作者g8toobig ()
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标题Re: [心得] M统御圣所4-9王 (上篇)
时间Tue Aug 17 11:16:50 2021
借这篇来发问一下…关於M4奈奥组的问题
目前应该大部分进度团，固定团1-3M已经在农了
现在我们这团H9/M3 也开始拓荒M4
刚开始拓的时候真的像是踢到一块大铁板
尤其是球的Aoe伤害跟脱盔甲的aoe伤害 真的是压力很大
在打了10几20把後 终於推进到39%左右
不过再怎麽打，就无法超过这个崁了
目前我们团队Dps平均大概7k-7.5k左右
治疗打6捕 平均大概8k
灭团主因还是 三球阶段 团血刷不上来造成减员 然後灭团
去查询了一下WCL
在M4. Dps及hps 的确都蛮不足的
於是有团员跳出来说 不如先去拓H10或是再农一个CD的套装，结果RL就暴怒把他请出去休
息了（本团大部分人都还没有套装）
因为此RL对於进度很执着，所以大家都埋头苦干着打，（RL名言：拓荒哪有不灭的）
想请问大家 目前遇到这种状况该如何突破
因为我知道M4最硬的阶段是进30%後才见真章
现在还没进30%就灭爽爽了 实在看不到胜利的曙光啊
以上
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.41.226 (台湾)
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1F：推 Foot: 看你们进度拓荒跟农应该不冲突吧，一天把H+M一两只收了08/17 11:19
2F：→ Foot: 还是有两三天可以拓荒阿，为什麽说农套装要被请出去08/17 11:20
因为RL觉得自己的决策被质疑 然後打击团队士气之类的
※ 编辑: g8toobig (223.137.41.226 台湾), 08/17/2021 11:22:38
3F：→ b2202761: p1p2球打太慢丢太慢才会造成团队血崩，至於dps不足会在 08/17 11:22
4F：→ b2202761: p3形成要打1或2次2+1。08/17 11:22
5F：→ b2202761: 除非一大堆人穿血套装，不然dd一堆穿邪的话，血会一样08/17 11:25
6F：→ b2202761: 崩灭团. 08/17 11:25
7F：推 Induction: H先通不好吗？
08/17 11:28
RL对M4进度很执着 一定要抢在前面完成
另外他提到就算H10过了 对大家的装备提升提升帮助也很小 所以决定M4拓到底
※ 编辑: g8toobig (223.137.41.226 台湾), 08/17/2021 11:32:33
8F：→ mmer541: 有在看首杀团心得分享、都会知道套装的重要性，赶紧换团08/17 11:52
9F：→ mmer541: 吧08/17 11:52
10F：→ gamaspop: 还没开嗜血/英勇，伤害应该还好，先看减伤安排吧08/17 11:53
11F：→ henry1234562: H10如果能让人出套装 就有打的理由吧08/17 11:53
12F：推 NTUCL: 还好我家RL说M3之後先H1008/17 11:54
13F：推 yrsin: M4有头如果RL觉得是战术执行问题调整後可过其实可以08/17 11:56
14F：→ henry1234562: M4是显然比H10难很多的 头铁硬打意义不大08/17 11:56
15F：→ yrsin: 最怕是蒙着头打 不过蒙着头去打H10应该也差不多就是了08/17 11:56
16F：推 henry1234562: 是说 "在农一个CD套装" 是还有哪里可以打? 08/17 11:58
意思就是本周休息了 等下个CD 农1-9H
17F：→ gamaspop: m4顶多就伤害要求，流程很简单 08/17 11:59
18F：→ henry1234562: 你们应该每周还是有打H9全部吧?08/17 11:59
19F：→ wmud: 球打得快丢得快，治疗压力就会降低08/17 12:00
※ 编辑: g8toobig (223.137.41.226 台湾), 08/17/2021 12:01:34
20F：→ wmud: 这是相对的，第三次破碎除了群减，个减免疫也都扣着用08/17 12:01
21F：→ henry1234562: 那该做的是确认前面其他人说的细节有做到吧08/17 12:02
22F：→ henry1234562: 等所有细节都做到了 还是灭 才是装被问题吧08/17 12:02
23F：→ henry1234562: 但我是觉得还有H10 能打 其实应该打打哦08/17 12:02
24F：→ henry1234562: 因为H10 其实就流程王 只是流程稍微长一点 08/17 12:03
25F：→ b2202761: 与其打H10不如打普通凑套装。08/17 12:03
26F：推 a915617: 到现在还大部分人没套装是在唬烂吧 08/17 12:04
27F：→ henry1234562: 不太可能"大部分人"都没套装 少部分人没有是有可能 08/17 12:05
我们是野外的那种固定团，到近一两个CD还是有人员流动，由於非公会团，H装备自然不
会有强制分配或礼让的事情，造成更难套装效益最大化，然後我自己从新版的现在 普通
英雄跟最近开放的随团，46王的锁甲邪头都没看过
够非洲吧
28F：推 yrsin: 套装普通随团真的都要想办法去凑一凑还要找同甲伸手 08/17 12:05
29F：→ henry1234562: 至於拓荒灭不灭 拓荒当然要灭 但是要灭的有意义 08/17 12:05
30F：→ a915617: 如果H都农过还要RL直接放弃是有点夸张 08/17 12:05
31F：→ wmud: 这也难说 08/17 12:06
32F：→ henry1234562: 如果真的是所有细节都到位了 就是打不过 08/17 12:06
33F：→ yrsin: 或许是他们团成立没这麽久 前面没一起打分享吧 08/17 12:06
34F：→ henry1234562: 那才有放弃的理由 08/17 12:06
35F：→ b2202761: 他们灭团方式就算凑到套装dps+20%,一样会灭。08/17 12:06
36F：→ wmud: 不过如果真的缺套装是应该去打普通才对ㄏㄏ08/17 12:06
37F：→ yrsin: 还是有个VOD 这边可以打电话问功夫08/17 12:07
38F：→ henry1234562: 我们团这周H皮甲出了四个头 直接所有皮甲都有了 08/17 12:08
39F：推 wolf0120: 四个头盔 好扯 08/17 12:09
40F：→ wolf0120: 没套装真的要下农普通的来穿 08/17 12:09
41F：→ wolf0120: 不然就是被压在地上摩擦08/17 12:09
42F：→ Hylun: 还真的有些RL觉得团员提出建议就觉得自己被质疑或遭到挑战08/17 12:16
43F：推 hhpsjoe: h希瓦现在真的没那麽难 干嘛不吃？08/17 12:19
44F：推 hhpsjoe: dps不够一定是团队套装不足那就更要农 现在三系都好用 就08/17 12:22
45F：→ hhpsjoe: 算不是bis队dps hps也是有很大成长08/17 12:22
46F：推 bl00din: RL这样 我觉得再等等吧 08/17 12:22
47F：推 hhpsjoe: 就连世界级团队知道装备不足还不是乖乖去农装08/17 12:23
48F：→ Hylun: 我就穿着2件226统御打M 结果几周H跟M的都捡不到.. 08/17 12:24
49F：推 chichiwater: 我只能对你们RL说：套装比你想得还要有料 08/17 12:26
50F：→ a915617: 我感觉就不是真心发问的，连wcl都没有贴，说法也很偏颇 08/17 12:27
51F：→ a915617: 。 08/17 12:27
52F：→ gamaspop: 是没有最优套还是没有套装也不知道 08/17 12:28
53F：→ a915617: 我觉得全团有5个没套装都难，这都第5cd了，还是你们被 08/17 12:29
54F：→ a915617: 诅咒。 08/17 12:29
55F：→ gamaspop: 有的时候是团队装备分享的问题，我有普套，然後h装部位 08/17 12:35
56F：→ gamaspop: 也会先拿大密装升等一下，然後分享给团员 08/17 12:35
57F：→ kobedalanpa: 是真的补不起装等不够还是吃一堆招死一狗票08/17 12:45
58F：→ kobedalanpa: 现在这时间还有打M4装备不足是很难想像啦08/17 12:45
59F：→ gamaspop: 个人拾取如果不分享的确是有可能部分团员装备有落差，08/17 12:50
60F：→ gamaspop: 我自己m十几个拾取机会就拿一件还是低保有开的部位 08/17 12:50
61F：→ exri: 我们团还有四个布甲DD没有头，好惨 08/17 13:10
※ 编辑: g8toobig (223.137.41.226 台湾), 08/17/2021 13:13:20
62F：→ cat05joy: 可以过M3 H10过的了吧 08/17 13:16
63F：推 hhpsjoe: 猎人？ 其实血套不输邪套 08/17 13:28
64F：推 spirit761127: 给wcl看最快 08/17 13:29
65F：推 KBryant0824: 都过五周了希瓦现在简单多了 以你说的来看如果一半d 08/17 13:38
66F：→ KBryant0824: ps都有7.5k那一定够 这王考验的是自我保命能力 建议 08/17 13:38
67F：→ KBryant0824: 你们先希瓦很便当 08/17 13:38
68F：→ summerinsect: H10现在不难了吧 关键是提升肯定比m4大得多 08/17 14:46
69F：推 glim: 借串问一下统御套装效果对dps大概提升多少阿 08/17 15:38
70F：→ axiall: 应该有个5%..?我上次用15%致命鸟D冰套都有3%了 08/17 15:43
71F：→ Hylun: 现在要人分享装备还真的有难度 自己爽最重要zz 08/17 15:51
72F：推 coldman12345: 发个WCL比较实在 08/17 16:03
73F：→ henry10312: 提个意见就请人出去，这样算玻璃心吗 08/17 16:12
74F：推 sssyoyo: 照你说DPS7.5K治疗6补8K，这数字也不至於卡关阿，要嘛球 08/17 16:19
75F：→ sssyoyo: 没射准/打慢/丢慢之类，反正必是流程问题>数值问题。且全 08/17 16:19
76F：→ sssyoyo: 团大部分没套装也太扯，套装提升15%，这麽多CD各难度团内 08/17 16:19
77F：→ sssyoyo: 互毛凑一凑怎样也凑个八成，你们团长是不懂还是不管...反 08/17 16:19
78F：→ sssyoyo: 正挺离谱的 08/17 16:19
79F：→ enchyi: 打不过H10也不用想打M4 难度完全不再同一个点上 08/17 16:48
80F：→ plus203ft: 大部分人没有套装我觉得夸张了吧 08/17 16:53
81F：→ plus203ft: 没有套装还是凑不出邪套装 08/17 16:53
82F：→ enchyi: 而且H10也有布甲的统御头+统御手腕 你不打当然凑不到 08/17 16:55
83F：→ enchyi: 布甲的邪就是在4跟10 == 08/17 16:55
84F：推 enchyi: 基本上M4是分配王，补师的招能分配好不至於补不起来 08/17 17:01
85F：→ enchyi: 打进30%是基本，30%後才是考验 08/17 17:01
86F：→ enchyi: 30%前就补不起来 真的要看一下是不是球没处理好或补没分招 08/17 17:02
87F：→ enchyi: 治疗6补8K绝对不够啊 这只光补至少就要50K了 08/17 17:04
88F：→ gamaspop: 加上坦应该会有50k啦，应该看团队总dps跟hps比较准 08/17 17:37
89F：推 enchyi: 我是只算补啊 XD 昨天5补农掉 光5补就54K了 全团快77K 08/17 17:39
90F：→ enchyi: 6补8K才48K 这缺口可大呢 08/17 17:39
91F：→ plus203ft: 没有邪套凑别的啊，反正碎片更换无损 08/17 17:42
92F：→ gamaspop: 他们英勇/嗜血都还没开，只看数据应该够，我们首推也才7 08/17 17:42
93F：→ gamaspop: 3k 08/17 17:42
94F：→ plus203ft: 都穿血搞不好更好打 08/17 17:42
95F：推 enchyi: 所以才说分配很重要 DD有没有扣招打最後30%会是关键 08/17 17:45
96F：→ enchyi: 甚至中间要停手等恶意跟转招 08/17 17:45
97F：→ axiall: 皮甲是不是过太爽，前三有四件统御 08/17 17:49
98F：→ gamaspop: 他们rl想的应该是花时间同样有机会击杀，他比较想打m吧 08/17 17:51
99F：→ gamaspop: 只是有没有作团队条整还是盲目打就是後话 08/17 17:52
100F：→ kobedalanpa: 应该就RL觉得有机会，团员想稳农再来呗 08/17 18:07
101F：推 MoodSwings: 我们也是h10後m4，难度有落差；你们一周时数多少？ 08/17 18:52
102F：推 sandra80032: 套装真的差非常多喔 我们团只有3个没套装 拓M4一小时 08/17 20:24
103F：→ sandra80032: 去观光就看到35%了 当然离击杀还差很多 但是你们没套 08/17 20:25
104F：→ sandra80032: 装硬打也太硬了吧 XD 08/17 20:25
105F：→ sandra80032: 现在的H10已经简单很多了 是流程王 对机体要求不高 08/17 20:26
106F：→ sandra80032: 但M4机体不够会头破血流 08/17 20:28
107F：→ sandra80032: 还有半野团硬打M其实人员流动会很大 H比较能稳定人心 08/17 20:29
108F：推 enchyi: M光是要候补H多出来的人就已经是很困难的事情了 08/17 20:32
109F：→ enchyi: 要不是M1~3太便当才不会出现先打M3才去打H10的状况 08/17 20:32
110F：推 spirit761127: 那m4和五那个简单 08/17 20:36
111F：推 enchyi: 不好说 装备好起来搞不好拉锁链简单一些... 08/17 20:37
112F：→ enchyi: 至少我们这周M4花的时间比M5多超多== 08/17 20:37
113F：→ enchyi: 这两只本来谁先谁後就看团队状况 XD 08/17 20:37
114F：推 Foot: 我们团4跟5选择先打拉锁链，卡了两CD，第三CD才过，然後去摸 08/17 20:38
115F：→ Foot: 然後去摸奈组奥两小时就过了，你参考一下 08/17 20:38
116F：推 enchyi: 我觉得差不多硬啦 只是难点不同 08/17 20:42
117F：→ enchyi: 至少我们的拓荒把数差不多 08/17 20:42
118F：→ hshne: WCL贴出来才知道哪里有问题 不然就是隔空抓药 08/18 00:42