作者DarkKinght (老王)
看板WOW
标题Re: [闲聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公关灾难
时间Mon Jul 5 00:13:07 2021
原文恕删
ASMONGOLD现在正在开实况
虽然有些他在实况上做的效果我没有很喜欢
过往他也确实有过一些争议事蹟
不过以今天这件事来说,我必须替他讲点话
首先,他之前就有说过他还是会玩WOW
之前跟ZeplaHQ的实况对谈就有提到几个蛮关键的点
1.同时玩两个MMO根本就不是啥大问题
2.游戏固然会有其死忠的支持客群,但是这终究是游戏公司的产品
今天只因为有人去试试看别人家的产品就被打上"叛徒"两个字的标签
一点道理也没有
事实上看的出来一件事;他没在做效果的时候讲话逻辑是很清楚的
更别说哪怕他之前一直有在说他没有很喜欢FF14的风格
甚至嫌音乐他无法接受...等
他还是说客观上来看FF14在IGN评分上超越WOW的纪录这件事是好事
最理想的状况是两个性质很接近的竞品能够彼此学习互相的优点
两边都变得越来越好,玩家可以越来越享受两边的游戏
另外说句实在话...
已经有不只一个大咖的实况主包含他在内都已经指出开发团队必须要听听玩家意见
他刚刚也有评论他被开发团队喷这回事
他的回应是他不觉得这些事有啥大不了的
他说他一天到晚拼命在喷开发团队
以"产品经理"的角度来看,如果他们很自豪自己的产品
那他显然是个混蛋没错
他根本不在乎别人喷了他甚麽,即便他是开发团队之一
他唯一感到难过的是他看着他最爱的游戏变得越来越糟
所以他觉得开发团队是一群蠢蛋,但是反过来说对方也可以觉得他是蠢蛋
这是相对的;而且某个层面上来说今天这档事他认为还算是好事
起码代表了玩家流失这件事他们还会在乎
而且我们终於开始有了对话,那怕是从互喷先开始的
另外在我看来他真的不愧是死忠WOW粉
他有些关於WOW分析评论的还蛮一针见血的
A.他有说过这次9.1拖这麽久他认为其中一个理由是每次大改版增加新系统这回事
这次加的是盟约;但是考量到大秘跟团本,这次的盟约在平衡性上面太难弄了
他认为暴雪花了太多时间在搞平衡性上面,某个层面上当然有必要
何况BZ现在还有在推大秘竞速赛,问题是这个东西真正在乎的玩家有多少?
如果是以关注比赛或是前端进度的玩家群来看,假设我们抓个25%的比例
那剩下75%比例的玩家真正在乎的是我有多少新东西可以玩
他认为BZ在关注主要客群这件事上面有点失去重心
B.他之前有次实况有提到BZ丢出来的问卷,我猜应该是之前有问到FF14的同一份的样子
里面好像还有另外一个比较有趣的问题的样子
简单来说就是如果弄个CLASSIC PLUS你会买帐吗?
就他讲的内容来看,BZ的想法好像是打算把TBC加入的系统逆移植回去无印
集合石系统之类的,然後把难度调高
ASMON的想法是认为如果要把无印的BOSS作机制大改那可能有点搞头
但是如果是不改机制多加一两招或是单纯调调血量跟数值
那还不如退回去无印直接重头打掉作新游戏
他说以玩家消耗经典服的速度来看,你单纯加了一些便民的东西
玩家是不会想买帐的,你现在期待玩家会回去用蓝装去溶火之心或是黑翼
再打一次同样的内容然後会灭个乱七八糟,玩家还会觉得好玩这件事
他认为非常不切实际,有时间搞这个还不如做点新内容
嘛...说实在话我认为最起码该听听玩家意见这件事是真的没错
如果说今天喔个被认为是混蛋的家伙都还能讲出某方面其实有道理的意见出来
那是否可以放下我们觉得这样很COOOOOOOOL的执见
认真看看玩家的需求到底是啥
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1F：推 Darefire:<( ￣ㄧ￣)q▄︻═╤═─ \(￣□￣")/10/11 14:53
2F：推 yeaaah: )˙ ˙( (˙人˙ )10/11 15:00
3F：→ yeaaah: ／ 凸 ＼ > /10/11 15:00
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.226.207 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1625415192.A.D03.html
4F：推 henry1234562: 那他说的很有道理阿 07/05 00:15
5F：推 nnbak85551: 我是不觉得他ff14会玩长久啦 可能就尝试一下而已 07/05 00:16
6F：→ nnbak85551: bz员工那个推特发太快了 07/05 00:16
就之前他做的功课来看
我认为他会玩到3版至少搞到黑骑的成就坐骑
绝亚的发光武器他昨天看到超有兴趣,有没有办法玩到那边是真的还要再看看
不过重点是他自己有说过他最在乎的是游戏的战斗系统
而且讲白了FF14的高难度内容没有办法让玩家去农一整大个版本
说穿了真的是像他讲的那样,玩两个MMORPG对他来说根本不是问题
也就是说即便他跑去玩FF14,不管他玩多久
他也还会是WOW的玩家;所以我是真的不知道这件是有啥好喷的
更别说还以官方人员的身分去喷
※ 编辑: DarkKinght (1.160.226.207 台湾), 07/05/2021 00:22:53
7F：推 chechi8126: 他的回应真有高度 07/05 00:38
8F：推 sobiNOva: 玩游戏是他的工作耶 只要有观众根本不是问题 07/05 01:01
9F：推 Abre: 7版那时候M+新出 大家还好奇看专业团队怎麽打的 特别永夜这 07/05 01:02
10F：→ Abre: 三杰这种 07/05 01:02
11F：→ Abre: 现在M+比赛根本是看谁有办法用BUG(非正规打法)过关 07/05 01:03
12F：推 ideallife: 之前我在版上说FF14人数多对WOW是件好事 有竞争才有进 07/05 01:04
13F：→ ideallife: 步 被版上某个争议性人物说是白痴言论 07/05 01:04
14F：推 violette0809: 楼上 魔兽就是不少这种人把风气搞烂的 07/05 01:08
15F：推 mermermer: 认真觉得暴雪别搞游戏了，创个邪教比较赚 07/05 01:17
16F：推 smallpig0903: 以他的过往信用来说，他说会把故事玩完就是会玩完 07/05 01:38
17F：→ smallpig0903: 所以FF14他会玩上一阵子我想是肯定的 不是随便摸摸 07/05 01:39
18F：→ smallpig0903: 然後他早就说周二新团本要出了他也很兴奋 07/05 01:41
19F：推 taiwan540: 他的回应跟意见有够实在欸 不过不用想要BZ会听啦 呵呵 07/05 01:41
20F：推 violette0809: 他玩个FF14 直接一天多7000个订阅 这麽好赚跟好炒 07/05 01:41
21F：→ violette0809: 话题的事 就算游戏他不喜欢应该也不会随便弃掉 07/05 01:41
22F：推 s891234: 回应的真好 07/05 02:42
23F：推 steven869200: Bz产品社群经理的录取条件是不是放火r 07/05 03:06
24F：推 ms0604203: 那这样强者我朋友会放火蹲 可以去应徵吗= = 07/05 04:16
25F：推 jo8087: 回应的真好 希望这件事情能让暴雪认真看待吧== 两个顶级 07/05 05:08
26F：→ jo8087: 产品互相良性竞争不是很好吗 07/05 05:08
27F：推 joe199277: 推 这个实况主理性 07/05 06:27
28F：推 strray: 就算他这辈子都不玩wow了暴雪也没人有资格骂他吧 07/05 06:34
29F：推 Zephyr6: 目前看到最”还原”asmon立场的文，翻译辛苦了 07/05 06:38
30F：推 windofsprite: 帮推这篇 07/05 06:40
31F：→ olkl1234: 结果骂人的现在推特解锁 开始演受害者了 呵 07/05 06:44
32F：推 Zephyr6: 其实蛮为asmon难过的，要说他是wow脑粉也不为过 07/05 06:45
33F：→ Zephyr6: 他常自嘲自己不可能退wow因为自己一生都在wow上 07/05 06:45
34F：→ Zephyr6: 结果被暴雪官方使用他们自己的”禁词”辱骂 07/05 06:46
35F：推 AkumaII: 从七八九版看,那种不管什麽就是BZ好棒的纯粉是越来越少啦 07/05 07:04
36F：推 cblade: 转盟约的设计真的北七，你的名望，灵魄，追随者，大厅升 07/05 07:38
37F：→ cblade: 级，全部重来，要转回去还用CD卡你 07/05 07:38
38F：推 Oqfyian: 我最近也退坑魔兽 去玩FF14 玩过真的就知道 为何魔兽一 07/05 07:47
39F：→ Oqfyian: 直下滑了 07/05 07:47
40F：推 shinobunodok: 姑且不论游戏内容 官方的态度就说明了很多 WOW无所 07/05 08:07
41F：→ shinobunodok: 不用其极的把你留在线上 FF14制作人说如果你觉得已 07/05 08:07
42F：→ shinobunodok: 经玩够了 就不要再玩了 等下次改版欢迎你再回来 07/05 08:07
43F：推 dark2012: 终於开始有了对话,那怕是从互喷先开始的XD 07/05 08:15
44F：推 evravon2866: ff14圈也有对他极反感的，可预见未来会有抓码 07/05 08:20
45F：推 wdcr: 副本竞速玩家的月卡比较香 我这种不跟团的洗洗睡 07/05 08:22
46F：推 spirit761127: 有流量有人数才是实况主最注重的事情 07/05 08:23
47F：→ yrsin: 现在wow不是也玩够了等改版吗 每日在线时间FF好像没比较少 07/05 08:38
48F：→ safy: WOW也是玩够了等改版阿, 这版本已经是目前最休闲的版本了 07/05 09:21
49F：→ safy: 官方定出一个休闲的界线, 你跨过那条界线後就会很累而已 07/05 09:23
50F：推 holybless: 现在的bz不会听这些五四三 07/05 09:27
51F：→ jengjie413: 休闲不等於枯燥乏味，而且游戏节奏一直被BZ限制住 07/05 09:53
52F：推 tsairay: bz内部看起来就是一直想把wow搞电竞,以前弄竞技场失败 07/05 09:56
53F：→ tsairay: 现在就弄大秘竞速 07/05 09:57
54F：→ tsairay: mmorpg一直想搞电竞不晓得在想什 07/05 09:57
55F：→ tsairay: 弄一堆设计强迫你要练多角色才能玩到全部内容根本shit.. 07/05 09:58
56F：→ tsairay: 现在连爬塔也开始玩竞速这套,我看很快就有比赛了 07/05 09:59
57F：→ rainveil: 远距工作造成团队的横向沟通有障碍，但是BFA开始就出问 07/05 10:00
58F：→ rainveil: 题的时候疫情还没爆发啊 07/05 10:00
59F：→ henry1234562: 就别把不同问题混为一谈吧 07/05 10:02
60F：→ henry1234562: 9.1 并没有BFA的问题 07/05 10:02
61F：→ henry1234562: 9.1 比较严重的问题就是 东西略少 07/05 10:03
62F：→ henry1234562: 这就真的是疫情导致的了 其他部份目前看来问题不大 07/05 10:03
63F：→ henry1234562: 新地区没啥大问题 每日简单 新周任也很简单 07/05 10:03
64F：→ henry1234562: 类似8.3入侵的盟约进攻战 也是可选择要不要去的 07/05 10:04
65F：→ rainveil: 按照Ion说法 9.0也是远距工作制作出来的成果，您说的问 07/05 10:05
66F：→ rainveil: 题在9.0几乎都有，但是在9.1也还是都继续存在啊 07/05 10:06
67F：推 oldriver: 科西亚没有在蹲稀有刷座骑 也才三个每日一下就跑完了 07/05 10:06
68F：→ henry1234562: 那对阿 9.0是BFA吗? 07/05 10:06
69F：→ henry1234562: BFA的问题就跟9.0不一样 导致原因当然不一样 07/05 10:07
70F：→ rainveil: 东西太少，花费的时间太多，加入各种时间条件的内容 07/05 10:07
71F：→ henry1234562: 既然疫情导致9.0的问题 疫情又没消失 07/05 10:07
72F：→ henry1234562: 9.1继续存在这些问题不是很正常吗? 07/05 10:07
73F：→ rainveil: BFA从8.0开始不就是一样的吗 07/05 10:07
74F：→ henry1234562: 嘛 我不觉得那是BFA的问题 07/05 10:08
75F：→ rainveil: 到了8.2纳沙塔尔的问题和现在9.1科西亚也是极相似的 07/05 10:08
76F：→ henry1234562: BFA的问题主要是在每一个版本多一个系统上 07/05 10:08
77F：推 flyiii: FF14 的高难度如果指的是零式那就是一点一点放出来 07/05 10:09
78F：→ henry1234562: 跟失败的海岛与那个啥战争 07/05 10:09
79F：→ flyiii: 如果是绝本那就看拓荒时间多长了,不过现在也得面临ACT泛滥 07/05 10:09
80F：→ henry1234562: 我现在不觉的柯西亚有任何问题就是 07/05 10:09
81F：→ rainveil: 或许游戏制作方不觉得这是问题吧，那就回到Asmon说的 07/05 10:09
82F：→ henry1234562: 纳沙塔尔的最大失败点在於那个海底装 07/05 10:10
83F：→ flyiii: 後TTS类似DBM的挑战... 07/05 10:10
84F：→ rainveil: 制作方跟玩家群诉求已经不同了 07/05 10:10
85F：→ henry1234562: 剩下8.2的大部分失败点 都是跟8.2新加的系统有关 07/05 10:10
86F：推 DannyDrummer: Asmon有说他会玩到endgame content 07/05 10:10
87F：→ DannyDrummer: 不然他做评价会被说不客观 07/05 10:11
88F：→ henry1234562: 9.0到现在最主要的失败 就只有 东西太少而以 07/05 10:12
89F：→ henry1234562: 那些要花时间的东西 都是你爱做不做的东西 07/05 10:12
90F：→ henry1234562: 跟BFA你没得选一定得做 是不同的 07/05 10:12
91F：→ rainveil: BFA的海岛跟SL的爬塔我个人是觉得差不多的东西 07/05 10:12
92F：→ henry1234562: 我觉得啦 差很多 但我知道不会改变你想法 07/05 10:13
93F：→ rainveil: BFA各个系统在SL中由魂伴、盟约等也是存在 07/05 10:14
94F：→ henry1234562: 差别在 BFA是一个版本多加一个 然後要多农一次 07/05 10:14
95F：推 flyiii: 不过都没有人觉得wow的MRaid固定绑死进度很奇怪吗?既然都 07/05 10:15
96F：→ henry1234562: 9.0一开始就全给你了 你只要弄一次 而且不太农 07/05 10:15
97F：→ henry1234562: 9.1多加的东西 除了周进度的名望外 就只有团本装 07/05 10:15
98F：→ henry1234562: 你什麽都不用多作 不用像8.2农一大堆东西 07/05 10:16
99F：→ spirit761127: 我倒觉得海底装很棒 让我不用去大秘抽泰坦造物 泰坦 07/05 10:16
100F：→ spirit761127: 造物比特效难抽100倍 07/05 10:16
101F：→ henry1234562: 海底装的问题就是两面 一个强制大家去做海底任务 07/05 10:16
102F：→ henry1234562: 一个是海底装干掉了团本八成装 你团本几乎没收益 07/05 10:17
103F：→ henry1234562: 确实 海底装入手後一劳永逸 但相对的就挤压其他东西 07/05 10:17
104F：推 d6102003: 我觉得8.2的改版内容算有诚意说.. 新增的东西够多 07/05 10:17
105F：→ henry1234562: 对 8.2新增的东西很多 但强制要弄得也很多 07/05 10:18
106F：→ henry1234562: 所以我才说 BFA的问题跟9版问题是不同的 07/05 10:18
107F：推 flyiii: 早就变成个人拾取,那为何不直接类似英雄,每个王可以单独来 07/05 10:18
108F：→ henry1234562: BFA 并没有给的东西太少 这个问题 07/05 10:18
109F：→ henry1234562: BFA 的问题是出在其他的地方 9版则就是东西太少 07/05 10:19
110F：→ henry1234562: 这两者问题不同 造成的原因也不同 不能混为一谈 07/05 10:19
111F：→ spirit761127: 7/8版的神器和可以抽泰坦造物 7版还可以抽橘装 就 07/05 10:19
112F：→ spirit761127: 注定了他是魔兽世界最农的两个版本 虽然你也可以农 07/05 10:19
113F：→ spirit761127: 到最低限度能出团就好 9版则是想农也没地方给你农 07/05 10:19
114F：→ spirit761127: 除非你要搞分身 07/05 10:19
115F：→ henry1234562: 8.2开始要农项链精华 8.3要农腐化 都是农上加农 07/05 10:20
116F：→ henry1234562: 我喜欢9版这种没地方农的设计 我做完了就休息 07/05 10:21
117F：→ flyiii: 判定,至少我觉得这点FF14屌打WOW,现在的情况强迫20+人每周 07/05 10:21
118F：→ flyiii: 困在一起实在是很蠢而且很破坏未来性的方法 07/05 10:21
119F：→ henry1234562: 那点我只能说 见仁见智 07/05 10:21
120F：→ flyiii: M+是个烂东西,但是现在活得好的原因就是只要有五个人就行 07/05 10:21
121F：→ KYALUCARD: 有些人就是瞎讲的阿 反正玩版不玩游戏 放个炮就闪人 07/05 10:21
122F：→ henry1234562: 因为 这就是wow 团本现在独特的地方 07/05 10:22
123F：→ henry1234562: 不如说 如果wow团本不还是这样要求20人 我就quit了 07/05 10:22
124F：→ flyiii: 一边说自己的end-game好,但是能享受到end-game的只有1% 07/05 10:22
125F：→ flyiii: 那这样有有甚麽意义 ? 07/05 10:22
126F：→ spirit761127: 你在本外搞好一套装就能打团本 甚至进团本没拿到装 07/05 10:22
127F：→ spirit761127: 也能继续拓荒 当然最好的武器饰品还是在团本内 珊 07/05 10:22
128F：→ spirit761127: 瑚墨鱼海胆等 我觉得这设计很好 07/05 10:22
129F：→ henry1234562: 为什麽没意义? 并不是所有游戏内容都是设计给所有人 07/05 10:22
130F：→ henry1234562: 各种游戏最高难度 也只有1%人通关 没有意义? 07/05 10:23
131F：推 d6102003: 我觉得普通人把目标放在H全通就很够了吧.. 07/05 10:23
132F：→ henry1234562: 每个人的end-game不同 为什麽要让所有人都一样? 07/05 10:24
133F：→ flyiii: 那这样其他99%的人离开有甚麽错? 反正他们也玩不到? 07/05 10:24
134F：→ d6102003: 你要打通M 那就是花时间找人一起拚 不然吃个便当就好 07/05 10:24
135F：→ henry1234562: 为什麽离开有错? 你玩到你的end-game了你就离开阿 07/05 10:24
136F：→ flyiii: 没说不组20个人,FF的做法是把每个王单独切出来instance 07/05 10:24
137F：→ henry1234562: 你现在把两个东西混在一起讲 07/05 10:25
138F：→ KYALUCARD: 反正8.2下成本大制作被说死要绑玩家在线上；9.1每天15 07/05 10:25
139F：→ henry1234562: 你一下讲20人绑时间 一下讲团本锁进度问题 07/05 10:25
140F：→ flyiii: 现在是固定绑死相同的20个人,可能还要多找三个预备 07/05 10:25
141F：→ henry1234562: 一下又讲只有1%人参与 这些各自有各自的原因 07/05 10:25
142F：→ KYALUCARD: 分钟三个每日收工被说打混赶工 07/05 10:25
143F：→ d24865: 我最讨厌社交了== 还要容忍个性不合的19人 07/05 10:25
144F：→ henry1234562: 20人锁进度 跟只有1%人参与到end-game 是两件事情 07/05 10:26
145F：→ henry1234562: 锁进度这点就是我觉得见仁见智的部分 07/05 10:26
146F：→ flyiii: 就类似英雄,每个王单独对个人掉落,不要有所谓吃进度观念 07/05 10:26
147F：→ henry1234562: 只有1%人参与到的结果 我认为没有任何问题 07/05 10:26
148F：→ flyiii: 这样搞至少打MRaid的人会多的多,也不会版本末期一堆散团 07/05 10:27
149F：→ henry1234562: 多的是游戏有只有不到1%人参与到的内容 07/05 10:27
150F：→ spirit761127: 就相对剥夺感作祟吧 魔兽一直以来都是只有高端玩家 07/05 10:27
151F：→ spirit761127: 可以玩的最高阶的内容 从1.0到现在都没改变过 以前 07/05 10:27
152F：→ spirit761127: 都没事或反弹声浪没这麽大是因为以前只有这款能玩（ 07/05 10:27
153F：→ spirit761127: 当然你现在要打raid还是只有这款) 现在玩家选择多了 07/05 10:27
154F：→ spirit761127: 人数外流我觉得真的很正常 心态早就不同了 07/05 10:27
155F：→ henry1234562: 就我个人看法 我认为锁进度这个有他的优点 07/05 10:28
156F：→ henry1234562: 缺点我就不多说了 你说的那些都没有错 07/05 10:28
157F：→ henry1234562: 优点在於 到M这个难度他要玩家有一定程度觉悟 07/05 10:28
158F：→ flyiii: 单机游戏不提,MMORPG除了魔兽谁敢做只有1%能玩到的endgame 07/05 10:28
159F：→ henry1234562: 他的难度已经到了你团队不能随便动的程度 07/05 10:29
160F：→ flyiii: 玩不到跟不想玩是两回事,玩到了跟过了也是两回事 07/05 10:29
161F：→ spirit761127: 所以我一直觉得ff14好的一点就是它至少给被wow淘汰 07/05 10:29
162F：→ spirit761127: 或不适应或一直没办法玩到高阶内容的人一个归宿吧 07/05 10:29
163F：→ henry1234562: 所以他从系统面上增加你个人和团队变动的惩罚 07/05 10:29
164F：→ flyiii: FF14有谈音乐的机制,我猜玩的玩家也不到1% ,但那个是不想 07/05 10:29
165F：→ henry1234562: 同时也因此 给个人在团队中位置的一定保证 07/05 10:30
166F：→ flyiii: 而非不能,但是现在wow的MRaid直接变成不能,而且强迫社交 07/05 10:30
167F：→ henry1234562: 你不觉得很好笑吗 在MMO游戏中谈强迫社交 07/05 10:30
168F：→ flyiii: 所以很多时候你玩的不是游戏,是人情世故 07/05 10:30
169F：→ KYALUCARD: 8.2的问题到底哪里跟9.1相似阿 你科西亚三个每日解完 07/05 10:30
170F：→ henry1234562: 然後说MMO游戏不该像单机游戏一样只有1%人玩的东西 07/05 10:30
171F：→ flyiii: FF14就很典型他不是一个强迫社交的游戏啊? 07/05 10:30
172F：→ henry1234562: 你不想社交不就表示你只想玩单机吗 07/05 10:31
173F：→ KYALUCARD: 如果你海底没飞行可能连一半的任务都解不到，解完还有 07/05 10:31
174F：→ henry1234562: 那存在只有1%人能玩的内容有什麽奇怪的吗 07/05 10:31
175F：→ flyiii: 我们现在不是在谈WOW/FF14的核心差异跟优劣化吗? 07/05 10:31
176F：→ henry1234562: 恩 我不知道FF14的任何东西 我单独只谈wow 07/05 10:31
177F：→ flyiii: 我觉得很奇怪啊,为了1%人说不定要浪费我50%的制作精力 07/05 10:32
178F：→ KYALUCARD: 机械冈，9.1单角色在线时间要求比8.2或8.3少太多了 07/05 10:32
179F：→ flyiii: 那也难怪其他99%人就慢慢流失掉了 07/05 10:32
180F：→ henry1234562: 因为你不知道 这1%人是另外99%人一开始会进来的原因 07/05 10:33
181F：→ flyiii: 所以asmongold说至少玩到End-game再给评价我觉得很正确 07/05 10:33
182F：→ henry1234562: 没有这1%人可能一开始就没有那99%人 07/05 10:33
183F：→ KYALUCARD: 结果事实上9.1这麽轻度还是被只玩版的说绑你在线上，然 07/05 10:34
184F：→ flyiii: 我不理解1%人跟99%人一开始进来的逻辑,但是我假设你是说 07/05 10:34
185F：→ KYALUCARD: 後另一派玩家反而抨击9.1粗糙没新东西 07/05 10:34
186F：→ flyiii: 因为这99%人都是因为想成为1%才进来的 07/05 10:34
187F：→ henry1234562: 恩 并不是 07/05 10:35
188F：→ flyiii: 但是真正影响这99%不能变成1%的不是游戏本身的技术,而是 07/05 10:35
189F：→ henry1234562: 就跟你看别人实况可能会想玩那个游戏一样 07/05 10:35
190F：→ henry1234562: 你不一定会想要达到跟实况主一样技术 07/05 10:35
191F：→ flyiii: 社交或者时间这种游戏外的内容不是很奇怪?那改成单独计算 07/05 10:35
192F：→ henry1234562: 也不一定会想要达到一样的成就 07/05 10:35
193F：→ flyiii: 不就让他们至少有机会参与end-game,而是连参与都不行? 07/05 10:36
194F：→ henry1234562: 你单纯会因为存在这种游戏内容 而想看其他游戏内容 07/05 10:36
195F：→ spirit761127: 其实有玩ff14的人推文已经讲的很清楚了啊 07/05 10:36
196F：→ henry1234562: 我单纯因为看了wow 456版团本影片 所以想玩 07/05 10:36
197F：→ KillerMoDo: 像是这种大台主有指标性的人物离开 bz才会痛啦 不然谁 07/05 10:36
198F：→ KillerMoDo: 理你 07/05 10:36
199F：→ henry1234562: 我当初近来并没有说一定要玩M团本 是有得玩就玩 07/05 10:37
200F：→ henry1234562: 最後结果有玩到 所以继续玩 07/05 10:37
201F：→ henry1234562: 另一件事 要求社交本身 我不觉得有任何问题 07/05 10:37
202F：→ flyiii: 没人说团本不好啊,WOW比起FF14好的就是在团本,甚至说MRaid 07/05 10:37
203F：→ henry1234562: 团队合作本来就需要社交 尤其当合作要求到一定程度 07/05 10:38
204F：→ d24865: 我想把魔兽世界当成牧场物语玩 给个机会吧 暴雪 07/05 10:38
205F：推 secundus: 没离开吧?_? 这篇不也说同时玩两个而已, 我也是这样啊 07/05 10:38
206F：→ henry1234562: 你实在是不可能找个路人来打 07/05 10:38
207F：→ flyiii: 不过能参与到MRaid的人到底有多少? 07/05 10:38
208F：→ spirit761127: 看起来ff14就是几乎什麽都给 取得也容易 可能玩家 07/05 10:38
209F：→ spirit761127: 风气也比较友善 你不用社交也有很多内容能自己玩 07/05 10:38
210F：→ henry1234562: 尤其是wow团队的难度跟人数 07/05 10:38
211F：→ henry1234562: 那是另一个源头问题 FF 是单机游戏转过来的 07/05 10:39
212F：→ flyiii: 应该说,日系游戏的社交限定在小圈圈,四个人八个人顶天 07/05 10:39
213F：→ henry1234562: wow原本就是多人游戏 你多人不社交玩什麽多人 07/05 10:39
214F：→ henry1234562: 你在多人游戏要求多人游戏最高难度不需要社交 07/05 10:40
215F：→ flyiii: 而且就算你有十个人,另外两个人也不会因为板凳就没收获 07/05 10:40
216F：→ henry1234562: 我是觉得这是很奇怪的要求啦 07/05 10:40
217F：→ flyiii: 他可以单独出去外面找野团打掉至少取得保底的 token 07/05 10:40
218F：→ henry1234562: wow 的M团本即使现在依然存在一些野团 07/05 10:41
219F：→ henry1234562: 只是单纯因为难度高 野人配合不到 进度有限 07/05 10:41
220F：→ henry1234562: 而有进度的也就是大半熟人+几个比较强的野人 07/05 10:41
221F：→ henry1234562: 我只能说 在多人游戏中要求单人游戏的待遇 走错了 07/05 10:41
222F：推 flyiii: 那现在看来,WOW完全不用担心FF才对,因为FF走的就是你所谓 07/05 10:42
223F：→ spirit761127: 我觉得吧 只能说 每个人要的都不一样 选自己想玩的 07/05 10:42
224F：→ spirit761127: 需要别人说啥吗？ 还是你都看实况主选玩啥游戏 07/05 10:42
225F：→ flyiii: 的错路不是吗? 07/05 10:42
226F：→ henry1234562: 我的意思不是FF14走错了 而是玩家选错游戏了 07/05 10:43
227F：→ henry1234562: 我没有玩FF14 我不评论FF14的设计到底对不对 07/05 10:43
228F：→ flyiii: 问题是bz是希望留住这些玩家的阿? 07/05 10:43
229F：→ henry1234562: 我只说 你在一个多人游戏 要求其最高难度能不用社交 07/05 10:44
230F：→ henry1234562: 那你找错游戏了 07/05 10:44
231F：→ spirit761127: 只是有些心态奇怪或白痴有时候意有所指的来专版贴一 07/05 10:44
232F：→ spirit761127: 些东西很给人反感而已 这种被酸也刚好而已 07/05 10:44
233F：→ henry1234562: 留住玩家有很多方法 破坏其最高难度的独特性并不是 07/05 10:44
234F：→ henry1234562: 讲难听的 真的想参与wow最高难度游戏内容的人 07/05 10:45
235F：→ henry1234562: 自己就会想办法去找团队 而不是只说要社交而不去 07/05 10:45
236F：→ flyiii: FF14不就证明一个多人游戏,最高难度没啥社交也能完成? 07/05 10:45
237F：→ henry1234562: 现在团队要的社交 也就是你准时出现 有是请假 而以 07/05 10:45
238F：→ henry1234562: 你甚至打团时间以外都不出现 都没人会管你 07/05 10:45
239F：→ flyiii: 拜托,9.0多少人再找团队,多少团队在找人? 07/05 10:46
240F：→ henry1234562: 你可以整个赛季都没打过完整的句子 一样没人管你 07/05 10:46
241F：推 secundus: 呃, 极跟零式是会有人在预组开练习团没错, 但绝好像没有 07/05 10:46
242F：→ flyiii: 还不提多少团队在开放跨服之前就因为少一两个人散掉的.. 07/05 10:46
243F：→ henry1234562: 你知道我怎麽进我现在团队的? 团队说缺人 我报名 07/05 10:46
244F：→ henry1234562: 然後我就进了 有困难? 07/05 10:47
245F：→ flyiii: 绝基本上还是要凑满八个人练习,不过也是八个人. 07/05 10:47
246F：→ henry1234562: 打不下去散团是别的问题 不用混为一谈 07/05 10:47
247F：→ secundus: 大多都亲友团吧 07/05 10:48
248F：→ henry1234562: 能到散团代表你曾经是个团队 你已经参与过M团本 07/05 10:48
249F：→ spirit761127: 所以Ff14最多人的团本几个人？ 07/05 10:48
250F：→ henry1234562: 只是你们团队的人没能坚持到破台而以 07/05 10:48
251F：→ henry1234562: 而人离开的原因也很多 确实可能有就是不想打的 07/05 10:48
252F：→ henry1234562: 但也不少是因为现实其他因素没办法继续打的 07/05 10:49
253F：→ flyiii: 所以你就一个人进了?你原本的小小社交圈的人呢? 07/05 10:49
254F：→ henry1234562: 你不能把散团原因全归咎於一个 07/05 10:49
255F：→ henry1234562: 我原本社交圈跟我现在在哪一团有关系吗? 07/05 10:49
256F：→ henry1234562: 他们自己有自己的团阿? 07/05 10:50
257F：→ henry1234562: 我们不再一个团 但可以一起打大密阿 有啥问题吗? 07/05 10:50
258F：→ spirit761127: 维持8人和20人 难度是不一样的 8人连10人团都称不上 07/05 10:50
259F：推 rockmanalpha: 说内容多少都会被喷其实喷的是不同的两群人 07/05 10:50
260F：→ henry1234562: 我7版从开卡拉赞开始 每周刷卡拉赞的都是同一组人 07/05 10:50
261F：→ rockmanalpha: 明显WOW已经往副本赛季的方向设计 所以现在什麽世界 07/05 10:51
262F：→ henry1234562: 这群人没有一个是曾经与我同过团队的 07/05 10:51
263F：→ henry1234562: 这不就是MMO的社交吗? 你的社交是固定一群人? 07/05 10:51
264F：→ henry1234562: 永远同一群人做所有的事情吗? 不是吧 07/05 10:51
265F：→ henry1234562: 我打大密可以是一个社交群 打团本是一个社交群 07/05 10:52
266F：→ henry1234562: 爬塔还可以是另一个社交群 这一点问题都没有吧 07/05 10:52
267F：→ rockmanalpha: 地图 任务剧情都是附赠 大多新内容都是装备导向 07/05 10:52
268F：→ henry1234562: 打战场更可以又另一个10人组 这就是MMO不是吗 07/05 10:52
269F：推 secundus: 8人少, 所以要揪人要用预组凑人练习都满简单的 07/05 10:52
270F：→ rockmanalpha: 要休闲你不去刷旧副本拿座骑? (笑 07/05 10:52
271F：推 flyiii: ff14装备掉落最高的就是零式535武器530装备八人本 07/05 10:52
272F：→ flyiii: 其他类似绝本(最高难度)或者零式48女王这种就是坐骑外观 07/05 10:53
273F：→ safy: FF14的大团本基本上就是随团 系统帮你切好3x8的队伍 07/05 10:53
274F：→ flyiii: 另外我说的小团体我们当初就是六个人,原本的团队少各一两 07/05 10:54
275F：→ safy: 左边的队伍(A队伍)就负责处理左边的机制, 右边就右边 07/05 10:54
276F：→ flyiii: 个散了之後,到处那边都进不去,拆散的话早就进了 07/05 10:54
277F：→ safy: 要拚战术的高难度只有8人, 要自组 07/05 10:54
278F：→ henry1234562: 开玩笑 我们之前一组人10+个 07/05 10:54
279F：→ henry1234562: 不用想也知道不可能进同一团 除非自己组 07/05 10:55
280F：→ safy: FF14的团队大部分都跟魔物猎人一样, 随机组队好聚好散 07/05 10:55
281F：→ flyiii: 24人本基本上没啥难度lol现在我反而觉得48人零式有难.. 07/05 10:55
282F：→ henry1234562: 之前散的团就是RL惹毛了主坦 结果10+个一起退 07/05 10:56
283F：推 secundus: FF高难团本设计的优点是, 1.进去就是BOSS 2.零式会拆成 07/05 10:56
284F：推 tai890123: 单论9版我觉得真心没问题欸 07/05 10:56
285F：→ tai890123: 东西不是强制要你肝 07/05 10:56
286F：→ tai890123: 我一个220装等 也能体验M团本 07/05 10:56
287F：→ tai890123: 说到底团本本来就是互相熟悉的人才能有默契打过吧 07/05 10:56
288F：→ safy: 其实FF14每个版本都要农职业武器解特殊外观的农场要素拉... 07/05 10:56
289F：→ secundus: 前後两阶段, 前一阶过了, 灭团後开始都是後一阶 07/05 10:56
290F：→ secundus: 所以可以搞练习团 07/05 10:56
291F：推 ex990000: 举例像金马这种东西 根本不该设定血少 本就难等了 就算 07/05 10:57
292F：→ ex990000: 人在现场也未必摸的到 ff不是没有类似的东西 但他血量设 07/05 10:57
293F：→ ex990000: 定很多 你绝对赶的急摸一把 07/05 10:57
294F：→ spirit761127: 所以ff14很明显就是对大众玩家比较友善 我今天要起 07/05 10:57
295F：→ spirit761127: 个分身也比wow容易太多 07/05 10:57
296F：推 flyiii: 要比农日系游戏那种农要素真的是满点,看那个肝武= . = 07/05 10:57
297F：→ secundus: 喔不, 分身重跑主线你会想吐血.....真的是用叮得比较快 07/05 10:57
298F：→ spirit761127: wow没有像三版大十字军一样的版本回归的话 分身用起 07/05 10:58
299F：→ spirit761127: 来就是不太爽 07/05 10:58
300F：推 tai890123: 像M本吞噬着 就很难有一个固定流程 07/05 10:58
301F：→ tai890123: 因此眼神非常困难 07/05 10:58
302F：→ tai890123: 基本上每个人都要沟通好 07/05 10:58
303F：→ secundus: 那主线就强制你要看完, 不能像WOW一样跳版本 07/05 10:58
304F：→ flyiii: 上面讲到了,你只要拆掉绑定团队进度这种事情,要练习多容易 07/05 10:58
305F：→ spirit761127: 所以分身主线不能跳过吗 07/05 10:58
306F：→ safy: FF14就是直接搬银白联赛的机制阿, 2.0擦屁股时代还要爬副本 07/05 10:59
307F：→ secundus: FF也没什麽人在练分身的, 一支全职都能练, 要换种族就 07/05 10:59
308F：→ secundus: 商城买 07/05 10:59
309F：推 henry1234562: wow的M团本现在也不少这种纯考个人的王 07/05 10:59
310F：→ flyiii: 所以再说一次,我没反对20人MRaid,但是光是拆掉团队绑定 07/05 10:59
311F：→ spirit761127: 那还好 07/05 10:59
312F：→ secundus: 不能喔, 要重练 07/05 10:59
313F：→ flyiii: 就会让整个可以玩到MRaid的基数大幅上升,那干嘛死守这点? 07/05 11:00
314F：→ secundus: 就装备取得优点来说, FF要我说就是, 装备几乎免看脸吧 07/05 11:00
315F：→ flyiii: FF没啥分身概念,他就一个人,你直接想玩啥职业换武器就好 07/05 11:00
316F：→ secundus: 打高难一周拿一次530(?, 用勇气点数可以换520 07/05 11:00
317F：推 tai890123: 所以我不确定ff的优点缺点 因为我没有玩过 07/05 11:01
318F：→ tai890123: 但光论这版 没有强制要肝东西 07/05 11:01
319F：→ tai890123: 玩完进度就换游戏 不是很正常吗 07/05 11:01
320F：→ tai890123: 就跟ff制作人（我不确定）说得 07/05 11:01
321F：→ tai890123: 外面很多好游戏一样啊 这版已经不强制绑玩家了吧？ 07/05 11:01
322F：→ secundus: 一周可以升级一件到530 07/05 11:01
323F：→ flyiii: 保底token至少可以学学,打个两个月好歹换一个掉落... 07/05 11:01
324F：→ secundus: 他固定你一周可以拿几件装, 但不限制你拿哪个部位 07/05 11:01
325F：→ safy: 不强制阿, 我现在就再等希瓦娜丝随团上线 07/05 11:01
326F：→ flyiii: 你想肝多的是让你肝的,义军武器做一把一个月起跳 07/05 11:01
327F：→ henry1234562: 我是觉得 20人可能不像8人那样适合随便组队 07/05 11:01
328F：→ secundus: 副本没打到, 那就用点数代币换, 一样530 07/05 11:02
329F：→ henry1234562: 现在光H野团都可以灭的东倒西歪了 07/05 11:02
330F：→ safy: 反抗军武器一把现在拚一点, 两三天就能做出一把拉... 07/05 11:02
331F：→ flyiii: 总共你可以一只脚色肝14个职业..但是不肝不影响,只有外观 07/05 11:02
332F：→ henry1234562: M的大概只会更惨 07/05 11:02
333F：→ spirit761127: 只论打团这版是7/8版以来最友善的一版了 只要上线出 07/05 11:02
334F：→ spirit761127: 团就好 07/05 11:02
335F：→ secundus: 至少不会不知几周没有高等武器可拿 (E04) 07/05 11:02
336F：推 tai890123: 如果9.0爬18层塔送226装备 07/05 11:02
337F：→ tai890123: 玩的人肯定多 07/05 11:02
338F：→ tai890123: 但这不就变成强制爬塔了吗 07/05 11:02
339F：→ safy: FF14其实也是有缺点拉, 说切职业练低等其实花费时间还是远 07/05 11:03
340F：→ flyiii: 20人肯定跟8人不同,但是你练习拓荒找个外人进来陪死可以吧 07/05 11:03
341F：→ flyiii: 问题是陪死他就得赔上整个CD的拾取,那这样谁要来?除非分身 07/05 11:03
342F：→ safy: 超过WOW练一只分身 07/05 11:04
343F：→ secundus: 当你看到同队的拿四把226在想要用哪把, 你还在用203+200 07/05 11:04
344F：→ secundus: (ry 07/05 11:04
345F：→ safy: 而且考虑到最佳效益的情况(不花钱直升), FF14除了每日外 07/05 11:04
346F：→ flyiii: FF14缺点很多的,黏着度不够,伺服器端判定,很吃延迟... 07/05 11:04
347F：推 tai890123: 所以终究是刚刚上面版友讲的 07/05 11:04
348F：→ tai890123: 每个end game内容不一样 07/05 11:04
349F：→ tai890123: 有人追求m全通 07/05 11:04
350F：→ tai890123: 有人随性看看有没有15+全通 07/05 11:04
351F：→ tai890123: 有人甚至只打pt团本 07/05 11:04
352F：→ tai890123: 做到自己想要的就afk等下个版本 07/05 11:04
353F：→ safy: 70等之前一直爬塔很枯燥的 07/05 11:05
354F：→ safy: FF14的施法判定延迟是因为他一开始的架构就是全球一起出团 07/05 11:05
355F：→ tai890123: 然後因为9.0内容太少 07/05 11:05
356F：→ tai890123: 所以很多玩家做到他的end game目标 07/05 11:05
357F：→ tai890123: 也不想往上打 就afk 玩家人数就会流失啊 07/05 11:05
358F：→ safy: 就是美国和日本人可以一起出团为前提, 延迟判定和WOW不同 07/05 11:06
359F：→ safy: 例如施法後触发这个来说, WOW是击中目标後跳出提示 07/05 11:06
360F：→ tai890123: 内容少说实在 07/05 11:07
361F：→ tai890123: 如果把爬塔改成掉装我觉得可以农好长一阵子就是 07/05 11:07
362F：→ tai890123: 但暴雪没这样做 07/05 11:07
363F：→ safy: 但是FF14会考虑到延迟, 你施法到一半可能提示就触发 07/05 11:07
364F：→ safy: 但是触发後你也不可能把剩下施法取消, 一定就会打出去 07/05 11:07
365F：→ safy: 所以大概都会有0.1~0.5延迟下, 远程可以稍微挪动屁股 07/05 11:08
366F：→ tai890123: 所以他们开发很大的新东西（爬塔等） 07/05 11:08
367F：→ tai890123: 并没办法留住很多玩家 07/05 11:08
368F：→ tai890123: 当然就会afk 07/05 11:08
369F：→ safy: 爬塔是我玩9.0最花时间也觉得最好玩的一环了, 我认真的XD 07/05 11:08
370F：→ safy: 你拿FF14和WOW比, 其实WOW 9.0很多被人骂的部份FF14也有 07/05 11:09
371F：→ safy: 但你真要说最大差别就是 FF14几乎没有RNG的成分 07/05 11:10
372F：→ safy: 而当初BZCON跟大家说 大家都讨厌BFA的RNG系统 07/05 11:10
373F：→ safy: 当初全场欢声雷动, 结果9.0的RNG要素也是被骂到9.0.5才改善 07/05 11:11
374F：推 spirit761127: 9版一开始拿装真的太烂 虽然我是打pvp没感觉 07/05 11:12
375F：→ safy: FF14的五人副本保底必定给你"没有"的装备, 不管没有LOOT 07/05 11:12
376F：推 tai890123: 我也很喜欢爬塔的模式 07/05 11:12
377F：→ tai890123: 但奖励跟花的时间比较不对等就是 07/05 11:12
378F：→ tai890123: 还有之前爬失败什麽都没有的空虚 07/05 11:12
379F：→ tai890123: 如果放更多坐骑 幻化在18 还有改掉爬失败0奖励的问题 07/05 11:12
380F：→ tai890123: 我会觉得更有吸引力 但现在18到了9.1更没有必要打了 07/05 11:12
381F：→ spirit761127: 9.1被狂喷後又独厚团本仔了 我自己是看笑话 07/05 11:12
382F：→ safy: 然後随团你刷不到装备就不吃你进度, 你有强迫症就一直刷 07/05 11:13
383F：→ safy: FF14解决後期内容的做法就是 让玩家可以练很多副职业 07/05 11:14
384F：→ tai890123: 也没独厚吧 统御装备在大米有生效吗？ 07/05 11:14
385F：→ safy: WOW则是练很多分身 07/05 11:14
386F：→ tai890123: 我记得不是团本跟渊侯内生效吗 07/05 11:14
387F：推 secundus: 我还是只能打M+ , 大概也就这样吧 07/05 11:15
388F：→ safy: WOW之前就有人提议要把声望系统像是成就系统一样做整合 07/05 11:15
389F：→ spirit761127: 统御碎片在大秘会生效 而且不会减半 07/05 11:16
390F：→ safy: BZ就说, 考虑到游戏消耗速度不打算这样做 07/05 11:16
391F：→ spirit761127: 你说的是统御套装效果不生效 07/05 11:16
392F：→ safy: 然後渊喉声望奖励还是因为大家受不了而放宽... 07/05 11:17
393F：推 Teng0615: 9.1他觉得没甚麽东西玩就换游戏了 还好吧 07/05 11:17
394F：推 secundus: 要有东西要等下周啦...这周, 就这些, 这样 07/05 11:18
395F：→ safy: 下周也没有全放阿, 就牙膏挤一段这样 07/05 11:18
396F：推 tai890123: 恩 像这星期每天做完三个任务就可以休息了 07/05 11:19
397F：→ tai890123: 如果不肝声望跟坐骑的话 07/05 11:19
398F：→ tai890123: 说实在我超级期待团本的 07/05 11:19
399F：→ tai890123: 好多看起来好有趣 07/05 11:19
400F：→ secundus: 能飞才想动其他角色, 下周开M+才有事做 (我个人) 07/05 11:19
401F：→ spirit761127: 这版改最好的目前看来是pvp天赋 一堆很有趣的技能 07/05 11:21
402F：→ spirit761127: 可玩性也大幅提升 再来应该就大秘词缀应该还不错 07/05 11:21
403F：→ safy: FF14现在还要草到11月底, 反抗军武器完成一把我就懒了 07/05 11:21
404F：→ safy: 其中一阶段就要刷8人团本BOSS 合计180场, WOW也没这麽累 07/05 11:22
405F：→ wmud: 搞不懂一直说m团干嘛，暴雪真的有在这块花很多精力吗？这都 07/05 11:24
406F：→ wmud: 是你自己的猜测，加上新闻效应，你会常常听/看到m团本改了 07/05 11:24
407F：→ wmud: 啥，但其实同时h/pt也都有修改，只是你没care而已；我倒觉 07/05 11:24
408F：→ wmud: 得号称wow救世主的大秘才是暴雪近几年职业修修改改的主力， 07/05 11:24
409F：→ wmud: 首先5人本职业就很难平衡，然後赛季模式跟词缀也不好搞，本 07/05 11:24
410F：→ wmud: 来觉得8版近战太爽，就给你搞个冤魂跟龙卷风，我想推文中所 07/05 11:24
411F：→ wmud: 谓99%玩家不爽的大至上都是大秘体验，我真没遇过对m团本锱 07/05 11:24
412F：→ wmud: 铢必较没玩通就好像暴雪欠他多少钱似的人（ptt上除外 07/05 11:24
413F：→ safy: WOW先把声望整合, 装绑改成帐号绑定, 然後虚空仓库改成个人 07/05 11:24
414F：→ safy: 仓库让玩家可以简单的让分身互相交换东西, 我是希望这样 07/05 11:25
415F：推 secundus: 呃, 刷8人那个, 应该是去高原打fate & CE 比较快 07/05 11:25
416F：→ secundus: fate 1个, CE 2个, 刷8人太累了又没战果可以换勳章 07/05 11:25
417F：→ safy: 高原要自己移动, 我只想躺在城内排随机=_= 07/05 11:25
418F：→ spirit761127: 声望整合 名望不用追赶这麽多级 就可以了 07/05 11:25
419F：→ safy: 我是觉得名望就只是变相的声望而已... 07/05 11:27
420F：推 secundus: 就苏拉玛尔那套绑声望吧, 只是改绑每周进度这样 07/05 11:28
421F：→ secundus: 可以轻松追赶这点算有良心...吧 07/05 11:28
422F：→ safy: 现在是比较像德拉诺的任务线,每周挤一段牙膏给你看剧情 07/05 11:28
423F：→ wmud: 至於大秘，就没办法，他也没有一个很明显的界定，比如说1-1 07/05 11:29
424F：→ wmud: 0是普通，10-20是英雄，20-xx是传奇，所以容易多想，不过大 07/05 11:29
425F：→ wmud: 部分接触到的人也都是保底层数打打差不多，所谓开发一款游 07/05 11:29
426F：→ wmud: 戏只面向1%的人完全不知道怎麽得出来的结论 07/05 11:29
427F：→ spirit761127: 名望真的太麻烦了 07/05 11:29
428F：→ safy: 照颜色来区分 4-6是英雄 7-9是史诗 10+就是传奇了 07/05 11:30
429F：推 cblade: 其实9.0.5就改成很正常的版本了，勇气让你升等弥补装备掉 07/05 11:31
430F：→ cblade: 落率，9.1也没有海底那种烂到爆的地形，也不像机械冈一堆 07/05 11:31
431F：→ cblade: 任务，现在三个每日解完收工，你想要多一点就是找找宝箱 07/05 11:31
432F：→ cblade: 打打精英，比较麻烦的也就剩盟约转换吧 07/05 11:31
433F：推 secundus: (点卡有继续卖就更完美了(x)) 07/05 11:33
434F：→ safy: 我觉得盟约转换最差的一点是RP感很弱... 07/05 11:33
435F：→ safy: (我的帐号内还有点卡时数 XD 07/05 11:33
436F：→ safy: 如果是半人马或藏宝海湾那种敌对就算了,四大家族明明要合作 07/05 11:33
437F：→ safy: 渊喉行者强迫加入家族, 想重回家族还会受到惩罚... 07/05 11:35
438F：→ safy: 没有我 四大家族都是 Nothing, 露这种态度对吗... 07/05 11:35
439F：推 tai890123: 我觉得版友讲的也没有错 07/05 11:35
440F：→ tai890123: 本来开发内容就不是每一个人都会体验到的 07/05 11:35
441F：→ tai890123: 爬塔-个人觉得有趣但奖励不够吸引人 07/05 11:35
442F：→ tai890123: M本-难度高 不是所有人都能体验到 07/05 11:35
443F：→ tai890123: 啊就是end game问题 每个人期望不同 07/05 11:35
444F：推 secundus: AFK也不都是去FF啊(废话) , STEAM夏特到 7/8喔~ 07/05 11:37
445F：推 cblade: 觉得太难感觉一直是假议题，一直都有随团难度可以观光， 07/05 11:37
446F：→ cblade: 你总不能想玩炼狱难度又不准备攻略 07/05 11:37
447F：→ safy: 满等玩家也要等时光周才能跟低等玩家同乐, 这点也蛮微妙的 07/05 11:38
448F：→ safy: 我是觉得给一点资源,就像节庆活动那样鼓励满等玩家每天排场 07/05 11:39
449F：推 tai890123: 我觉得可能有些人是打大米 装等够高 07/05 11:40
450F：→ tai890123: 想体验团本但找不到固定团之类的...？ 07/05 11:40
451F：→ tai890123: 但这就是社交问题了 07/05 11:40
452F：→ safy: 然後每天都换一个资料片的时光, 回头打打老朋友也挺好的 07/05 11:40
453F：→ safy: 就不想要上班绑同事下班绑亲友阿... 07/05 11:41
454F：推 cblade: 固定团要固定时间上，你能配合就一定有团..找人的团还是 07/05 11:41
455F：→ cblade: 有 07/05 11:41
456F：推 tai890123: 所以人口流失之类的新闻我觉得很正常啦 07/05 11:44
457F：→ tai890123: 9.0内容不足以支撑这麽长的时间... 07/05 11:44
458F：→ tai890123: 但我们也没拓完M本就是 07/05 11:44
459F：→ safy: 同样的内容要一直打会腻阿, 要拚这个我还不如去拚马娘... 07/05 11:45
460F：→ safy: 没有心怀荣誉成就(信仰), 你要持续高强度的内容是很累的 07/05 11:45
461F：推 cblade: 版本太久主要还是疫情影响问题吧，这就无解了 07/05 11:46
462F：→ spirit761127: 你时间不够是很难跟固定团的 而且常常就是4小时绑在 07/05 11:46
463F：→ spirit761127: 哪 等於你下班回家後打完团就差不多要睡了 07/05 11:46
464F：→ safy: 随团不错啊, 进度切成好几段, 零碎时间打打很好啊 07/05 11:47
465F：→ safy: 只是装等不足, 打M+很快就超过随团, 失去诱因就不太想打了 07/05 11:48
466F：→ crassus7217: BZ就只会说我们觉得这样很酷，根本不把玩家当一回事 07/05 11:54
467F：推 secundus: 现在看起来是会紧张了啦, 阿就看他们怎麽改变吧... 07/05 11:56
468F：→ secundus: 我们也只能坐着看而已 07/05 11:57
469F：推 tai890123: 如果随团能选择成H难度 跟装等会比较好吗... 07/05 11:57
470F：→ tai890123: 虽然我觉得某些王会灭成智障就是@@ 07/05 11:57
471F：推 cblade: 随团H难度，100%散团 07/05 12:01
472F：→ d24865: 随团不用H就可以灭散了 07/05 12:02
473F：→ safy: 说到这个, FF14随团其实比WOW随团还难就是了.... 07/05 12:02
474F：→ safy: 但FF14的提示都做很足, WOW没有装UI就要靠经验去打... 07/05 12:03
475F：→ safy: 然後WOW低端玩家蛮多人都是放空脑袋在打木桩的, 这个无解 07/05 12:04
476F：→ b2202761: 从以前团队副本在以前你们说的最为玩家着想年代，休闲 07/05 12:04
477F：→ b2202761: 玩家就是在外面乾瞪眼，还妄想团本装备？ 07/05 12:04
478F：→ b2202761: 随团也只是让这些玩家体验体验剧情 07/05 12:04
479F：→ safy: 讲是这样讲, 但如果没有足够动机的话, 老玩家迟早懒得打 07/05 12:07
480F：→ safy: FF14至少有推出天井系统, 刷完100场玩家可以去换坐骑 *_* 07/05 12:08
481F：→ Hylun: 坦白说我连打M有时候都打到放空脑袋在打了 都固定流程 07/05 12:08
482F：推 secundus: 嗯嗯嗯?....是说那个99个印记换坐骑的? 07/05 12:10
483F：→ secundus: 前阵子活动极哈一场掉两个, 极钻也是, 应该50场就有了 07/05 12:11
484F：→ safy: 是阿, 换坐骑不错啊, 虽然我都懒得农这麽多场... 07/05 12:11
485F：→ secundus: 其他没打不清楚...不过活动可以换旧版本的坐骑, 这不错 07/05 12:11
486F：→ d24865: 如果wow要陪玩100场随团 这比被逼吃不喜欢的菜还痛苦吧 07/05 12:12
487F：→ henry1234562: .. 一周一次的东西 100周都多久了 07/05 12:13
488F：→ safy: 你刷100场珍娜都没掉坐骑才会让你用换的 07/05 12:13
489F：→ safy: 这就是FF14和WOW一些不同的地方...FF14一部分BOSS不绑进度 07/05 12:14
490F：→ safy: 过一段时间後官方会解锁每周进度限制, 旧副本可以一直农 07/05 12:14
491F：→ safy: 没拿到装备也不绑进度, 当然还是有脸黑拿不到东西的 07/05 12:15
492F：→ d24865: 这样算变相的农吗 还是也有软上限获取 07/05 12:16
493F：→ safy: 以前大家都在抢2B的衣服, 现在2B的衣服根本没啥人要抢.. 07/05 12:16
494F：推 cblade: 随团看过从头普攻到尾的，这样都行XD 07/05 12:16
495F：→ cblade: 就类似时光徽章吧 07/05 12:17
496F：→ safy: 用WOW说,提早拿到坐骑, token还是能拿去换帐绑武器给分身 07/05 12:17
497F：→ Hylun: 我怎麽觉得你在黑ff14 10场我都懒得打还100场.. 07/05 12:18
498F：推 secundus: 软上限, 看你是先骰到1%坐骑, 还是脸歪存到99个换坐骑 07/05 12:18
499F：→ safy: 恩 和时光徽章机制差不多吧, 就是给玩家一个目标这样 07/05 12:18
500F：→ safy: 不想要坐骑, 我主线打完一场後连第二场都懒得按好吗XDDD 07/05 12:19
501F：→ secundus: 呃, FF的随团跟WOW的差很多, 这边有个沟通鸿沟在 07/05 12:19
502F：推 Yanrei: 100场你要想像是现在回去打无敌，然後没有CD 07/05 12:21
503F：推 secundus: 不过要存印记换坐骑是要打"极"难度才有...这应该算WOW的 07/05 12:21
504F：→ olkl1234: WoW明明就有台服但会有人说PT副本也是蛮神奇的 07/05 12:21
505F：→ secundus: 普通-英雄难度之间吧, 我打极哈是觉得机制做好就稳过 07/05 12:22
506F：→ secundus: 然後也不难记, 其他极难度的没打, 不敢说 07/05 12:23
507F：→ secundus: 然後我打了二十几场就掉坐骑了 ( ・∀・) 07/05 12:23
508F：→ secundus: WOW的随团是一场3只王, 路上还有小怪 etc 07/05 12:24
509F：→ secundus: FF的随团是排进去直接见王, 1只, 打完收工 07/05 12:25
510F：→ secundus: 战斗中复活没有限次数, 但被活起来会降25%能力 1分钟 07/05 12:25
511F：→ secundus: 所以不要碰上太多即死, 剩一坦一补再拉全队起来打完 07/05 12:26
512F：→ secundus: 也是有可能的 07/05 12:26
513F：→ Yanrei: 剩一补就是星天开门当英雄的时刻了 07/05 12:27
514F：→ secundus: WOW灭团就要重跑还要等20人(? , 时间上相对比较久 07/05 12:27
515F：→ safy: 你看WOW多佛,怕你农每周锁进度 07/05 12:30
516F：→ Hylun: 难怪休闲玩家会喜欢 07/05 12:31
517F：推 secundus: FF..你这周的周限定装备没拿到, 可以一直打到拿到为止 07/05 12:33
518F：→ secundus: WOW...你这周没骰到装, 就没了 07/05 12:33
519F：→ secundus: 该说佛还是怎样, 我也不清楚 07/05 12:33
520F：→ secundus: 总之先来打场麻将吧 07/05 12:34
521F：→ safy: 也不是说WOW怎麽样, 每周爬一次塔 都有一堆人不太爽了 07/05 12:36
522F：推 secundus: 想到我讲的有一点错误, FF的随团分 8 & 24人两种 07/05 12:39
523F：→ secundus: WOW这边的随团比较像FF那的24人, 就一个大副本摆四五只 07/05 12:40
524F：→ secundus: 王这样, 路上也有些小怪 抱歉忘了24的存在 07/05 12:40
525F：→ safy: 水晶塔这个从六年前开始就存在的随团, 到今天都还是会排到 07/05 12:41
526F：→ secundus: 复活同上, 所以就难度来说, 一般都能堆屍打过去 07/05 12:41
527F：→ secundus: 全团机制没做好的即死攻击除外 07/05 12:41
528F：→ secundus: 是灭团了也有传送点可以直接传到王前, 省了跑路时间 07/05 12:42
529F：→ safy: WOW也有这机制阿, 镜子传送或和NPC讲话 07/05 12:43
530F：→ secundus: WOW久没打团本了(8版开始), 可能要请其他人补充 07/05 12:43
531F：推 mermermer: 与其说休闲玩家会喜欢ff14不如说因为游戏性及制作方向 07/05 12:44
532F：→ mermermer: 让整体游戏风气很好（除了中国仔跟东南亚仔多的伺服） 07/05 12:44
533F：→ mermermer: ，死掉或不小心开到王都没人会说什麽，更不用说进队伍 07/05 12:44
534F：→ mermermer: 後表示自己是初见，根本最强大招，队友会教你打、围着 07/05 12:44
535F：→ mermermer: 你跳舞（？）之类的，那种在WOW因为队友不小心开到王 07/05 12:44
536F：→ mermermer: 或死掉的就骂人脑麻问候人家父母的可悲仔还是别去玩ff1 07/05 12:44
537F：→ mermermer: 4给台湾人丢脸了，感恩 07/05 12:44
538F：→ safy: FF14上次酸人副本内看剧情的直接被举报就被BAN 8天了... 07/05 12:45
539F：推 secundus: 纯讨论不用讲这种无聊话吧 07/05 12:46
540F：→ wmud: 跟你说啦，不爽这不爽那人大概也不会想去玩ff14，在我看来 07/05 12:46
541F：→ wmud: 最终定居在ff14的人大部分是那种比较偏孤狼的传统rpg玩家， 07/05 12:46
542F：→ wmud: 已经不喜欢wow现在类似於赛季的模式罢了；ptt很多云玩家只 07/05 12:46
543F：→ wmud: 是藉口ff14在那里嘴而已，毕竟wow有没有玩过这里的人很明显 07/05 12:46
544F：→ wmud: 可以看出来，ff14反正随他讲，大部分人也不知道真的假的， 07/05 12:46
545F：→ wmud: 搞不好就是之前看人家在推去玩过一下子，然後在这里讲的头 07/05 12:46
546F：→ wmud: 头是道 07/05 12:46
547F：→ safy: 就算不玩WOW也的确没必要去玩FF14 这点是真的 07/05 12:47
548F：推 secundus: STEAM夏特到 7/8 ~ 07/05 12:47
549F：→ safy: 你拿起GBF之类的游戏, 要打王随点就开始, 要随团随时乱入 07/05 12:48
550F：→ safy: 有些卖点其实很多游戏都做了也不是FF14特别好... 07/05 12:48
551F：→ safy: 而是因为基於MMORPG的立场, FF14有成绩可以拿来嘴而已 07/05 12:49
552F：→ safy: 都玩WOW快要20年,人生也不会只有一款WOW,或是一款FF14... 07/05 12:50
553F：→ safy: 对玩家是这样,对市场来说也是这样, BZ要怎麽做有他的想法 07/05 12:50
554F：→ safy: 不然就不会开经典服让老人回去回味了 07/05 12:51
555F：推 secundus: Soul of Cinder , A beautiful song , Song of MANA 07/05 12:51
556F：→ safy: 反抗军武器完成一把 我现在整个人放空休息状态... 07/05 12:53
557F：推 secundus: 啊, 我懂, 做完我丢着10天没动 07/05 12:54
558F：推 secundus: 发了10天呆才开始收集战果纪录的双人座骑 07/05 12:56
559F：→ wmud: Wow现在就是搞得跟赛季一样，不只大秘，团本也是，这个之前 07/05 13:04
560F：→ wmud: 都讨论过，9版看起来是有拉回来一点，要它转头看ff14或是经 07/05 13:04
561F：→ wmud: 典服，只能说已经差太多了，硬要塞ff14的观点给wow就很没意 07/05 13:04
562F：→ wmud: 义，好比5人足球跟11人足球，硬棒跟软棒，就各自有各自的发 07/05 13:04
563F：→ wmud: 展，完全没啥好比 07/05 13:04
565F：推 ray8082: 高难不是还有48人零式吗 07/05 13:14
566F：→ wmud: 然後asmongold本质就是实况主，他就是要开话题吸引人气；他 07/05 13:15
567F：→ wmud: 之前其实就玩过几次ff14，可以去找影片，他那时候就批评过f 07/05 13:15
568F：→ wmud: f14的人物画风，不能明白养女儿的心态什麽的；某方面来说他 07/05 13:15
569F：→ wmud: 对ff14的粗暴印象跟前面那篇推文里说ff14是恋童癖玩的人也 07/05 13:15
570F：→ wmud: 差不了太多，不用因为他是大台就觉得他说的一定怎样就是； 07/05 13:15
571F：→ wmud: 其实他这次玩，有很多ff14的玩家因为他当初的暴言都故意在 07/05 13:15
572F：→ wmud: 闹他，不过他也没差就是，反正话题开了人气收了 07/05 13:15
573F：→ spirit761127: 前面就说了 他就是个实况主 不用想太多 我自己看他 07/05 13:39
574F：→ spirit761127: 跟看馆长的观感一样 07/05 13:39
575F：推 x159753852: ff14跟wow都是被标mmorpg 但两者的游玩重心跟制作组 07/05 13:57
576F：→ x159753852: 想让玩家玩到的东西完全不同 根本不用拿来比较 唯一 07/05 13:57
577F：→ x159753852: 能体感的是ff14至少没有越做越差 wow就见仁见智罗 07/05 13:57
578F：→ superLM: 不知道是猎人先完结还是FF14先出繁中 07/05 14:23
579F：→ YuzanJhang: 现在魔兽越来越喜欢用各种烂系统搞玩家在线时数 转盟 07/05 14:55
580F：→ YuzanJhang: 约从头来 开头剧情不给跳 还把旧副本分享进度改掉 让 07/05 14:55
581F：→ YuzanJhang: 玩家单纯想刷旧副本坐骑都要浪费一堆时间 07/05 14:55
582F：推 garlic1234: 想玩哪个就去玩，不要整天跟着人家意见跑，自己好玩比 07/05 14:59
583F：→ garlic1234: 较重要，有些人只是生活游戏不顺遂上来引战吵架而已。 07/05 14:59
584F：→ spirit761127: 很中肯 长这麽大了别当白痴或没主见的人 07/05 15:17
585F：→ DEVIN929: 今年一定岛 wow版吵ff14 巴哈吵美版 抠连 07/05 15:29
586F：→ spirit761127: 美版那篇更无聊 07/05 15:32
587F：→ spirit761127: 去高加索住的猴子秀优越感给住寿山的猴子看 笑死 07/05 15:33
588F：→ spirit761127: 比谁吃的果子多吗 07/05 15:33
589F：→ rainveil: 吵什麽美板? 07/05 15:37
590F：推 amsmsk: 改版越做越差(X 改版没有改我要的(O 07/05 15:38
591F：→ rainveil: 很正常吧，MOP喜欢玩PetBattle的朋友加入WOW，Legion就 07/05 15:40
592F：→ rainveil: 离开，难道不是在PetBattle方面wow实际上没什麽进步吗.. 07/05 15:41
593F：→ henry1234562: 会有进步就有鬼罗.. 07/05 15:41
594F：推 ttwell: 现在宠物对战还有bug咧，敌不动我不动XDD 07/05 15:42
595F：→ ttwell: 搞得我马戏团跟9版对战一些script都坏掉 07/05 15:43
596F：推 iam0718: ff14要出繁中早出了 乖乖用汉化或者硬上吧 07/05 15:47
597F：推 flyiii: 现在汉化很完整了,而且因为只有八人找CN/TW only 也看过.. 07/05 15:51
598F：推 spirit761127: 等繁体才考虑 07/05 15:54
599F：推 as30385438: 汉化现在要用买的吧，而且毕竟是违反游戏规章的东西 07/05 15:55
600F：→ as30385438: 会说WOW越来越差是因为玩家数明显一版小於一版 07/05 15:56
601F：推 Abre: 暴雪很早就不公布订阅人数了XD 07/05 15:56
602F：→ as30385438: 不是什麽改版没有我要的，而FF14也不新了却一直成长 07/05 15:56
603F：→ becca945: 有些人受不了兔耳 不要再逼惹 07/05 15:58
604F：→ becca945: 连美版比台版顺的神game不多 吵什麽美版! 07/05 15:59
605F：推 Abre: 但认真说，魔兽的死忠玩家我相信真的不少 07/05 16:01
606F：→ Abre: 暴雪愿意端个好菜出来相信还是一堆人回来真香 07/05 16:01
607F：→ Abre: 只是现在游戏设计玩家们就是不买单 07/05 16:02
609F：→ safy: 也没有不买单阿 版上不是都有再招募人马 07/05 16:08
610F：→ b2202761: 经典版变成满满g团又不是bz搞的，是人群心态改变的结果 07/05 16:11
611F：→ b2202761: ，美好过去回忆，不愿意以理性思考来比较。 07/05 16:11
612F：→ safy: 这片之前就有看, 事实上FF14的操作也都跟上面一样就是了 07/05 16:12
613F：→ safy: 周围的人都走了, 眼前的人都是不认识的, 这很正常啊=_= 07/05 16:13
614F：推 arcross: 应该还是高加索猴子过比较爽 07/05 16:15
615F：→ arcross: 前几年听说台湾要把台湾猕猴保育类除名 寿山上猴猴自危 07/05 16:15
616F：→ wmud: ff14繁中的问题就是跟BNT一样啦绕不过中国买下的代理权，除 07/05 16:21
617F：→ wmud: 非日本原厂要来直营 07/05 16:21
618F：→ wmud: 都出几年了还有人在想这回事XD 07/05 16:22
619F：→ safy: 日本原厂其实还是可以处理台湾玩家的问题啦, 而且回覆很快 07/05 16:41
620F：→ adasin: 已经除名很久了啦 只是动保团体会靠么 居民不敢直接杀吧 07/05 16:45
621F：→ wmud: 不是，你玩日版，他当然要处理你的问题啊，买断代理权又不 07/05 16:52
622F：→ wmud: 是说用中文的玩家必须都要玩中服 07/05 16:52
623F：→ safy: 所以会玩的人早就会去玩了, 繁体中文真的就只是挡箭牌而已 07/05 17:00
624F：→ henry1234562: 等哪天wow没团本能打了 在看看有没有机会 07/05 17:01
625F：→ safy: 人家游戏开放免费等级上限几乎等於WOW让你玩到50等内容 07/05 17:02
626F：→ safy: 我是觉得, 不用勉强自己去接受一个新游戏... 07/05 17:03
627F：→ safy: FF14再怎麽好玩可能都没有PTT好玩 07/05 17:05
628F：→ spirit761127: 看网站一回事 玩游戏现在steam没繁体中文我都不太想 07/05 17:06
629F：→ spirit761127: 买了 除非真的很喜欢 07/05 17:06
630F：→ henry1234562: 我是还好 我比较注重有没有正确表达原文意思 07/05 17:09
631F：→ henry1234562: 如果没有的话我宁可玩原文 07/05 17:09
632F：→ henry1234562: 当然这是因为日文跟英文都看得懂 能玩得够多了 07/05 17:09
633F：→ b2202761: 可是steam很多繁体翻译比简体还烂 07/05 17:38
634F：推 jileen: Safy...肝武不是必需品 想去做肝武基本上就是自己的选择 07/05 17:44
635F：→ safy: 是阿, 就像我WOW不出团 FF14我也不碰零式 07/05 17:46
636F：→ spirit761127: 楼上这句 套在现在的wow也是一样的 07/05 17:46
637F：推 jileen: 座骑有保底没错 不过老实说FF14的座骑掉落率其实蛮高 07/05 17:46
638F：→ spirit761127: 都是自己的选择 某些人硬要扯成强迫真的很白痴 07/05 17:47
639F：→ safy: 也是有人会觉得BZ强迫人打M+或爬塔或干嘛的,要怎麽说呢... 07/05 17:48
640F：→ safy: 玩游戏还是开心最重要,发现自己陷入强迫症就应该要收手.. 07/05 17:50
641F：推 jileen: 问题在於...让玩家觉得被强迫的原因是甚麽? 因为这东西 07/05 17:54
642F：→ jileen: 跟游戏中的核心机制绑一起 不做就跟不上公会、团队、朋友? 07/05 17:55
643F：→ jileen: BZ没有想过用轻中重玩家都会留下来的内容，而是全部都塞去 07/05 17:56
644F：推 cblade: 你要跟进度，又不想打？ 07/05 17:59
645F：→ jileen: 大秘 没甚麽时间的人要被时间多的歧视 自己一个人默默玩 07/05 17:59
646F：→ jileen: 又没甚麽成长的成就感...连撒饵都不会啊 07/05 17:59
647F：→ jileen: 嘿 不要再拿甚麽PFF玩家想拿PFU装备这种来说 我听了三四年 07/05 18:01
648F：→ jileen: 听很够了 BZ就没想过去开发其它可以让人愿意上线又不是打 07/05 18:03
649F：→ jileen: 副本的东西 钓鱼到现在有甚麽特殊玩法吗?没有 喜欢搞生产 07/05 18:03
650F：→ jileen: 的 你BZ有想过帮他们开专属活动、给他们高难度制作品去挑 07/05 18:04
651F：→ jileen: 战吗?给生产系玩家专属称号外观坐骑服装吗?没有 07/05 18:04
652F：推 jileen: 农场、要塞原本都是可以纳入吸引人的内容结果一个版本就废 07/05 18:06
653F：→ jileen: 弃掉 宠物对战基本上也是换汤不换药 弄个刁钻的技能 放 07/05 18:07
654F：→ jileen: 特殊buff在宠物训练师的宠上面逼玩家只能特定组合打 07/05 18:08
655F：→ enchyi: WoW就是靠PVE吸引人的啊== 你会去拉面店说怎麽没有卖便当? 07/05 18:21
656F：→ enchyi: 我反而想靠北BZ搞太多额外的东西搞到PVE都没设计好... 07/05 18:22
657F：→ safy: 每周都有GG谷钓鱼大赛阿XD 07/05 18:24
658F：→ safy: WOW也是有像是时尚大考验这种活动拉(虽然FF14早就有了) 07/05 18:25
659F：推 ideallife: 其实我很好奇 一直说wow团本好玩 如果今天推出一个没 07/05 18:26
660F：→ ideallife: 有任何奖励的新团本可能只有成就 可是玩起来很好玩会 07/05 18:26
661F：→ ideallife: 有人去打吗? 在我看来大部分的人也都只是为了奖励去打 07/05 18:26
662F：→ ideallife: 团本的 而不是团本本身好玩才去玩的 然後又一直说wow 07/05 18:26
663F：→ ideallife: 只剩团本 不觉得矛盾吗 07/05 18:26
664F：→ safy: 而且生产系一直都有专用坐骑阿=_= 你这样不够中坜 07/05 18:27
665F：→ safy: 有不少人回头打团本是为了塑型, 强度不是一个绝对指标拉 07/05 18:29
666F：推 jileen: enchyi你说的额外东西是指那些呢? 海岛、项链、大幻象? 07/05 18:34
667F：→ jileen: 还是9版爬塔?这些通通是跟BZ认定的核心:副本连动的不是吗 07/05 18:35
668F：→ jileen: BZ如果是拉面店的话那他现在大概就是那种坚持猪骨的顽固 07/05 18:36
669F：→ jileen: 老爹型...只想着要把汤搞得更浓(农)更重口然後要求客人 07/05 18:37
670F：→ jileen: 进店就一定要点大碗特农再加面 07/05 18:38
671F：推 enchyi: 都是吧 当初人最多的时候就是大团本时代 不用搞啥有的没的 07/05 18:41
672F：→ enchyi: 每次留到最後的都是团本玩家 07/05 18:42
673F：推 cblade: 那你根本走错游戏，WOW的核心一直都是副本。钓鱼，生产， 07/05 18:44
674F：→ cblade: 要塞，农场，宠物有的没的都只是附属的，所以这版本有下 07/05 18:44
675F：→ cblade: 版本可能就没了 07/05 18:44
676F：推 enchyi: 让我想到GBF当初入坑玩最凶的是赌场 结果後面都不更新了 07/05 18:45
677F：→ spirit761127: 所以觉得被强迫的人不都跑去ff14或乾脆quit了吗 虽 07/05 18:45
678F：→ spirit761127: 然我一直觉得某些人觉得被强迫很可笑就是 07/05 18:45
679F：→ enchyi: 可是没办法 GBF本质是RPG啊 当然额外内容没在更新很正常 07/05 18:45
680F：→ spirit761127: 什麽付出得到什麽结果 现实也是 07/05 18:46
681F：→ enchyi: 这几天我看科西亚跟渊喉一堆非RAID玩家玩得很开心啊 07/05 18:46
682F：推 cblade: 你留在麦当劳一直抱怨没有卤肉饭 07/05 18:47
683F：→ enchyi: 虽然我对收集已经无感了 XD 只把影响PVE的东西弄好 07/05 18:47
684F：→ safy: 不...是 GBF你都赌到财富自由了还要赌什麽... 07/05 19:00
685F：推 enchyi: 一开为了风80超努力的 07/05 19:42
686F：→ d24865: 魔兽世界只要有一天不改成牧场物语 我想应该是没办法走回 07/05 20:09
687F：→ d24865: 上坡了：( 07/05 20:09
688F：→ jengjie413: 说核心是团本的是在怀旧吗?心力早就移至他处搞竞赛了 07/06 09:39
689F：→ jengjie413: 只看原先成功的点却不去跟着玩家喜好随时做调整 07/06 09:41
690F：→ jengjie413: 难怪最後会被嘲笑你们都没手机吗 07/06 09:42
691F：推 NTUCL: 楼上 真别这样说 还是一堆人认为BZ为了团本高玩服务呢 07/06 11:22
692F：推 tsairay: 核心现在是大密竞赛吧,因为可以搞电竞啊 07/06 13:53
693F：推 cblade: 结果顶装放m团 07/06 13:56
694F：→ olkl1234: 因为顶装不放m团大概通关率会比狒狒还低了 07/06 14:12