作者violette0809 (查理)
看板WOW
标题[闲聊] 开放7版跟8版大秘能改善魔兽现况吗
时间Mon Aug 2 13:23:53 2021
话说9.1才开放一个多月
身边已经有不少人在抱怨没什麽事情可以做了
感觉起来9.1就多了一个团本
大秘第二季其实也是差不多的东西
毕竟都是9.0已经打到烂掉的本换新的词缀而已
那如果暴雪开放7版和8版的大秘
让掉落变成跟上当前版本 对新玩家来说就是有更多选择可以玩
对老玩家也可以体验当年情怀
对暴雪来说就是旧的内容资源回收 应该也不会有多少开发成本
考量到暴雪的近况 9.2遥遥无期
能用旧的内容拖更多时间
根本就是三赢的局面吧
缺点的话
就是玩家要记更多路线跟怪和王的机制
新手的上手成本更高了
开放7版和8版的m+有搞头吗
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1F：→ ChenDao: 分类死掉了08/02 13:25
2F：推 ChenDao: 我帮你改善了08/02 13:26
3F：→ violette0809: 感谢lol 手机发文被搞了一下抱 歉08/02 13:27
※ 编辑: violette0809 (172.58.28.166 美国), 08/02/2021 13:28:21
4F：推 Abre: 9.1才开放没多久而已 按照暴雪现在状况 可能9.1要快一年吧08/02 13:28
5F：→ wmud: AE还是有上限，坦克还是要跟猴子一样风筝上窜下跳的话，也08/02 13:29
6F：→ wmud: 不会有啥改变08/02 13:29
7F：推 swbthj: 9.2让找个旧地图让缪萨拉带个老兄明星队就能混半年了08/02 13:30
8F：嘘 spirit761127: 不行08/02 13:30
9F：推 xu3xu39: 除了练分身再打一样的m+团本 真的挺无聊的08/02 13:38
10F：推 holybless: 明天来暴雪总部上班08/02 13:39
11F：推 Abre: 祖阿曼又回来了，这次尾王变成霸德08/02 13:39
12F：推 cblade: 一张月卡玩9.1很划算吧，可以afk等改版或玩wow版就好08/02 13:42
13F：推 riceworm520: 不要，要多记好多路线><08/02 13:52
14F：推 fh316: 先开放橘装穿两件再考虑开7、8m+08/02 14:03
15F：→ fh316: 没爽度很快就没人玩了08/02 14:03
16F：推 like4791: 移除9版的大秘比较有可能改变现状08/02 14:04
17F：推 romeomonkey: 好提议欸 反正都是看层数给 拿来怀旧顺便打需要的装08/02 14:06
18F：→ romeomonkey: 很合理08/02 14:06
19F：推 rtwodtwo: 做什麽都没救了 现在给玩家爽也来不及08/02 14:07
20F：→ rtwodtwo: 人都被恶心走了 要回头 很难08/02 14:08
21F：→ rtwodtwo: 更何况 共雪宁愿倒 也不肯让玩家爽08/02 14:08
22F：推 laokuei: 7版是不是比较少 8版风暴跟9版赎罪这种层数高起来不打断 08/02 14:14
23F：→ laokuei: 魔法伤害秒坦的本？有点太久远了记忆模糊。 08/02 14:14
24F：推 jorden0804: 这建议不错而且不要7 8版而已 所有副本都拿来用 08/02 14:14
25F：→ specterglobe: 如果能回复以前打战场章换战场装,我会很乐意回锅,每08/02 14:18
26F：→ specterglobe: 天无聊时可以上线打打几场战场就下线休息,还能用章08/02 14:18
27F：→ specterglobe: 换战场装,体会那一点点微薄的成长的感觉08/02 14:18
28F：→ wmud: 现在不就打战场用荣誉买装升级，跟你说的87%像08/02 14:20
29F：推 Rivendare: 当然是M+词缀系统直接搬进团本拖时间阿08/02 14:22
30F：推 bishop16: 用m+机制打旧副本 七版时还满期待的08/02 14:24
31F：推 h99humphrey: 每个副本限时都要测试跟设计 还要防bug08/02 14:28
32F：→ h99humphrey: 现阶段的暴雪根本不可能有闲工夫做这些吧......08/02 14:28
33F：嘘 kuma0079: BZ先把职业平衡做好再来讲大秘08/02 14:35
34F：推 jerryliau: 诸王繁盛 全真七子：08/02 14:38
35F：→ jerryliau: 7版大秘很棒 8版还是算了 一堆白痴本 挤的要死08/02 14:38
36F：→ jerryliau: 阿 台服是翻拥挤 太久没打都忘了08/02 14:39
37F：推 ryutw: 轻浮溢流回归好了08/02 14:59
38F：推 god1208: 7版m+真的爽 坦要拉多大就多大 DD熔怪要多快就多快 拼速08/02 15:08
39F：→ god1208: 度打完还有三箱可以开 虽然很多都神兵点数 但至少比现在08/02 15:08
40F：→ god1208: 的好08/02 15:08
41F：推 cblade: BZ要教你玩游戏 就会变这样 习惯就好08/02 15:10
42F：推 amego2017: 有新奇的新内容才会回流08/02 15:26
43F：推 iam0718: 9.1会不会成为最长的一版08/02 15:34
44F：→ rainveil: 他随便改个东西然後把版本号定成9.2不就过了吗 08/02 15:37
45F：→ henry1234562: 还有9.1.5啦 不用急 08/02 15:38
46F：→ henry1234562: 过一阵还可以有9.1.7呢 08/02 15:38
47F：推 Abre: 全部副本? 怒焰裂谷M15 坦捕DD ++08/02 15:48
48F：→ rainveil: 我的意思是要让9.1不成为最长的一板，除了正规手段增加08/02 16:01
49F：→ rainveil: 内容以外，还有更简单的做法....08/02 16:01
50F：推 GodMuii: 分类魔人赞赞赞08/02 16:03
51F：推 GodMuii: 职业平衡真的快笑 从来没有一个时代游戏可以办到啊08/02 16:06
52F：推 ideallife: 有一个说法是 太平衡反而会很无趣 大家只剩操作方式不08/02 16:08
53F：→ ideallife: 一样而已 好像有点道理 每次都让不同职业天赋有出头的08/02 16:09
54F：→ ideallife: 机会 不过wow现在这种超级不平衡又是另一种大问题了08/02 16:09
55F：→ rainveil: 职业差异性跟平衡是两回事，再说了现在问题是坑近战设计08/02 16:09
讲到平衡，
其实多样性跟平衡本来就是冲突的领域吧。
想像一下如果坦补输出，每个类型都只有一个职业一个专精，
那就是绝对的平衡，因为根本没有别的选择。
但是这样就很无聊。
当你开始有选择，那差异就会开始出来。
不平衡就是一定会出现的问题。
魔兽的职业跟专精这麽多，根本没办法期待平衡，
只能期待风水轮流转，或是每个职业至少有一个能用的专精。
我看过一个说法，说与其死守着现有职业努力做平衡，
还不如学英雄联盟那样井喷，多做一堆又酷玩家又喜欢的职业，
然後当选择多了，玩家就会发掘出一些能搭配的特别组合之类的。
你看英雄联盟角色一百多个，每次出新角色时会有人喷什麽“现在平衡都做不好了还出新角
色”吗？
而且其实选择性多，能抓到的客群一定更多。
魔兽其实有很多玩家想很久的职业如看守者，黑暗游侠，大工匠/工程师之类的..(不过可
以不要再拔其他职业的技能了吗)
真的觉得可以出一出不要再藏了。
而且魔兽现有的坦克和补的选择实在有够少，玩法个人觉得也很无趣。
所以我一直都对坦补没什麽兴趣。
像隔壁游戏6.0脑洞大开要出一个用感应炮的补职我就觉得超酷，感觉魔兽就需要一些这种
特别又酷的坦补职业。
当初的DK跟DH其实就有这种特别感，不过这两个都没有补就是了。
56F：推 ShibaMiyuki: 其实还不错耶08/02 16:11
57F：推 cumsubin: 重新开时光7版法师塔 6版挑战套装08/02 16:11
58F：→ b2202761: 9.1进战很坑？08/02 16:14
59F：推 rainveil: TBC第一坑近战，SL第二坑08/02 16:17
60F：→ henry1234562: 恩 大密很坑 团本现在还好08/02 16:24
61F：→ henry1234562: 再说一次 设计出风暴跟恶意的设计师该直接开除08/02 16:24
62F：→ henry1234562: 你有本事恶意永远不要看近战08/02 16:24
63F：推 henry5217: 熔火之心传奇难度来人08/02 16:29
64F：推 laokuei: 感觉bz都没热忱了,多少东西自己都不测试就live,ptr回报都08/02 16:33
65F：→ laokuei: 没用；说不平衡，大家可以看看自己的天赋栏，有什麽天赋08/02 16:33
66F：→ laokuei: 是同层必点不可能换的，什麽东西跑模拟下来是-收益？而且08/02 16:33
67F：→ laokuei: 放多久了？效率问题，没热诚还怎样，每版都有ㄧ堆平衡问08/02 16:33
68F：→ laokuei: 题，都要等到小改版才ㄧ起换，吃屎的职业要码含泪转职要08/02 16:33
69F：→ laokuei: 码直接quit。08/02 16:33
70F：推 ideallife: 开放英雄职业有没有救 例如多一个装备格 装了某个特殊08/02 16:34
71F：→ ideallife: 道具可变进阶职业 例如战士>大剑师 猎人>黑暗游侠 (笑08/02 16:35
72F：→ henry1234562: 没救 首先要每个职业都有英雄职业08/02 16:36
73F：→ henry1234562: 再来进阶职业就又有进阶职业的平衡问题08/02 16:36
※ 编辑: violette0809 (172.58.28.219 美国), 08/02/2021 16:49:46
74F：推 aegius1r: 魔兽多出一些职业来让玩家自己平衡..嗯?08/02 16:56
75F：→ aegius1r: 只会让平衡这块加速死去而以吧08/02 16:57
76F：→ henry1234562: 平衡这部分 最终来说可以有两种终点 08/02 16:57
77F：→ henry1234562: 一个是 理想型的 所有职业最後都有接近的平衡度 08/02 16:57
78F：→ aegius1r: 而且LOL平衡问题也一堆 魔兽还更不是像LOL一样想换就换 08/02 16:57
79F：→ henry1234562: 一个是 放弃平衡 让他群魔乱舞 大家都是无敌的存在 08/02 16:58
80F：→ henry1234562: 七版 比较接近後者 每个职业专精都独霸一方 08/02 16:58
81F：→ henry1234562: 坦克动不动就单挑Boss 补一抬就是一团人0-100% 08/02 16:58
82F：→ henry1234562: DD一AE下去就是整个平台小怪一起蒸发掉 08/02 16:59
讲到这个就很想吐槽borrowed power的设定，
设计师真的是给自己找麻烦。
现在的职业根本都是一堆残疾人，
机制都是靠借来的力量如橘装导灵器什麽的拿来的。
有些职业本来机制跟数值都很完善了，
结果从7版开始引进这些借来的力量的系统，
搞到每个版本都要重新设计浪费一堆开发资源，
平衡又难做，真的不知所谓。
版本初平衡乱七八糟，做到版本末终於把平衡慢慢调好，
结果下个资料片出来又全部打掉重练，平衡又乱七八糟。
不懂为什麽不好好的保留已经趋近完善的职业设计。
可能这样没有新意会很无趣吧。
83F：推 tim81918: 也有想过有没有机会出个团本M+ 但是旧版的 装等不超过M08/02 17:04
84F：→ tim81918: 团本 08/02 17:04
85F：→ rainveil: 要搞一定搞得出来，问题是测试等等的时间成本怎麽回收 08/02 17:06
86F：→ rainveil: 目前WOW团队人数应该比不上早年了，人又少，公司管理看 08/02 17:07
87F：→ rainveil: 来问题也很多搞的工程师怨气冲天，还要去做高层口一张就 08/02 17:07
88F：→ rainveil: 有的想法，这些花时间却不一定符合高层想法的东西大概都08/02 17:08
89F：→ henry1234562: 现在我很好奇ION 到底是哪一边的08/02 17:08
90F：→ rainveil: 没什麽机会实现08/02 17:08
91F：→ henry1234562: 是工程师那边的 还是高层那边的 很久没看他说话了08/02 17:08
※ 编辑: violette0809 (172.58.28.219 美国), 08/02/2021 17:09:04
92F：→ henry1234562: 凭良心说 九版这两个团本 其实做的都很好08/02 17:09
93F：→ henry1234562: boss设计都算有新意 数值上平衡问题也不算多08/02 17:09
94F：→ henry1234562: 除了SOD这个距离有点远之外..08/02 17:10
统御圣所光看王的话我真的满喜欢的。
但是就有几点设计让人非常不舒服，搞到我都不想打团宁愿去打大秘。
像是灭团後的跑屍距离有够长，为什麽不能就让玩家直接在王面前复活？？
然後每次当天团没打完的进度，隔天要继续打时，
我他妈的都要从门口开始跑？？
还有入口的距离有够长，路上的菁英怪他妈每个都会冲锋缓速，
小怪有够多，打到让人烦躁，我来团本是想打王不是想清小怪的好吗。
每次打团时间两小时，大概有至少一小时都在清小怪跟跑路。
最後再加上一个装备掉率爆干低，
我已经连续两周H完全没有提升了。
很多设定根本就是恶意在拖时间，这些加起来，
就像是暴雪大厨端出了一盘好吃的主菜，但是配菜给你放了好几陀大便，
让我根本就不想打团本了...
95F：→ DEVIN929: 我只觉得只要加上“要撑一年”的前提下 怎改都不会好玩08/02 17:11
96F：→ henry1234562: 7.3有没有撑一年阿?08/02 17:13
97F：→ henry1234562: 我觉得挺好玩的耶XD08/02 17:13
※ 编辑: violette0809 (172.58.28.219 美国), 08/02/2021 17:16:56
98F：→ henry1234562: SOD跑本最好的做法就是 从维娜里那里传兽穴 08/02 17:17
99F：→ henry1234562: 那条路上会刷一个掉坐骑的 其他的坐骑过去 08/02 17:18
100F：→ henry1234562: 你就绝对不会被打下坐骑 也不怕被缓死定死 08/02 17:18
101F：→ henry1234562: 只是一分钟不够到门前 最後一段还是要自己跑 08/02 17:18
102F：→ axiall: 清一堆小怪真的是低能到有剩 08/02 17:21
103F：→ rainveil: 我以为是推荐爬山滑翔的路欸 08/02 17:24
105F：→ henry1234562: 我不会滑翔XD 08/02 17:25
106F：→ aegius1r: 加个暗月大炮 还可以直接飞到漩涡帝欧门那边不用死 08/02 17:25
107F：→ violette0809: 觉得爬山滑翔可以，省了好多心力 08/02 17:39
108F：推 cblade: 团队掉落真的很没力 08/02 18:14
109F：推 Khadgar: 人快死了时给他一包番茄酱可以救活吗？ 08/02 18:27
110F：→ Khadgar: 为啥可以可笑到问这种等级的问题？ 08/02 18:27
111F：推 Toranz: 除了统御圣所的boss都算有新意外 我觉得市集做的也满好 08/02 18:53
112F：→ Toranz: 的 很多设计感在里面 证明暴雪还是有能力做出好东西的 08/02 18:53
113F：→ Toranz: 只是有时候有些地方故意搞人就真的很烦 08/02 18:54
114F：→ b2202761: 请给我三版游戏机制 08/02 19:01
115F：推 Toranz: 你喷的有些点我不太认同就是了 圣所小怪根本没多少 入口 08/02 19:03
116F：→ Toranz: 如果你从维娜里传兽穴也没多远 跑屍这个是真的有点远 但 08/02 19:03
117F：→ Toranz: 其实都可以用灭团前战复什麽的让大家不必跑 08/02 19:03
118F：→ Toranz: 什麽都不想清 也不想跑 想必你一定会喜欢十字军试炼 08/02 19:04
119F：推 avatarboy: 我觉得团本清怪ok但灭团跑魂真的太远很无聊 08/02 19:32
120F：→ avatarboy: 有个点就是坚持室内不可骑马搞得很白痴 08/02 19:33
121F：→ henry1234562: 这次本内是有放很多灵魂给你打来加速啦 08/02 19:34
122F：→ avatarboy: 在盟约圣所我dk就觉得靠北 08/02 19:34
123F：→ henry1234562: 然後呢 这次团本有一个相当新颖的设计 08/02 19:34
124F：→ henry1234562: 就是几乎所有Boss 都只有刚开战时有办法拉脱战 08/02 19:34
125F：→ henry1234562: 开战後就没有办法可以拉脱战了 08/02 19:34
126F：→ avatarboy: 我队友都笑说bz还知道很远给你+跑速还不感激 08/02 19:35
127F：→ henry1234562: 一堆boss开战後入口是桥直接收掉的 08/02 19:36
128F：→ henry1234562: 几个是关门的还给超长一条有环境伤害的路 08/02 19:36
129F：→ henry1234562: 收桥的因为王过不来就不会脱战 关门的就是你撑不住 08/02 19:36
130F：推 oldriver: 跑屍真的超远的 闇刃还不帮你开传点只来这边骗修装费 08/02 19:38
131F：→ henry1234562: 导致武僧一大功能 省修装费在这个本毫无用处 08/02 19:39
132F：→ henry1234562: 那个眼睛你跑出去还不会脱战 08/02 19:40
133F：推 avatarboy: 拓统御456王真的走路很烦 08/02 19:45
134F：→ avatarboy: 打到後面队友都不想跑魂 08/02 19:46
135F：→ axiall: 可能有人觉得清小怪很快乐吧 08/02 19:47
136F：推 avatarboy: 我们团都笑说dk别跑，等帮复就好 08/02 19:49
137F：→ henry1234562: 嘛 小怪要说的话 就一王前最多 後面数量其实还好 08/02 19:52
138F：→ tw15: 不能 08/03 00:30
139F：→ tw15: 要也是把1~9全部都开 08/03 00:30
140F：推 w12389034e: 多一堆饰品你要设计师怎麽平衡 08/03 00:33
141F：推 enchyi: 说到小怪永远记得当初毒蛇神殿小怪2小时重生 HAPPY 08/03 01:53
142F：→ cat05joy: 八个大密一堆人都学不好了 全开我看... 08/03 16:24
143F：推 Caitsithdx: 个人是觉得WOW目前遇到的问题都不难解决，但问题是在 08/03 22:12
144F：→ Caitsithdx: 永远都不听玩家回馈的设计师跟高层主管上 08/03 22:13
145F：推 kerbi: 毒蛇 xD 真怀念呀 首推瓦许跟王子时真的high爆 08/09 12:35