场14才有最低全252
我确定我打10场 最後一格是写最低14
而且我会提这是因为 现在大部分人为什麽不想打15以下 就是多一场的时间他不想
41F：→ rainveil: 不改valor cap，改场数也没有用啦... 09/01 11:47
这倒是..
42F：→ spirit761127: 想要齐头平等或低门槛拿装去玩隔壁那款吧 09/01 11:50
43F：推 iuytjhgf: 魔法缓伤35%不是%喔? 比别的坦克多一招冥思禅功还敢嘴 09/01 11:52
44F：→ b2202761: 你贴的图片明明最後一格写15 09/01 11:52
我截的图是11场的结果 我是告诉你11场才有这样的数据 内涵1场M14
还是你中文看不懂?
45F：→ iuytjhgf: 当别人都云玩家吗? 武僧对於吸收伤害没什麽好抱怨的 09/01 11:53
46F：→ iuytjhgf: 真的是够强了 我至少就有玩四种坦克过 09/01 11:53
47F：→ b2202761: 就算三格改成只要6次，打完6次就会帮下面打？我还不开 09/01 11:53
48F：→ b2202761: 其他游戏玩，何必做自己没利的事情。 09/01 11:53
※ 编辑: Despairile (118.166.41.205 台湾), 09/01/2021 11:55:00
49F：→ iuytjhgf: 除了7版初战坦吸收盾做坏掉了 再往後没有特别爽过 09/01 11:54
50F：→ henry1234562: 首先 冥思禅功CD五分钟 被普攻就破 你开给我看 09/01 11:55
51F：→ iuytjhgf: 8版M+战坦是跟上冲伤害的Meta 不是因为他特别能扛 09/01 11:55
52F：→ iuytjhgf: 人家技能都讲解给你了 那是拿来扛魔法伤或者是"一下" 09/01 11:56
53F：→ iuytjhgf: 物理大伤害 09/01 11:56
54F：→ iuytjhgf: 扛一刀60%还不够喔 天啊 武僧好可怜喔 给他多点鸡腿吧 09/01 11:56
55F：→ b2202761: 那个图片不能证明是否内涵，你要把滑鼠移上去 09/01 11:56
56F：→ henry1234562: 再来 最权现在本身就只能70%前後 在乘35%剩多少 09/01 11:56
57F：→ b2202761: 你说啥就是啥？ 09/01 11:57
58F：→ henry1234562: 那还不是减免 是缓伤 09/01 11:57
59F：→ henry1234562: 不用讲一堆 你只要告诉我你一场M+开过几次这招就好 09/01 11:57
60F：→ iuytjhgf: 所以其他坦克是能常驻几%魔法减伤? 无言 09/01 11:57
61F：→ henry1234562: 坦僧就是用脸再接魔法 我是不知道你其他坦有啥好说 09/01 11:58
62F：→ henry1234562: 在一堆怪群里你冥思禅功能挡到你想要的随便你 09/01 11:58
63F：→ henry1234562: 唯一能用的地方就是 屍暴周AE光小怪 自己打坐 09/01 11:58
64F：→ henry1234562: 再来就是团本 那就不是这篇议题了 09/01 11:59
65F：推 aegius1r: 其实我看不懂上面争箱子在争什麽 机制结论不是一样吗== 09/01 11:59
66F：→ henry1234562: 如果是以前有醉拳大幅吸魔法的天赋 那还有得说 09/01 11:59
67F：→ henry1234562: 而且以前醉拳是随便都85%+的 09/01 12:00
68F：→ iuytjhgf: 笑死 8版以来酒僧就是这副模样了也没看人在唉 09/01 12:00
69F：→ iuytjhgf: 你到是说他物理没有战士能扛我还能理解 魔法??????????? 09/01 12:01
70F：→ henry1234562: 本来坦僧就扛不了魔法 从没有那个天赋後 09/01 12:01
71F：→ henry1234562: 没人再挨 因为没人会去问坦僧扛不扛的了魔法 09/01 12:01
72F：→ iuytjhgf: 战坦要开招才能扛的魔法伤害 我用酒僧直接用脸接 09/01 12:02
73F：→ henry1234562: 那一直都是DH跟DK 或是圣骑交自律技的工作 09/01 12:02
74F：→ henry1234562: 是你酒僧只能用脸接 因为你他妈什麽都没有 09/01 12:02
75F：→ iuytjhgf: 大家都有的减伤就不谈 多了一招可以用 还有珠珠可以吃 09/01 12:02
76F：→ iuytjhgf: 被你讲得一文不值似的 你要不要看一下前百最惨是谁? 09/01 12:04
77F：→ henry1234562: 八版酒僧最大问题就是被魔法打爆 09/01 12:04
78F：→ henry1234562: 酒版这点受到天神酒的缓解 但天神酒会被醉拳吸掉 09/01 12:04
79F：→ henry1234562: 前百最惨是谁跟酒僧扛不扛魔法有任何关系? 09/01 12:04
80F：→ henry1234562: 敢情DK是扛不了魔法所以打不上去? 09/01 12:05
81F：→ henry1234562: 如果只是想说自己战坦最惨 那好啊你最惨 满意吗 09/01 12:07
82F：→ iuytjhgf: 不不不 都你说的最正确 武僧扛不了魔法 让我笑完这版本 09/01 12:08
83F：→ henry1234562: 看到拿禅思冥功说说武僧能扛魔法 真的笑死人 09/01 12:09
84F：→ henry1234562: 然後拿个有盾返的跟我说你要开招 09/01 12:11
85F：→ yrsin: 那个战坦 8版最後不只伤害猛 还真的特别能扛...... 09/01 12:13
86F：推 tim111444: 常驻15%减伤带假死的瞎子和3分钟无敌一波的大屁股笑而 09/01 12:17
87F：→ tim111444: 不语 09/01 12:17
88F：→ wmud: 把怪赶快打死就不用扛了 09/01 12:17
89F：推 iuytjhgf: lol 盾反 开了才有20% 会让你重伤的机能几乎都是AOE lol 09/01 12:23
90F：推 summerinsect: 其实 武僧坦是有被动魔法减伤的 9.0.5送的全坦克10% 09/01 12:26
91F：→ summerinsect: 跟35%魔法缓池...虽然不多但也是有 09/01 12:26
92F：→ henry1234562: 有20%减伤的说别人没有减伤得很好扛魔法 好喔 09/01 12:27
93F：→ henry1234562: 35%是 醉拳%乘35% 不是原本就有35%... 09/01 12:27
94F：→ henry1234562: 坦僧最怕的就是单体读条 射几发人就没了 09/01 12:28
95F：→ iuytjhgf: 他还卡在死循环里 酒僧那个是直接魔法缓伤35% 09/01 12:28
96F：→ henry1234562: 有盾反的大概没有这种烦恼吧 09/01 12:28
97F：→ iuytjhgf: 100打在你身上你只会有65%直接伤 35%是进池的 09/01 12:28
98F：→ yrsin: 是说看这串推文各种坦有各种威猛但是DK怎麽是当下限那个 09/01 12:29
99F：→ iuytjhgf: 哪一个坦被单体读条连射人不没的? 战坦也就反一发 lol 09/01 12:30
100F：推 summerinsect: → henry1234562: 全缓伤个鬼 醉拳只缓物理 谢谢 09/01 12:31
101F：→ summerinsect: 不是欸 你上面才讲只减物理 你要不要吃点银杏再来.. 09/01 12:32
102F：→ henry1234562: 我下一句说对魔法跟没有一样 我认为那太少了 09/01 12:32
103F：→ henry1234562: 当然如果你理解为我认为是完全是0 那是我表达问题 09/01 12:32
104F：→ henry1234562: 魔法醉拳不是那样运作的 从七版就是这样 09/01 12:33
105F：→ henry1234562: 他有写是对魔法35%的效果 并不是你有35%醉拳 09/01 12:34
106F：→ henry1234562: 除非到九版他运作机制有改 09/01 12:34
107F：→ roxette111: 找个法系插旗射你一发不就可以知道了 09/01 12:38
108F：推 TheDonDon: 玩几天坦增机制还比较懂== 原来我不云 09/01 12:41
109F：→ henry1234562: 我刚去开icy_vein 的九版坦僧教学 写的也是一样 09/01 12:41
110F：→ henry1234562: 是35%的当前醉拳% 会帮你吸魔法进醉拳 09/01 12:42
111F：→ wmud: 好深奥 09/01 12:42
112F：→ henry1234562: 这版本坦僧醉拳是七版以来最低的 所以减伤也很少 09/01 12:42
113F：→ henry1234562: 所以我不知道你的 直接35%醉拳 是哪里来的结论 09/01 12:43
114F：→ roxette111: 醉拳70%×35%也有个24.5% 09/01 12:43
115F：→ henry1234562: 但那是缓伤 不是减免 你还是要承受的 09/01 12:44
116F：→ henry1234562: 因为醉拳本身机制 酒僧就是常态不满血的 09/01 12:46
117F：→ henry1234562: 在这个连物理都能打死坦僧的版本 这跟没有没两样 09/01 12:47
118F：→ tim111444: 现在武僧就连头期款都付不起 怎麽还钱 09/01 12:50
119F：→ henry1234562: 现在就很尴尬 你说有天神酒 没错 09/01 12:51
120F：→ henry1234562: 但天神酒要靠消酒池叠层 我刚接怪哪来的酒池 09/01 12:51
121F：→ henry1234562: 以前85% 跟现在70% 头期款是两倍 差距很大 09/01 12:53
122F：推 DEVIN929: 前面吵m+後面吵酒僧 奶妈跳一个出来开局好不好 09/01 13:24
123F：推 chihyu729: 我个人是觉得装备不能提升，还要一直重复打一样的东西 09/01 13:27
124F：→ chihyu729: ，难度又需要高专注力，老话一句付出太多收获太少 09/01 13:27
就 有些玩家很care分数咩
125F：推 ab784533: 奶妈前阵子吵过了吧，红土骑天使萨&其他 09/01 13:27
126F：嘘 ganglia01: 所以某i意思是武僧扛魔法能力很高超？ 09/01 13:29
127F：→ ganglia01: 那你知不知道坦僧血量全坦最低吗？ 09/01 13:29
128F：→ ganglia01: 随便几个邪恶箭就直接表演大怒神血量给你看 09/01 13:30
129F：→ ganglia01: 还冥思禅功勒，看了也是呵呵 09/01 13:31
130F：→ henry1234562: 我对於讲出冥思禅功扛魔法的 一律当笑话 09/01 13:33
131F：→ henry1234562: 有副坦帮我拉怪我就同意啦 09/01 13:33
132F：推 chihyu729: 另外补充一点，打过M团本王会有成就感 09/01 13:34
133F：→ chihyu729: 有人打过M+会有一样的感觉吗？ 09/01 13:34
134F：推 a915617: 打个3000分当然有成就感罗 09/01 13:35
135F：推 DEVIN929: 打过m20+应该会有吧 跳英雄感觉很酷 09/01 13:35
136F：→ henry1234562: 打M团本最爽的时候 就是第一次击杀跳成就的时候 09/01 13:36
137F：→ DEVIN929: 成就感老实说还是成就跳出来的瞬间最有爆发感吧 09/01 13:36
138F：推 spirit761127: 可能首推过太多次 而且平心而论高层大秘比团本更难 09/01 13:37
139F：推 aegius1r: 打M20跳钥石英雄感觉还不错 09/01 13:37
140F：→ henry1234562: 嘛 我觉得大秘就做一个 M25? 有第五词缀 09/01 13:37
141F：→ henry1234562: 给所有王和小怪额外技能 然後就没有更高层这样 09/01 13:38
142F：→ a915617: 成就感跟付出就有很大的关系，就像过M7也没什麽感觉， 09/01 13:38
143F：→ a915617: 反而过M6很有成就感 09/01 13:38
144F：→ henry1234562: 当大秘得术直通膨终点 有类似钥石英雄的成就奖励 09/01 13:38
145F：→ henry1234562: 我觉得让M+有个类似M团本的当前版本最终难度比较好 09/01 13:40
146F：→ henry1234562: 可以是有个词缀再最後有大幅影响 09/01 13:40
147F：→ henry1234562: 恩 大概第二个暴君词缀是不是就够了.. 09/01 13:41
其实我有点认同大米要有一个终点 不然就学safy那样
有个什麽巅峰机制之类的
148F：推 a915617: 大秘跟团本难的点完全不同也能比，反正有人在团本只有 09/01 13:48
149F：→ a915617: eps脑不懂也正常 09/01 13:48
150F：推 tai890123: m+分数变橘色很有成就感吧 09/01 13:52
151F：→ lunidk: “释放高层人数去下面帮打”???想什麽呢，有在冲层的一CD 09/01 14:07
152F：→ lunidk: 打不只10几甚至20场好吗 09/01 14:07
我想你应该很清楚我在讲什麽 真正的高层车队连裕祖都不会打开
153F：推 spirit761127: 这点真的很难吧 只有隔壁能这样 09/01 14:09
154F：→ spirit761127: 要洗钥匙的时候还是会打开 09/01 14:11
是没错拉 不过大概50场里面有一场这样吧
155F：推 you02040800: 法伤只有35%效果不是特别痛的意思吗 09/01 17:54
156F：→ TryToBe: BZ m+失败的点就是跟部份玩家相信 打不到这个门槛 你凭什 09/03 11:27
157F：→ TryToBe: 麽拿252的装 自己把职业平衡搞得这麽烂 然後要那些冷门玩 09/03 11:28
158F：→ TryToBe: 家想尽办法打到15以上才能拿252 整天在组队系统被拒绝被 09/03 11:28
159F：→ TryToBe: 洗脸 这种体验就够劝退人了 09/03 11:29
160F：→ TryToBe: 奇怪了 给252的5人副本装是有这麽要人命这麽尊贵吗？你可 09/03 11:30
161F：→ TryToBe: 以设计在属性上特效上更优解在团队副本 但bz就只会设计出 09/03 11:30
162F：→ TryToBe: 些平衡烂到炸的状况 然後给付月费的玩家装备 给的心不甘 09/03 11:31
163F：→ TryToBe: 情不愿 M+要觉得好棒棒 就继续好棒棒吧 09/03 11:32
164F：推 fdfdfdfd51: 其实我不太懂你的 3.如何通关: 那里在阐述什麽 09/04 18:06
165F：→ fdfdfdfd51: 是说讨厌这个限时的机制 还是要有dps才能限时 09/04 18:06
166F：→ fdfdfdfd51: 不是批评 是我真的看不太懂在讲啥 是否可以讲得更白话 09/04 18:06
从7版开始至今的大米通关条件(时间内完成) 要求的清一色是DPS
但要求DPS的方法逐渐变成要看坦补 我只是说我没有很喜欢+1的条件 要把坦补DPS作为
必要条件算进去
※ 编辑: Despairile (1.162.114.124 台湾), 09/05/2021 10:31:29
167F：推 fdfdfdfd51: 看坦补的dps可以理解 但是坦补的dps往往不是靠技巧 09/05 18:19
168F：→ fdfdfdfd51: 而变成单纯只是看职业 这样真的很无聊y 09/05 18:19
169F：推 fdfdfdfd51: 虽然这几乎是所有团队游戏的原罪 伤害就是最简单粗暴 09/05 18:21
170F：→ fdfdfdfd51: lol也是输出高的英雄最让人容易合作 但是差别在於lol 09/05 18:22
171F：→ fdfdfdfd51: 换英雄没有成本 魔兽换职业成本巨大 09/05 18:22
172F：→ mike0327: 第二个保底就是垃圾设计，搞得低层数真的没人 09/06 08:37