作者benjy0218 (benjy)
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标题Re: [闲聊] 开放7版跟8版大秘能改善魔兽现况吗
时间Mon Aug 2 15:18:12 2021
※ 引述《violette0809 (查理)》之铭言：
: 话说9.1才开放一个多月
: 身边已经有不少人在抱怨没什麽事情可以做了
: 感觉起来9.1就多了一个团本
: 大秘第二季其实也是差不多的东西
: 毕竟都是9.0已经打到烂掉的本换新的词缀而已
: 那如果暴雪开放7版和8版的大秘
: 让掉落变成跟上当前版本 对新玩家来说就是有更多选择可以玩
: 对老玩家也可以体验当年情怀
: 对暴雪来说就是旧的内容资源回收 应该也不会有多少开发成本
: 考量到暴雪的近况 9.2遥遥无期
: 能用旧的内容拖更多时间
: 根本就是三赢的局面吧
: 缺点的话
: 就是玩家要记更多路线跟怪和王的机制
: 新手的上手成本更高了
: 开放7版和8版的m+有搞头吗
说到这个大秘
我真的觉得BZ在「诱因」这块做得太差了
如果今天交给我做
我会做以下更新
1，所有五人副本都有极低机率掉落
「坐骑」、「特殊塑型」
这个我真的不知道难在哪
魔兽一堆坐骑控要求的真的不多
模组甚至Skin都一样
只要能够+1，就会让他们刷到海枯石烂了
2，装备能合成
三件一样的装备可以合成+1
三件+1的同装备可以升级成+2
最多能练到+10
差距在哪？
设计一个极微小的差距让玩家加减刷就好
比如「耐力+5」
这样+10的装备也不过多50耐
何况正常人刷到+4大概就要改版9.2了
但就是这种细微的差异
让这趟副本能给自己提供一些些的诱因
这个+1 +2最好还能增加一些特殊战斗动画
满足高玩的虚荣心
3，大幅降低大秘难度
大秘如今的难度很不合理
我认为应该把15难度修改成现在的8左右
让习惯手游跟很长时间没玩有一定年纪的朋友
都能无压力上手
而高手也不会有影响 游戏也不会素食化
反正现在打20层的高玩们
在这项改动後 他们就打到30-40层去
虚荣的感觉不会消失
还能带新手 一人独自Carry带大家低保
现在魔兽风气排斥新手有很大原因
是大秘真的太难
在15层难度下
四个中上程度的老手
也很难弥补一个新手的不足
4，赋予老手更多的游戏虚荣感
在大秘简单化後，装等的差距会大幅缩小
讨好金字塔顶端这群人数少却精的玩家
对任何游戏而言都很重要
我觉得可以设计新招式特效
比如说，圣骑士在2400分以後，
坦圣的奉献变这样
https://i.imgur.com/3tBvBJW.jpg
火法的火焰温度太高变蓝色
盗贼移动自带残影
5，鼓励带新人
只要同公会
四个老手与分数差距500分以上的玩家
一同打大秘时
只要使用新人的钥匙
系统送你一瓶精炼跟三瓶爆发药水
成功限时再给500-1000G
或250灵魄之类的
（这部分可以在避免破坏市场的部分做修正
比如说该爆发药水只能在这次大秘使用之类的
或者不能交易）
总之大方向就是
简化难度
让高玩打到更高层
但不妨碍新手拿装
高玩追求的是分数，层数与高玩动画特效
喜欢刷刷刷的有坐骑像棍子上的红萝卜驱动
也有几乎没成长的微量属性提升
其他的话我甚至希望开放装备染色系统
一场大秘掉落一瓶染色剂
（五个人谁拿到不知道）
染色剂可以到市场交易
效果就跟其他韩国网游一样
可以自己调装备颜色
至於担心破坏当前难度装备的虚荣感
可以让传奇难度的颜色唯一化
或者当前版本装备不予染色
这样就解决了
看到这个标题
刚好想到最近常常跟朋友在聊这个
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.194.159 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1627888694.A.391.html
1F：嘘 like4791: 魔兽M?08/02 15:21
真怕有一天在Youtube广告听到
「官方正版授权 魔兽世界M 即刻下载中」
2F：→ spirit761127: 这啥 竞选bz大总统政见吗08/02 15:23
※ 编辑: benjy0218 (1.163.194.159 台湾), 08/02/2021 15:25:56
3F：推 violette0809: 我觉得这些点看起来都还不错啊 闲聊而已无伤大雅吧08/02 15:24
4F：推 glim: 一直觉得暴雪自以为的格调太高 不肯下放这些看起来比较俗的08/02 15:27
5F：→ glim: 福利给玩家08/02 15:27
有些玩家的心态是
「你那麽烂 当然没资格打15层啊」
但今天一个装备掉落上限订在15层的236
人性就是会想要得到他
在现在娱乐选择这麽多的时代
新手不会觉得「我得更努力得到他」
而是「算了 好麻烦 我玩别的吧」
这种机制是魔兽人数越来越少的原因
但平心而论 就拿这周大秘来说好了
除非真的台服前几甚至世界前几的等级
不然15层副本 四个高玩带一个新人
也几乎不可能限时
老手也不是不愿意带
实在是带新手太吃力了
如果今天我的240坦克
能够单刷15层
我一定有时候上线不知道干嘛就带新手
※ 编辑: benjy0218 (1.163.194.159 台湾), 08/02/2021 15:32:29
6F：推 violette0809: 想也知道BZ根本就不会做这些 但我觉得高分有特殊特08/02 15:28
7F：→ violette0809: 效很酷 至少我会很有动力冲层08/02 15:28
特效也不用多
我觉得每一季 每一个职业做1个特效就好
但是这个特效一定要华丽 霸气
比如第一季，坦圣有奉献新特效
第二季，审判新特效
第三季，翅膀新特效
第四季，奉献新特效，跟第一季不同
每个特效像是雕文一样选择要不要开
或是开哪一种
过了就绝版了
但也不是完全没机会取得
想要拿到旧版本的特效
必须打通现版本的M难度尾王
既加强大秘诱因
又加强团本诱因
又不影响强度
8F：→ glim: 我彷佛能揣测到开发层觉得这个太LOW了 提案直接划掉08/02 15:29
9F：推 gflin: 玩OLG谁不想与众不同，这提案很好啊08/02 15:33
※ 编辑: benjy0218 (1.163.194.159 台湾), 08/02/2021 15:37:22
10F：推 ex990000: 我记得有阵子缺坦补的奖励包开的到坐骑宠物。至於池子内08/02 15:36
11F：→ ex990000: 有什麽就不太清楚08/02 15:36
12F：推 glim: 我也觉得这提案好 问题是就是暴雪内部那群自己为高尚的XD08/02 15:37
对
最近一次暴雪真正意义上成功的游戏
我觉得只有炉石了
炉石就是一个外行Ben Brode设计的
暴雪内部的资深设计师与现在新一代玩家
思想上的差距越来越大
13F：推 goldseed: 4楼讲得很真实08/02 15:39
14F：→ rainveil: wod的包包有坐骑宠物，legion跟bfa就不确定了..08/02 15:40
※ 编辑: benjy0218 (1.163.194.159 台湾), 08/02/2021 15:42:32
15F：推 Abre: 让玩家太爽怎麽能让玩家一直储月卡呢?08/02 15:42
16F：推 sssyoyo: 方案不错，可惜跟BZ核心价值"不让玩家爽"冲突了08/02 15:44
17F：推 iam0718: 你推文提到的 有时候看朋友有这种感觉 魔兽就是成绩至上08/02 15:46
18F：推 yrsin: 问题是给他简单236也不会改变算了好麻烦吧0.008/02 15:46
19F：推 tsairay: bz就是有经典版之後就肖想用经典版分流想玩过去的wow的08/02 15:48
20F：→ tsairay: 玩家,然後最新版就全面电竞化,受不了的玩家照他们的计画08/02 15:49
21F：→ tsairay: "应该"要跑去玩经典版才对08/02 15:49
22F：→ tsairay: 许多设计都是为了竞技而设的,越来越难的大密就是这样08/02 15:50
23F：→ tsairay: 出来的08/02 15:50
24F：→ b2202761: 要不别8层，1层就给23608/02 15:53
这个有点像NGA讨论怎麽改善新手体验的时候
会有人马上跳出来说
乾脆这样改 点击就送 一刀9999 付钱VIP
但大家明显讨论的不是这个意思
副本可以有监别度
但不应该是区分朋友间游玩的机制
我举例来说好了
今天一个副本找我打10层
我OK啊 好朋友有什麽问题
但问我内心真正的感受呢？
打14以下就是浪费时间
不过只要15就不一样了
我拿到的装备再怎样都有233了
我相信魔兽玩的够久的玩家
应该都会有这种感觉
「我不是不想帮你」
「但是帮你真的太麻烦 我又没收益」
而这游戏发展至今
对高玩而言
装等已经不是一个很具有监别度的指标了
至少在大秘这个圈子
没有人会觉得 「哇 你装等好高 好猛」
大家真正佩服的是「你的分数很高」
我相信只要有试图冲层的玩家
也都不是为了装备在打大秘了
所以我这串说的就是以我这个有在爬分的玩家
本位主义下思考出的答案
1，如何让我发自内心想带人？
2，如何让其他玩家更有意愿冲层？
3，如何在打低层时有诱因？
4，如何让带新手有回馈感？
当然不是说做的简单就是整款魔兽就会变成
「官方正统授权」的大陆手游了
按照这个逻辑
副本难度设计成只有Limit Echo打得掉
才是好游戏吗？
25F：→ mokn2: 农场导向的游戏无未来08/02 15:54
※ 编辑: benjy0218 (1.163.194.159 台湾), 08/02/2021 16:02:26
26F：→ b2202761: 跟你无亲无顾干嘛带你？只要有关系黑了key也带低保，那08/02 15:55
27F：→ b2202761: 种不社交的人一样卡在外面没人要帮。08/02 15:55
28F：推 ideallife: 这就是环境跟风气的问题了08/02 16:00
29F：推 newtana: 方案不错啊，反正玩家也只是想找理由爆肝，但现在是肝的08/02 16:03
30F：→ newtana: 不爽08/02 16:03
31F：嘘 kuma0079: 你说的这些，BZ不觉得COOL。08/02 16:05
32F：→ rainveil: 正向回馈是正论阿08/02 16:06
33F：→ b2202761: 你有没有想过可是有连8层都带不了的，你怎可能找四个强08/02 16:06
34F：→ b2202761: 的带一个新的？08/02 16:06
35F：→ b2202761: 如果是1层就能一个强的带四个新的，这样更缩短朋友监别08/02 16:06
36F：→ b2202761: 度不是吗？08/02 16:06
37F：→ rainveil: 但是从推文也看得出，讨论的人多还是冷嘲热讽的人多...08/02 16:07
38F：推 GodMuii: 好玩08/02 16:09
39F：→ Dirtyloops: 总觉得会不会变成方便带老板的机制qq08/02 16:12
40F：→ b2202761: 点击就送哪里不好？重要是能跟朋友互相娱乐，高玩挑战08/02 16:12
41F：→ b2202761: 也是有啊，m+高层跟传奇团本。08/02 16:12
42F：→ b2202761: 大家一起有装备就是大家一起开心，大家都有反而会不开08/02 16:13
43F：→ b2202761: 心？08/02 16:13
44F：推 a19820901: 我觉得你的说法不错 之前也有人提过 跟PVP一样 大秘分08/02 16:14
45F：→ a19820901: 数前几%就给类似斗士龙的东西08/02 16:14
46F：推 iam0718: 大密现在不是有全15的坐骑奖赏?08/02 16:16
这就是一个大问题
奖励不应该设计一次性的
用教小孩来比喻
BZ设计一个只要小朋友考100分
就能拿到乖宝宝卡的机制
但是呢…
拿过一次乖宝宝卡以後
再也没有了
如果这样举例 会不会觉得有点问题
小朋友第二次以後还有诱因乖乖读书吗
※ 编辑: benjy0218 (49.216.17.42 台湾), 08/02/2021 16:19:03
47F：→ b2202761: 9.1 15层座期跟本大放送，你黑key都能拿到。08/02 16:16
48F：推 ShibaMiyuki: 你说的这些其实都很不错 可以翻译给暴雪08/02 16:17
49F：→ a19820901: 即使异色都会有人刷爆的08/02 16:17
50F：→ ShibaMiyuki: 增加回馈度跟农game是差很多的 现在wow的难度根本称08/02 16:17
51F：→ ShibaMiyuki: 不上农game08/02 16:18
52F：推 ex990000: 我是觉得bz的防毕业太恶心 不管你是打高层的 或是只打底08/02 16:18
53F：→ ex990000: 层的玩家 都觉得不舒服。记得7版的体验是：虽然掉装 但08/02 16:18
54F：→ ex990000: 不是我缺的装 但总比现在连安慰烂装都不给要好08/02 16:18
55F：推 Abre: 说真的，暴雪就是防毕业，故意拔掉大秘掉落08/02 16:19
56F：→ Abre: 有时候晚上打半天但一直没东西的感觉真的很糟08/02 16:20
是 所以不如把装备掉落调高 难度调低
但是这个装备本身是可以慢慢练强的
同时 这个强度又要近乎没有
※ 编辑: benjy0218 (49.216.17.42 台湾), 08/02/2021 16:21:18
57F：推 will0822: 不只大秘阿 团本也是,本来中等团想拚全破就是靠装备提升 08/02 16:22
58F：推 a19820901: 诱因太少 难度太高 以前7版还可以4带1聊天打+3 现在难 08/02 16:22
59F：→ a19820901: 度真的偏高 快乐太少 08/02 16:22
60F：→ will0822: 提高容错率 现在又卡套装又卡碎片 掉落数量还降低 08/02 16:22
61F：→ Abre: 团本有拔掉落吗? 08/02 16:23
62F：→ will0822: 所以就跟之前很多人说的一样,现在魔兽可能对头尾20%玩家 08/02 16:23
63F：→ will0822: 还算有趣,但对中间玩家真的玩得很痛苦 08/02 16:23
64F：推 amsmsk: 现在WOW就是卡东卡西 好像怕你不储值月卡一样 08/02 16:24
65F：→ will0822: sorry,我自己把砍掉硬币归类在降低掉落的部分了 08/02 16:24
66F：推 Abre: 喔XDD 拔硬币也很鸟就是了，但我也多少觉得我脸黑 08/02 16:25
67F：→ henry1234562: 硬币我也很不懂为什麽要拔 08/02 16:25
68F：→ Abre: 打了前六都没出一件装，都在想暴雪是不是也有偷砍团本掉落 08/02 16:25
69F：→ will0822: 然後勇气也是,1500难不难? 当然不难,但现在当上班族真的 08/02 16:25
70F：→ henry1234562: 这麽怕别人团本骰固定王掉落? 08/02 16:26
71F：→ will0822: 还要拼命打卡打大秘才能维持出团体验真的很瞎.. 08/02 16:26
72F：→ henry1234562: 我这周打H1-9 0件装 真是谢谢你喔 08/02 16:26
73F：→ will0822: 楼上我跟你一样...然後碎片只喷尾王必掉那片 08/02 16:26
74F：→ will0822: 玩远程法系DD到现在一个多月冰血拿满永远拿不到邪 08/02 16:27
75F：→ will0822: 我是不知道到底多少人会真的因为团本全破马上QUIT玩别的 08/02 16:28
76F：→ will0822: 游戏,但应该也很多是改用分身打别团或玩钓鱼考古吧 08/02 16:28
77F：→ will0822: 这样透过限制拾取绑定玩家游戏时间真的是个对的方向吗.. 08/02 16:29
78F：→ henry1234562: 这实际上有很多面 现在是 因为团本全破难度高 08/02 16:30
79F：→ henry1234562: 所以才会全破完团本就燃烧完这版本的热情 就AFK 08/02 16:31
80F：→ henry1234562: 如果你全破团本的难度不高 不用打好几个月 08/02 16:31
81F：→ henry1234562: 假设 可能之前能压线全破的可以两三个月就全破 08/02 16:31
82F：→ henry1234562: 那你剩下时间可能就是带替补拿尾王坐骑 08/02 16:32
83F：→ henry1234562: 其他时间弄收藏类东西之类的 08/02 16:32
84F：→ henry1234562: 现在这难度 一般团队常常打到压线才全破 08/02 16:32
85F：→ ex990000: 防毕业就是智障 我熊猫人时代 看很多人就是一周玩好几只 08/02 16:32
86F：→ ex990000: 毕业了再玩别只。毕业角拿去打g团 老板打手都玩的不亦 08/02 16:32
87F：→ ex990000: 乐乎 根本没人在毕业就afk。ff大家也是多个职业一起玩 08/02 16:32
88F：→ ex990000: 也没人只玩一个职业的。wow锁单角毕业就是低能设计 08/02 16:32
89F：→ henry1234562: 光是团员有多少人能撑到真的全破 都是个问题 08/02 16:33
90F：→ virnux: 以前有哪版对玩家更不友善的吗 08/02 16:34
91F：推 sssyoyo: 讲半天其实不就是7版，大秘难度低人人爽A，高玩1带4能秀 08/02 16:34
92F：→ sssyoyo: 又有诱因刷神兵抽泰坦跟橘装，掉落很多但泰坦机率低，除 08/02 16:34
93F：→ sssyoyo: 去极端个案总体长远来看有提升但提升很小。但是玩家众口 08/02 16:34
94F：→ sssyoyo: 难调，比如声望巅峰箱抽座骑，有人当成额外奖励有人看做 08/02 16:34
95F：→ sssyoyo: 逼肝垃圾。唯一不变的是玩家玩得爽的BZ必砍 08/02 16:34
96F：推 iam0718: ff职业那样比较特别吧 比较新的OLG也没几个跟他一样 08/02 16:36
97F：推 ideallife: 其实我觉得橘装随机掉有他的好处 只是第一件最好能自选 08/02 16:38
98F：→ henry1234562: 这次的橘装我不觉得有啥问题就是 08/02 16:38
99F：→ henry1234562: 反正都是直接拿自己要用的 08/02 16:38
100F：→ henry1234562: 而且又不是能穿两件 08/02 16:38
101F：→ ideallife: 如果现在是类似前两橘可以自选 其余的像是7版那样掉落 08/02 16:39
102F：→ ideallife: 我觉得会好玩很多很多 还能鼓励大家去打副本 08/02 16:39
103F：→ henry1234562: 会吗 那样不就又变成你不农就转不了专精 08/02 16:39
104F：→ henry1234562: 因为你没有专精橘阿 麻烦得要死 08/02 16:40
105F：推 KYALUCARD: 但678我也看过很多H打完就AFK的 08/02 16:40
106F：→ henry1234562: 我6版打完H就AFK了 因为我没M打 08/02 16:40
107F：推 Abre: 6版当时我那团真的是H毕业後大家多半就AFK了 08/02 16:41
108F：推 sssyoyo: 7.3不就有很成熟的系统了，有随机掉落有代币自选，然而玩 08/02 16:41
109F：→ sssyoyo: 家爽到，砍。9.0什麽橘装基底就够白痴了效果又烂，反正通 08/02 16:41
110F：→ sssyoyo: 通自选做成天赋不是更快 08/02 16:41
111F：→ Abre: 有几个直接Quit的不说，没AFK的靠大厅印钞机赚一堆 08/02 16:41
112F：→ henry1234562: 暴雪最大问题就是 弄成了既定的印象 08/02 16:42
113F：→ henry1234562: 让玩家觉得什麽爽就什麽被砍 都不给理由的 08/02 16:42
114F：→ henry1234562: 所以为什麽9.0要拔代币? 还是没给理由 08/02 16:42
115F：推 will0822: 7版也很不友善没错,开场拿到赛佛斯直接死一半,但7版至少 08/02 16:44
116F：推 shinobunodok: 不可能的 BZ怎麽可能给你那麽多东西 08/02 16:44
117F：→ henry1234562: 7版一开始就是橘装平衡性问题啊 08/02 16:45
118F：→ henry1234562: 随机获取你就不能有这麽大的差距 08/02 16:45
119F：→ will0822: 暗夜堡的难度设计真的很到位,现在真的是越做越难 08/02 16:45
120F：→ henry1234562: 所以到7.2-3 後期橘装也拿得差不多了 就没啥问题了 08/02 16:45
121F：→ henry1234562: 暗夜堡没很到位吧 123跟4的难度差距跟现在一样大 08/02 16:46
122F：→ henry1234562: 当初暗夜堡我原本的团打完断桥就散了 08/02 16:46
123F：→ henry1234562: 暗夜堡只是机制特别的比较多 08/02 16:47
124F：→ henry1234562: 不像萨墓就是分摊和街圈还有分摊再接圈 08/02 16:48
125F：推 roka: 暴雪设计师是不是有思觉失调症啊，一边觉得手游套路low，一 08/02 16:53
126F：→ roka: 边do you guys not have phones。 08/02 16:53
127F：推 will0822: 也可能是我记忆重构作祟拉~ 08/02 16:53
128F：→ henry1234562: 暗夜堡被传诵的很好 一部份是首杀竞赛比较有竞争 08/02 16:54
129F：→ henry1234562: 相对难的boss比较多 不像纳城其实只卡尾王(对RWF) 08/02 16:55
130F：→ henry1234562: 而这个SOD只卡工匠跟女王 08/02 16:55
131F：→ henry1234562: 当然 这是对RWF而言而已 对一般团队 大帝太强了 08/02 16:55
132F：→ henry1234562: 尽管9.1超久才开 我相信压线过大帝的团队还是不少 08/02 16:56
133F：→ rainveil: 很多团还是打不赢h的大帝...更别说M的 08/02 17:01
134F：→ spirit761127: 希瓦比大帝厉害 08/02 17:03
135F：推 a915617: 大帝是nerf比较少吧，不然9王一定比较难 08/02 17:03
136F：→ henry1234562: 难的点不太一样 9王说真的难点在那个RNG上.. 08/02 17:05
137F：→ henry1234562: 野团你实在是很难要求王血每次控制的都一样 08/02 17:05
138F：→ henry1234562: 然後又有人可能运气差出个小怪被叠三层.. 08/02 17:05
139F：→ GGDAININN: 真的想太多 08/02 17:18
140F：推 avatarboy: 我也真的很好奇到底拔掉徽章换装是甚麽原因 08/02 17:32
141F：推 x159753852: 其实wow的问题在於没有新人 只能去留老玩家 而留老玩 08/02 17:33
142F：→ x159753852: 家的方法就结果来看大家都不喜欢 08/02 17:33
143F：推 YunHung46: 太佛了不可能 暴雪不想让玩家爽 连爬塔都搞评分制了 08/02 18:32
144F：推 Foot: 这版15已经太简单到都没啥老板买保底了你知道吗 08/02 18:33
145F：→ lm04108397: 不是啊 有斗士龙也没见一群人去冲分啊=_= 08/02 18:47
146F：→ b2202761: 斗士龙pvp+太高所以真的少人冲，不用象pvp太多，m+直接 08/02 19:03
147F：→ b2202761: 用前20%人有特殊座期，就可以让一大堆人想拼了 08/02 19:03
148F：推 kumamae: 随机包包我开过乌鸦领主 08/02 19:37
149F：→ Hylun: 到时候一样有人抱怨奖励为什麽不给乾脆点 M+那麽难冲分 08/02 19:48
150F：推 VBMO: 觉得合理 就像玩具&坐骑狂人就是想与众不同+收集癖 多给点无 08/02 19:59
151F：→ VBMO: 关强度又吸睛的奖励很OK啊 08/02 19:59
152F：→ Hylun: 不过现在比起7版确实休闲玩家没什麽能玩的东西 08/02 20:03
153F：→ Hylun: 有段时间没时间所以休闲玩 就很有动力练分身去打法师塔 08/02 20:04
154F：→ Hylun: 光蒐集神器外观就可以花上不少时间 08/02 20:04
155F：推 darkbrigher: 拔徽章换装就是要玩家多花时间赌掉落 08/02 20:24
156F：→ darkbrigher: 而不是屯了之後可以稳稳换装 08/02 20:24
157F：→ shuten: 0分，你没有暴薛的不让玩家爽还要拖台钱价值 08/02 21:00
158F：推 cblade: BZ要留的就是团本玩家 顶多加个M+玩家，不玩这两种这游戏 08/02 21:11
159F：推 farseer7: 特效不错 其实不影响强度的外观诱因很大的 08/02 21:11
160F：推 isaac0hu: 饭 08/02 21:25
161F：→ isaac0hu: 啊按到无意义推文了 麻烦帮我删一下 08/02 21:26
162F：推 geas: 7版的时候，朋友圈碰到没掉想要的装都是一句「装是一时的， 08/02 21:37
163F：→ geas: 帅&爽是一辈子的」安慰一下，然後继续打无双大密、随团、N 08/02 21:37
164F：→ geas: 、H刷装刷外观 08/02 21:37
165F：推 DGHG: 现在打低层的诱因太少了 或着说根本没有 笑死人的灵魄? 08/02 21:42
166F：→ DGHG: 7版时M+刚开时 低层很抢手的 高手会下凡帮你打3箱 08/02 21:43
167F：→ DGHG: 他拚开橘装 你出钥匙就好 你爽他也爽 现在新的分数制 08/02 21:44
168F：→ DGHG: 新手M+超惨 手上钥匙太低没人来 去加别人队伍 没分数装等低 08/02 21:45
169F：→ DGHG: 没人会组 如果又在一个死人小团体公会 完全不用想打M+ 08/02 21:48
170F：推 papery: 不错，推推 08/02 21:49
171F：推 lugiam: 我都不知道为啥要防毕业 一个职业毕业玩家就会想要练另一 08/02 21:52
172F：→ lugiam: 个职业到毕业 这样不是挺好的 08/02 21:52
173F：→ lugiam: 有十个职业要冲到毕业 到改版前都玩不完 08/02 21:53
174F：推 gamehome522: 不错阿！ 付费游戏结果给的奖励少到可怜又难拿 08/02 22:40
175F：推 KEN77929: 推 说的好，但暴雪不可能 08/02 22:44
176F：推 st86188go: 睡吧 08/02 23:53
177F：推 god1208: 梦里什麽都有 08/02 23:56
178F：→ wdcr: LOL也是换人物造型换特效..不影响游戏但看到帅的就是想买 08/03 00:19
179F：推 cblade: BZ大概删资源，剩下做基本内容了吧，还要搞半年以上改版 08/03 00:25
180F：推 ryuin: 老实说老手帮新手没收益是万年问题 08/03 00:45
181F：推 babyface1977: 再来个阵营/职业 座骑和宠物，月卡还不储爆 08/03 00:49
182F：推 good310118: 推 但是BZ还是会教你怎麽玩游戏 放心 08/03 00:51
183F：推 afane: 有建设性的讨论，给推 08/03 02:10
184F：推 afane: 现在版本就是好多的”算了这好麻烦我去玩别的吧”的体感大 08/03 02:12
185F：→ afane: 集合，其实每家每个游戏都有，也是必要的，只是现在的版本 08/03 02:12
186F：→ afane: 未免也太多了 08/03 02:12
187F：推 stevefran: 不错捏 推你一个 08/03 02:38
188F：推 Adlerhsu: M+没跟上大部队的真的惨，自己钥匙低，申请别人也进不去 08/03 03:56
189F：→ Adlerhsu: ，然後又没有亲友，真的是会很难熬 08/03 03:56
190F：→ Adlerhsu: 对新手真的蛮不友善的 08/03 03:56
191F：推 palewalker: 本质就是无法享受副本 本质不改就是拖延而已 08/03 07:28
192F：→ PaladinEnola: 15层带新人随便+2吧 08/03 09:20
193F：→ PaladinEnola: 昨天带一个伤害比补低的DK 打15不知道算不算 08/03 09:22
194F：→ axiall: 那不是废话嘛..四个都自己人 08/03 09:56
195F：→ axiall: 之前带G主打也是随便顺顺利利通关 08/03 09:57
196F：→ henry1234562: 9.1的大密比9.0简单很多了 08/03 10:01
197F：→ henry1234562: 那四个比傲慢弱太多 给的东西强太多 还可以先打 08/03 10:01
198F：→ henry1234562: 傲慢只给伤害和魔力 这四个球还给了很强的保命.. 08/03 10:02
199F：→ PaladinEnola: 当然是废话啊 但楼主说很难 所以你是指楼主？ 08/03 10:52
200F：推 NiuBi5566: 这篇内容蛮有建设性的 但推文也看得出来还是有人嫌现在 08/03 10:59
201F：→ NiuBi5566: 魔兽人太多 08/03 10:59
202F：→ axiall: 放心，废点不同 08/03 12:42
203F：→ cat05joy: 那个商城就放在那边 连卖SKIN他们都难产了 何况特效 08/03 14:15
204F：→ shortoneal: 勇气点就是让你愿意带人的诱因啊，然而锁上限 08/03 14:25
205F：→ shortoneal: 费到笑，这公司给玩家福利跟给人初夜一样吝啬 08/03 14:25
206F：→ b2202761: 没上限也不会带非亲非顾的人，没福利也肯带有关系的人 08/03 17:23
207F：推 GonVolcano: 建议很好啊，这样可以多点玩家参与互动 08/03 20:12
208F：→ af780828: 叫叫他们把电竞化这想法先拔掉 打甚麽都要电竞化 08/03 22:01
209F：→ af780828: 连打个M+都要电竞 是在? 回馈有跟没有一样 08/03 22:02
210F：→ af780828: 搞不懂现在他们想法在哪 08/03 22:02
211F：→ b2202761: 电竞化是那些？副本变难？m+机制？ 08/03 22:18
212F：推 achiyeng: 真的很赞的建议啊 08/08 23:11