作者safy (Ty)
看板WOW
标题Re: [闲聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公关灾难
时间Tue Jul 6 00:50:21 2021
※ 引述《DarkKinght (老王)》之铭言：
毕竟我觉得有些东西是玩过FF14
算过度美化的部份了
因为这是WOW, 我这部分要替WOW说点公道话
(但也有可能会一点反串,看你怎麽评价这版本)
首先拿团本来说
FF14的团本主要有两种, 某个零式是特例先不提
一种是8人, 见面直接打BOSS然後撤退的, 类似3版打蓝龙王那样进场就能开打
另一种是24人团本, 对照WOW就是随机团本
首先零式这种高难度的东西, 官方自己都说会玩的人占极少数了
讲白点, 高难度是为了服务追求难度的人而设计的
然後玩的人非常少这样
所以对FF14这个环境来说, 就算超高难度没了, 也不怎麽样
顶多就那1%玩家会空虚, 乡民少个嘴炮"FF14有高难度机制"这点而已
另外一件事情就是我认为高难度为了降低容错度
安装UI对自己好一点, 对团队也负责任一点, 这是没什麽问题
我要讲的是轻度玩家的角度
但其实WOW的低难度不装UI也不会怎麽样
9.0随团我当MT或补血或输出各王都打过
M9之前也没装UI, 当坦或当捕或当输出都打玩
IO人权不高但也不会怎麽样
M10打过几次算%很痛苦就不爽玩了
说到底WOW还把攻略都放在文字里面, 了不起没进入状况灭个一次就算了
我想表达的是, WOW的低端到一个程度其实不装UI都能爽打
这部分反观FF14来说, FF14的内建提示反而是给太多
地上各种红圈, 要你集合或散开, 或是远离特定座标等
甚至NPC还会再画面中间直接跳对话框告诉你要怎麽闪招
另外大部分的犯错都只是举黄牌而已, 不要连续犯错就不会死
所以FF14普通难度, 官方有一套完整内建的提示UI
用泥拳来形容好了
WOW就只是被盯上这样而已
FF14会很给你一条很粗很橘的长方形
玩家肉眼就能看出来泥拳轨迹这样
甚至天花板的碎石都会用很鲜艳的红色警告
谁被盯上甚至拉一条线公告给大家看, 白痴也知道自己被盯上, 或是要远离某人
平常的警告就跟戴那瑟斯王的范围锥状AE警告差不多明显, 时间也给很足
所以FF14的大部分随机团队基本上都不太需要动脑的
只要眼睛没瞎掉大概都能过
後来FF14官方把各种机制都改成不警告
要看BOSS的动作模组来决定
例如王举左手就不要站在左手边这样
然後随机团队的死伤比例明显就比较高了
但FF14因为战复无次数限制, 就算有明显死伤其实问题也不大
後来FF14衍生的打法思维就是跟着大部队一起跑, 反正要死大家一起死
所以FF14只要有同时要散开又要闪招的机制, 那死伤几乎是难免的
FF14的随团, 不管是8人或24人, 以我个人的角度来看
论机制, 难度其实是比WOW的"普通难度"要复杂的
但WOW的随团和普团需要像FF14给那麽多提示吗?
其实我觉得只是打打M9之前难度或是随团等级的玩家
不装UI也不会怎麽样
平常都不会注意BOSS动作的人, 装了UI就会看警报吗? 问号
一直强调WOW的副本机制缺失, 就我来看这不是缺失
因为装UI打高难度是长久以来的共识, 而这个共识下就有他的潜规则
我讲我觉得低难度情况不需要UI, 但或许有人真的就需要, 这也是选择性问题
因为我从FF14的2.0开测玩到现在, WOW也是玩到现在
一边感觉没了就停月费玩另一边, 两边都在休闲咸鱼的情况来说
WOW比较大的问题, 我比较不客气, 就是低端的玩家不动脑的太多
我相信大家都有遇到过那种很扯的猪队友, 而且是很难理解为什麽这麽智障
OK, 我不是说版上各位, 但只要扯这个我相信版上的人多少心里都有数
FF14很难产生智障的原因, 因为副本提示多到夸张
多到眼睛没残都知道该闪, 或是跟大部队跑, 要死大家一起死这样
当然我相信FF14玩家听我这样说, 又会拿一堆副本BOSS来谈机制
别再扯高难度了拜托
普本或团本根本也不是什麽大问题, WOW你爽打就打不爽就别打
问题是普本和团本以外要干嘛
有人能在熊猫人心手村拔草拔到满等
有人四风峡的农田杂草都比坟前草还要高
官方大多旧内容其实也没移除
只是相对来说WOW对很多人来说, 他们只想关注战斗
博学大师也不见得人人都会解
成就点数不见得人人都要拚
旧内容如果有好玩的, 大多数都还是会维持那个样子, BZ也懒得去改
只是旧内容不能让玩家变强, 所以贪婪的冒险者没兴趣而已
时光周要大家打五场时光, 因为有奖励所以大家才会去打, 这就是诱因
但其实就是你每一次WOW的版本都有玩好玩满, 旧内容也不见得吸引你
但每一次的内容如果都体验好体验满, 也没必要一直回头
就是没完整体验,如果不能让玩家变强, 大部分的玩家也不想回头解
FF14有自己养出来的大数据, 零式这类玩家是极少数
WOW当然也有大数据
而大数据来看, 我相信大部分的WOW玩家在游戏内追求的是"强度"
所以BZ才会设计一堆提升玩家强度导向的内容
所以讲说什麽小屋 弹奏乐器 或是打麻将这些
我相信版上一堆人看了还是无感, 因为这些东西本来就是WOW没有的
因为本来就没有
所以不会产生追求的概念
而且剧情这种体验, 事实上有人就喜欢当云玩家, FF14主线好或不好有差吗
就说WOW官方网站放出BFA和SL的中文小说, 试问有几个去看?
还是乾脆问版上凹懒人包比较快不是吗?
这些FF14的优点, 的确是WOW可以学习的
所以WOW在BFA追加了不少过场动画演出, 到SL也增加不少
喜不喜欢希瓦那斯或剧情是一回事, 但是WOW其实也有用他的方式在改变
嘴WOW剧情不好然後说FF14多棒, 可以, 我也觉得FF14剧情很棒
但9版演出有比较弱吗? 刚到马卓萨斯的时候, 竞技场满地大乱斗
或是暗夜妖精最後要用伊瑟拉载具睡一堆入侵者
那种气势规模FF14可是做不出来的, 事实上就是没做出来
因为FF14无法做到, 这是硬体的问题
FF14的多边形模组是比较精细没错, 但也就跟韩国的网游一样
会去限制玩家显示数量上限, 相对地图上的怪物数量也都是有被限制的
这点从早年PS3开始就有这问题, 人一多连怪物都会消失不见没得打
包含过场剧情也都是取巧
WOW这点采用的镜像机制虽然造成一些问题
长袍万年都是同款式不同贴图
但是WOW他的选择下, 有些演出是WOW才办得到的
像是奥山40vs40你会觉得LAG或怎麽样
FF14的军团VS军团三方大混战的时候那状况还比WOW悲惨
但大部分的人不会提这点, 提了也只会说这只是其中一个内容而已尽量淡化
不是说FF14比WOW差的东西也不少
但因为台湾来说, 玩过FF14的始终少数
而少数大部分的人会继续玩FF14是因为真的喜欢
对於FF14的一些比较不好的东西要避而不谈也很正常
毕竟WOW玩家在怎麽云都很难理解
Asmongold就是因为周围一直有这种吹捧FF14然後酸WOW的影片
他也嘴WOW很多次了, WOW版上会嘴的还不是没少过
所以身为铁粉的他亲自下来体验, 因为这样才最准
版上也不是没人弃坑过FF14
所以我觉得拿这个东西在WOW上讨论
说真的能改变什麽, 或是WOW会比较差吗?
喜欢M+和传奇团本的照样回去出他的团, FF14是能改变什麽?
我觉得喜欢FF14, 因为FF14有些机制是来自WOW的3.0版本, 所以缅怀一下OK
但根本和WOW无关的内容一直在那边说多好多好的时候
不玩大不了就去玩动物之森, 去玩玩音GAME
或是挂网去打炉石或看玩家想干嘛就干嘛
游戏内能演奏又如何?? 编曲软体上传YT分享谁也能享受不是吗?
打麻将又如何, WOW挂机旁边开个雀魂也是能玩不是吗?
我不是说FF14这些内容不好, 而是FF14的内容是可选择性的
既然是可选择性的, 那就没有什麽比WOW好的理由, 因为没兴趣的人就没兴趣
所以WOW真的累了不打M+或传奇团本, 就退出去做其他事情就好
一天只有24小时, 没必要整天泡在一款游戏上, 不管是FF14或WOW
或许WOW真的比较不需要一周花费更多时间
这不也是BZ设计给比较悠闲又想要追求强度的作法吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.253.88.54 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1625503824.A.209.html
※ 编辑: safy (111.253.88.54 台湾), 07/06/2021 00:50:58
※ 编辑: safy (111.253.88.54 台湾), 07/06/2021 00:51:59
1F：→ VANNN: 这边将留存的玩家变成 "喜欢M+和传奇团本的照样回去出他的 07/06 00:57
2F：→ VANNN: 团, FF14是能改变什麽" 但看到这版不少人因为FF14被拿来比 07/06 00:57
3F：→ VANNN: 而跑去入坑的,,,我不认为嘴 WOW 的缺点没有影响 07/06 00:58
4F：→ VANNN: 最直观的就是 若"真没有影响"那位直播主同时玩FF14时 不会 07/06 00:58
5F：→ VANNN: 是这种 部份玩家不爽+产品经理駡月月脏话的结果 07/06 00:59
所以呢? WOW我玩得少,台版开测开始, 跟更早美版开跑的玩家不能比
FF14我也玩得少, 只有2.0开测开始, 跟1.0版本的死士来说也不能比
他是人气实况主但他又没说弃坑WOW
我觉得既然可以同时玩FF14或WOW, 因为我就是这样
所以我觉得两边都玩就好了, 硬要在那边拿FF14嘴WOW
但我觉得嘴的点很多其实就不是版上一些人有兴趣的内容, 不是吗?
6F：推 ideallife: 这里有很多生活上离不开wow的老粉了 整天泡在一款游戏 07/06 01:01
7F：→ VANNN: WOW留存的相信还有不少 舍不得的轻度玩家 只是人数下降中 07/06 01:02
8F：→ ideallife: 上对他们来说不可或缺了 当然也不接受别人说这游戏的缺 07/06 01:02
9F：→ ideallife: 点 只能由他们自己来骂 07/06 01:02
10F：推 spirit761127: 这篇讲的还行啊 07/06 01:06
11F：推 yrsin: 感谢分享 听起来有点像WOW本身经典跟现行版本分流的状况 07/06 01:08
12F：推 ideallife: 两边都玩的算被WOW淘汰一半吗 请大神开示 07/06 01:09
出社会想玩得游戏一堆 时间不够
顶多GBF古战场打一打养性情就好了, 晚上我只想一个人享受自己的时光
※ 编辑: safy (111.253.88.54 台湾), 07/06/2021 01:11:02
13F：→ yrsin: 为何玩FF会觉得是被WOW淘汰? 07/06 01:10
14F：→ Rivendare: 痾FF14 72人战场我还真没LAG过欸 除非伺服器或电缆爆炸 07/06 01:11
15F：→ Rivendare: 还是你敌对+同盟特效都全开 07/06 01:12
16F：→ ideallife: 因为这串有人前一篇的推文这麽觉得 07/06 01:13
17F：→ safy: FF14的极度延迟发生的处理和WOW是不同的 07/06 01:13
18F：→ Rivendare: 虽然玩没多久 但至少也几百场的个人经验就是惹 07/06 01:13
19F：→ Yanrei: 就固定几个id每次都这样说啊XD 07/06 01:13
20F：→ ideallife: 另外大神我不是说原PO 因为你没他那麽高傲 07/06 01:13
21F：→ safy: FF14的延迟发生的时候,游戏会很像回合制...大概0.5-1秒一T 07/06 01:14
22F：→ safy: 而且延迟恢复会在两个座标间补模组的动画侦数 07/06 01:17
23F：→ safy: 如果你看到模组有一拐一拐前进的话就是延迟发生中 07/06 01:18
24F：→ Rivendare: 痾 至少跟朋友打到现在除了直接断线没碰过WOW原地跑步 07/06 01:18
25F：→ Rivendare: 目前没啥碰过有卡我超过两三秒的情况过 除非前面说的 07/06 01:19
26F：推 yrsin: 有个问题 上篇有提到对应M难度的"绝"是极少人(<1%)打吗 07/06 01:19
27F：→ safy: 加上国际版连日本DC加上FF14的特有技能延迟 07/06 01:19
28F：→ yrsin: 另外为何H难度也仅有1%人 07/06 01:20
H难度我没说1%, FF14是官方公开说的, WOW我看起来像官方的人吗?
29F：→ safy: PVP双方技能都有些为延迟的情况 指定技+射程微操不是很爽 07/06 01:20
30F：→ Rivendare: 技能延迟跟多人战场LAG两回事惹 整体多人战场顺畅大赢 07/06 01:20
如果是9版的网路品质这是没办法啦, 这问题版上讲很久了
但是多人战场是看你显卡强度拉, 去年寒冰王冠打爸爸的包包一堆人卡成狗
幸好我换了3080, 能在高特效+60FPS下轻松解决点不到爸爸的问题
※ 编辑: safy (111.253.88.54 台湾), 07/06/2021 01:23:19
31F：→ Rivendare: 但好玩程度就别谈惹 当然WOW赢 07/06 01:20
32F：推 d6102003: 说的很好啊 有些人很奇怪 一直在追求一些WOW本来就没 07/06 01:26
33F：→ d6102003: 有的东西 然後跳到FF玩以後说人家做的多棒 啊魔兽本 07/06 01:26
34F：→ d6102003: 来就是一个副本取向的游戏啊 4.0以前可是连战宠都没有 07/06 01:26
35F：→ d6102003: 如果你在以前的版本喜欢魔兽的游戏模式 现在只是副 07/06 01:26
36F：→ d6102003: 本外能做的事明明变多了 你却不爱了？ 不对吧 变的是 07/06 01:26
37F：→ d6102003: 你自己吧 你可以说魔兽剧情烂掉落烂所以你不爽玩 这是 07/06 01:26
38F：→ d6102003: 个人的自由 但一直说魔兽为什麽不弄这个弄那个不是很 07/06 01:26
39F：→ d6102003: 匪夷所思吗？ 07/06 01:26
40F：推 Yanrei: 说WOW没变也不太对啦，其实就是玩家跟BZ彼此的选择 07/06 01:28
41F：推 jileen: 穷得只剩副本...现在问题不就在於不想只吃副本的玩家流失 07/06 01:31
42F：→ jileen: 这跟那种已经快倒店还坚持我们就是要卖50年前传统酱油拉面 07/06 01:31
43F：→ jileen: 结果被时代淘汰的店一样. 07/06 01:31
如果喜欢挑战, WOW的副本还是很好玩啦
事实上WOW还是有玩家会解稀有宠物或是自组BFA团本或是萨墓
阿每个版本都是在同样的内容下发展至今
为了鼓励PVP秘境箱也让人去打PVP
然後联盟固定领任务在渊侯入口杀人(略
现在跟我说内容只剩下副本也很奇怪
※ 编辑: safy (111.253.88.54 台湾), 07/06/2021 01:36:41
44F：推 Rivendare: 阵营对立剧情太难写又不能不写 一下打後面又合作很尴尬 07/06 01:32
45F：→ jileen: 以前还能说wow有丰富剧情...不是那种只会要你农的韩国游戏 07/06 01:32
46F：→ Rivendare: 然後分开看魔兽现在各区域地图任务剧情也算很丰富 07/06 01:32
47F：→ jileen: 现在谁能抬头挺胸说WOW还是很好的我是真心佩服 07/06 01:33
48F：→ Rivendare: 但最大缺点就是没有一个核心主线把全部串起来 07/06 01:33
49F：→ jileen: wow剧情 07/06 01:33
我觉得还行 不错 可以吗?
查我在版上过去的发言, 我也不是反串
50F：→ Rivendare: 玩家大多只解其中极小部分 还每个玩家解不同地方 07/06 01:33
51F：→ Rivendare: 更别说很多资讯还丢小说或其他地方 没有懒人包或说书人 07/06 01:35
52F：→ Rivendare: 玩家很难掌握现在到底演到哪里 07/06 01:35
※ 编辑: safy (111.253.88.54 台湾), 07/06/2021 01:39:06
53F：推 d6102003: 我一直不懂什麽叫穷的只剩副本 你固定时间上线打团享 07/06 01:38
54F：→ d6102003: 受拓荒推王 其他时间你可以去做别的事不是吗？ 你可以 07/06 01:38
55F：→ d6102003: 选择去玩副本以外的内容 你也可以去玩switch 玩“FF14 07/06 01:38
56F：→ d6102003: ” 暴雪没有拿刀架在你脖子上吧？ 07/06 01:38
57F：推 Yanrei: 大量故事放在小说中这点是真的不太好 07/06 01:40
58F：→ safy: 放小说或其他载体我是没意见, 我比较在乎的是吃书的部份 07/06 01:41
59F：→ safy: 像是瓦里安故事後期讲到麦提安的部份当初还觉得很不错 07/06 01:41
60F：→ safy: 结果BZ没采用就变成像同人作品=_= 07/06 01:42
61F：→ Yanrei: 8版後半的细节我就没追了，所以现在不敢讲什麽吃书XD 07/06 01:42
62F：→ safy: WOW很多剧情都放小说也不是一天两天的事情 07/06 01:44
63F：→ safy: 分享剧情也是社群互动的一环,在这时代也有其必要性 07/06 01:45
64F：→ safy: 8版现在的问题应该是三姊妹的谎言游戏到底有没有要继续 07/06 01:46
65F：→ TryToBe: 没兴趣的人就没兴趣这句话不尽然 FF14有部份玩家就是从没 07/06 01:49
66F：→ TryToBe: 兴趣的看到有兴趣而尝试入坑 然後就回不去了 当然也有试 07/06 01:49
67F：→ TryToBe: 了还是不对盘的 但要说没兴趣就没兴趣 并不是这样 07/06 01:49
或许我讲的不清楚, 你没理解
不存在的东西是不会有任何感受的, 因为根本就不会意识到
既然没有意识到, 就不存在有没有兴趣这件事情
就算有人讲一堆而让人对FF14有兴趣好了
相对地喜欢作曲的人可以有很多作曲手段
喜欢养花种田盖房子的游戏也有不少
今天就是没有WOW, FF14这些要素会吸引人就是会吸引人
跟WOW根本就无关不是吗?
那何必要来比WOW?
※ 编辑: safy (111.253.88.54 台湾), 07/06/2021 01:57:27
69F：→ Yanrei: Asmondgold推文了，现在是要比赛呛声吗XD 07/06 01:55
70F：→ safy: 英文很难懂 我只看得懂"真他妈赞啦" 07/06 01:58
71F：推 DarkKinght: 零式不只1% 吉田是在某次被问到有没有打算出比绝更难 07/06 02:00
72F：→ DarkKinght: 的副本 吉田说他们自己抓後台数据 当前版本的零式全 07/06 02:00
73F：→ DarkKinght: 通关者大约有三成 会去玩绝的当然更少 所以现阶段不考 07/06 02:00
74F：→ DarkKinght: 虑做更高难度的内容 07/06 02:00
75F：→ Yanrei: 记得之前有一张表，忘记出处了 07/06 02:00
76F：→ safy: 吉田那次PLL忘记是讲1%是零式还是绝巴哈了 07/06 02:02
77F：→ DarkKinght: 不过当时访谈是4版的样子 现在比例变怎样就不确定了 07/06 02:02
78F：→ DarkKinght: 只看零式的话挑战的人应该不到半数 但应该是不会只到1 07/06 02:02
79F：→ DarkKinght: % 07/06 02:02
80F：推 violette0809: 这篇说的不错 魔兽有魔兽厉害的地方 有些系统方面 07/06 02:03
81F：→ violette0809: 的东西确实不需要比 毕竟开发成本就是那样 选了A就 07/06 02:03
82F：→ violette0809: 没法兼顾B很合理 07/06 02:03
83F：→ safy: 满等的比例我不知道 但全体玩家算进去应该是不多 07/06 02:03
84F：→ safy: 今天打个水晶塔有一半豆芽菜我 =-= 07/06 02:04
85F：→ violette0809: 但我还是不喜欢魔兽任务都要打一堆怪 任务道具有时 07/06 02:04
86F：→ violette0809: 又故意把掉率弄很低 超怕玩家拿装这几点 这些我觉 07/06 02:04
87F：→ violette0809: 得就跟开发成本没关系 单纯数值方面就是恶心你 07/06 02:04
88F：推 d6102003: 他推文说SE ban了那些一直跟着他干扰他游戏体验的人 07/06 02:04
89F：→ violette0809: 以前只玩wow 玩了好几年以为mmo就是这样 试了FF14 07/06 02:05
90F：→ violette0809: 才知道原来mmo能这麽友善 设计师mind set真的不同 07/06 02:05
91F：→ safy: 很正常阿...FF14一直都禁止去雷其他玩家体验 07/06 02:05
92F：推 Abre: 记得以前加基森那边要打海贼的帽子 一个任务打30~40分钟 07/06 02:06
93F：→ safy: 你还上实况Troll给大家看, 我还不BAN你 07/06 02:06
94F：嘘 secundus: 总之编剧换来换去一直黑部落就是该死, 他妈的 07/06 03:10
95F：推 cblade: 实在多了，两种游戏不同取向，有两种选择也不错阿 07/06 06:43
96F：推 DEVIN929: 感觉像是木桶理论 你觉得缺点的部分会让你觉得整部作品 07/06 07:30
97F：→ DEVIN929: 的瓶颈就在这里 可能跳去新游戏觉得人家都没这问题好棒 07/06 07:30
98F：→ DEVIN929: 直到你实际体验到那个木桶的短板在哪 07/06 07:30
99F：→ kuma0079: WOW游戏里你能“选择”什麽？还不是弃坑？游戏除了副本 07/06 07:35
100F：→ kuma0079: 跟团本没有了啊 07/06 07:35
101F：推 cblade: 你想吃牛肉面 本来就不会去麦当劳 07/06 07:37
102F：推 xsc: 无止尽的刷坐骑啊 07/06 07:44
103F：推 bl00din: WOW就剩战斗跟副本 连地图读取都愈来愈多 07/06 07:47
104F：推 iam0718: 想到之前打古剑 普通都还有指标红圈 豪侠等等要自己判断 07/06 08:35
105F：推 Ebergies: 讲得很中肯捏。不过我还是希望有公会小屋 07/06 09:44
106F：推 s78324: 之前有人靠过关称号统计，零式到版本末通常有 20-30%通关 07/06 09:54
107F：→ s78324: ，绝约5%，14 官方有鼓励玩家参与零式内容，所以这几个版 07/06 09:54
108F：→ s78324: 本参加人数有提升。 07/06 09:54
109F：→ henry1234562: 听起来 好像比wow高不少XDD 07/06 10:15
110F：→ wmud: 绝5%的话，也没有高不少，m难度到8版为止，大概也是这附近 07/06 10:40
111F：→ wmud: ；少数几个特别低的比如黑手、阿克、鸡蛋之类的；萨维斯我 07/06 10:40
112F：→ wmud: 记得突破天际的来到1x% 07/06 10:40
113F：→ DEVIN929: 萨维斯的尾王不是前面那只吗 (疑????) 07/06 10:44
114F：→ wmud: H我就没特别去看了，但20-30%应该也是有 07/06 10:47
115F：→ d24865: 理性的这篇反而推文少 人类果然都喜欢看到血流成河(′･ 07/06 11:11
116F：→ d24865: ω･`) 07/06 11:11
117F：→ NTUCL: 另一边完全跟吵政治没两样 笑死 乱推文都有人当真 07/06 11:12
118F：→ NTUCL: 预言一下 等等换这边沦陷 07/06 11:13
我想不会有人想在我这篇下面胡言乱语拉...何必自讨苦吃=-=
119F：→ Despairile: 阿就9版玩一点点 讲的心得就不符合9版整体内容 07/06 11:15
120F：→ Despairile: 以管窥天还觉得自己看的没问题 这才是问题 07/06 11:15
121F：→ Despairile: 这篇没人战也很简单 因为这边很综合 07/06 11:15
※ 编辑: safy (111.252.43.180 台湾), 07/06/2021 11:31:06
122F：推 andy86tw: 文章太中坜李姓不方便呛人很不方便 07/06 11:30
123F：→ spirit761127: 那篇被喷真的刚好而已 而且我觉得很温和了 07/06 11:35
124F：推 DEVIN929: 太过个人化体验而不通则吧 打不到点上 07/06 11:39
125F：推 NTUCL: 我看起来差不多内，讨论版的内容等级就是这样，只是少了一 07/06 11:44
126F：→ NTUCL: 些滑坡直接开干的喷子吧 07/06 11:44
127F：→ rock5421: 特定ID都在另外一边嘴版友 当然推文满满XD 07/06 12:27
128F：推 cblade: 不够云就战不起来 07/06 12:29
129F：推 tai890123: 其实我很好奇 9版的问题到底出在哪 07/06 12:30
130F：→ tai890123: 今天假设 如果爬塔18有7版那种神器外观 07/06 12:30
131F：→ tai890123: 大家会觉得爬塔是粪设计吗@@ 07/06 12:30
132F：→ tai890123: 我感觉其实出在奖励问题 07/06 12:31
133F：→ tai890123: 尤其是9.1开坐骑後更明显 07/06 12:31
134F：→ tai890123: 我原本以为会给过18的人增加一点奖励 07/06 12:31
135F：→ NTUCL: 都给玩家头衔+坐骑就要谢谢爸爸了不是吗 07/06 12:32
136F：→ tsairay: 从职业设计不良到各式奖励克扣,设计4个誓盟逼你练4个 07/06 12:33
137F：→ tsairay: 角色去玩全部内容 07/06 12:33
138F：推 tai890123: 因为9版目前机制上我觉得都算不错 07/06 12:37
139F：→ tai890123: 爬塔我真心觉得蛮好玩的 07/06 12:37
140F：→ tai890123: 大米...我不常打我我没办法评论 07/06 12:37
141F：→ tai890123: 团本我觉得也是做的很赞 英雄尾王有够帅 07/06 12:37
142F：→ tai890123: 任务也没有很肝 07/06 12:37
143F：→ tai890123: 唯一的问题就是有时候的网路问题吧 07/06 12:37
144F：推 tai890123: 啊 誓盟问题... 07/06 12:39
145F：→ tai890123: 可能对想体验全部的人是一大问题就是 07/06 12:39
146F：→ tai890123: 但我从9.0开头到现在全部都是死灵dk 07/06 12:39
147F：→ tai890123: 所以没特别感觉哈哈哈 07/06 12:39
148F：推 d6102003: 拜托 那些人都早就退坑了 9.0摸一下云一下就可以开喷 07/06 13:00
149F：推 qoh: 其实真的没啥好比较的取向根本就不同... 07/06 13:04
150F：推 vboyssean: 大场面有差这个点挺有趣的 算是两个公司的取舍吧 07/06 14:05
151F：推 lpb: 大场面的话，毕竟FF14还有主机板的玩家，效能跟电脑就是有差 07/06 14:48
152F：→ lpb: 吧，所以会限制显示的角色数量？ 07/06 14:48
会限制
你有去看Asmongold的实况会比较好懂
被群众包围的时候, 比较外围的人都会消失
※ 编辑: safy (111.252.43.180 台湾), 07/06/2021 15:09:38
153F：→ OscarShih: 为了适应PC比第3次世界普及率还落後的日本,有限制合理 07/06 15:19
154F：→ safy: 你们都有PS5 安啦 07/06 15:28
155F：推 sarevork: 搞不好我疫苗打到了还买不到PS5和3070 07/06 15:38
156F：→ Despairile: 9版的问题是职业本身设计上不好 连带影响到其他的 07/06 15:46
157F：→ jo8087: 推 这种文才是逻辑理性好文 07/07 06:43
158F：推 jo8087: 补推 07/07 06:44
159F：推 enchyi: 全部就你这篇最中肯 07/07 07:31