作者seraphwind (阿风)
看板WOW
标题Re: [闲聊] 为什麽会有G团不能开荒的讲法 ?
时间Fri Jul 24 00:28:43 2020
※ 引述《weliche (时雨)》之铭言：
: 最近经典都在准备P5阶段的TAQ 各种刷自抗、准备术士坦
: 常常看到因为DKP、EP/GP G团 因为招人关系在吵架
: 基本上没重算的 很多人连问下去都懒
: 结果有人生气就说 : 我看你们G团开荒的时候 怎麽凝聚团员/怎麽招人
: 基本上我个人也是G团的拥护者 MC、BWL 公会一路走来也没出现什麽制度上的问题
: BWL可能因为下修 除了第一礼拜打得比较久(不过也是第一周全通) 第二个礼拜就
: 开始体会到便当味了
: 完全没办法体会 也不止一个人这样说 想问这是什麽情况 ?
前阵子NGA有篇文章，在吵克苏恩到底多简单
正方意见呢认为十年下来更难的王多了去了，克苏恩就是点击就送
反方意见呢认为当年正红的时候一堆高手都打的辛苦了，怀旧服一堆休闲心态的能多顺
OK，其实都没讲到重点。我认为最关键的三点：
第一是UI等工具的提升，现在早就不只是DBM提醒而已，
包括重播、关键战斗纪录，大幅提高了除错的效率
没有这些工具的时候，可能一晚灭了十把还不见得能抓出是谁没做好份内工作
第二是生产模式革新，以前是dkp农业社会，一团掉落就那麽多
自给自足大家慢慢等，手黑开不到就吃屎。
G团出来以後，只要手上有G，大可以出去买，钱砸下去那可是N团的掉落供应一团人
堆装速度至少是以前三倍
第三，也是最重要的，上面第一第二点的差距可不是从TAQ开门才开始，
而是从ZG第一只王就开始工业社会和农业社会生产力差距的积累
以前TAQ开门，一团里面可能主力半套BIS，中间团员一件奈泪就很屌了，平均3件BIS左右
现在主力团员随便也全满顶多缺1~2件，中间团员半套以上，平均8~9件BIS
这个差距就会在处理王的时候形成决定性的差距
装备好了，触手出来，主力团员扣招转火一套搞定，你只要大概5个人顾基本上稳了
装备不好可不是这样了，触手出来，主力团员扣招转火一套，抱歉还有30%
强迫全团人陪公子练功，练到最废的底逼儿终於肯移驾过来打他老大的那5%才能过
不然就是滚雪球吃屎吃到你主力团员农到够力，也不知道要几个月
说实在DKP这种公会私铸的劣币，最大的先天限制就是货币流通性太差
流通差资源使用效率就低，连带要踢个废物也要吵半天，还不够烦的呢
G团只有舍不舍得花钱而已，包袱少很多
--
听好了，你在想这些无聊事的时候，时间正一刻一刻地从我们身旁流过...
这些流过的时间不只是你的生命，也是我的生命啊！
── 炎尾燃
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1F：推 iuytjhgf: 你的第三点 最根本的原因是台服晚欧美服一年开 07/24 00:30
2F：→ iuytjhgf: 欧美甲虫门都开2-3个月了台服才陆续有伺服器开 07/24 00:30
3F：→ iuytjhgf: 更不用说装备少农了别人12-16周 07/24 00:31
是啊，但是外在因素要比比不完，要不要说台服开门没多久小克就nerf了，
没多少人来得及打过初版的呢。
4F：推 weliche: 我真的是觉得 要嘛CL配DKP 不然纯DKP效率差到我想哭 07/24 00:34
5F：→ weliche: 坦克不优先推不顺 但是优先了又怕坦克出事 07/24 00:35
你别闹了大哥，从ZG到TAQ是很漫长的一段路，当年红到会长可以吃到妹的时代
都没几个公会能CL走到终点了。现在你CL怕是下周就给人刷频
话说回来我回头想想，养MT真的不知道冲杀小
MT效益最高的好像就是ZG蛇蝙蝠血领蜘蛛虎豹到MC狗王这段吧
那也是因为大家蓝蓝绿装备太破了随便一个炸弹毒雾就七横八竖
所以会觉得有一个MT慢慢磨到赢很感动
再往後哈卡打的也不痛，MC3456789都随意，MC10王就是火抗装清小火
後面金度小红龙唬唬烂基本上考验DPS团和坦团，也不是单坦就过得了关
6F：推 iuytjhgf: 但是NAXX世界在拚进度的时候台服曾经追过欧美服进度 07/24 00:40
7F：→ iuytjhgf: 装备分配制度只是假议题 最大的问题永远都是人 07/24 00:41
8F：→ darkbrigher: 笑喷 所以dkp团有战犯不听话 G团就没有是吧 07/24 00:46
你可以去NGA那边看看，很多问题都用G可以轻松摆平的
不喝精练不分G，总伤不到第一一半不分G，打触手太少不分G
太废的要先交押金消费没花完不退
DKP死水一摊，你要找人来顶，谁要浪费自己CD进来赚个不知道哪天能兑现的狗屁DKP
9F：→ iuytjhgf: DKP团要踢废物 跟固定G要踢废物有差别吗? (歪头 07/24 00:49
10F：→ iuytjhgf: 团队就40个位置 进不了稳定过的团 你的G再多有意义吗? 07/24 00:51
我第三点就说啦，装备积累的速度差太多了，难度早就不可同日而语
放心好了
11F：→ iuytjhgf: 等副本开了就知道拉 到底是有G大声 还是能进团队的大声 07/24 00:52
你怎麽会认为有G的人装备会比你差
反而你看陆版，坦补不爽DKP打工跳出去打G团爽领补助的大有人在
到时候不知道这些摆老的打手，没坦没补没装备，要去哪要饭罗
G团是竞争机制没在跟你客气的，全身BIS的打手伤害飙在天上，就是要把你打到分不了G
人家G团也是会挑的，可不是厨余桶，靠摆老卡位吃DKP大锅饭的打手大大保重罗
12F：推 weliche: 要踢没差 可是要补有差啊 07/24 00:52
13F：推 darkbrigher: 你讲的 固定团也同样有惩罚机制阿 讲的好像固定团只 07/24 00:54
14F：→ darkbrigher: 能摆烂 07/24 00:55
15F：→ darkbrigher: 现在打顺的G团 通常也是固定制 没人会把重要位置随便 07/24 01:04
16F：→ darkbrigher: 给一个路边找的路人 07/24 01:05
是阿肯定啊，现在早就不适合把G团想成路边野狗乌合之众，观念太落伍啦
人家一样不比你差，还拿了硬通货G满伺服去买他要的BIS，
DKP就是一个没能力去G团跟人家竞争的二流打手栖身之地而已
就像上不了大联盟的鸟野手蹲在中华职棒安慰自己我们也是国家队
结果遇到大比赛，除了凹旅外投手操到爆还会什麽
G真的可以解决很多问题，重要位置补助开下去，今天这个不在，公频一喊随便也有人
DKP，呵呵，抱歉今天要加班，你能拿出什麽办法来
抱歉，我当年就是在DKP公会当干部，整个制度的设计实做都有参与，所以很清楚缺陷在哪
要是有G团有补助，我牧师还用得着到NAXX才有千G马
17F：→ wrenmax: 最简单就犯XXX错误罚G,马上每个变成正常人一样 07/24 01:15
18F：推 weliche: 二流可能有点过了 只是最後一句真的没办法 07/24 01:15
19F：→ weliche: 我小号常常跟野G 有很烂的坦 也有不输大公会的主坦 07/24 01:17
20F：→ weliche: 补助肯开 WCL稽察一下 找到的通常不会太差 07/24 01:19
坦补出去打G团收益绝对远超DKP，顶多前几把真没经验被扣补助
装备又便宜，分G拿补助一下就回来了
上道一点的人家还巴不得你固定参加，时段是人家来配合你
你的G爱怎麽花你说了算
DKP呢
塞几件G团也没多少钱的坦补装给你。
好了你就是本团长工，人家G团都在爽分G了你还在苦哈哈陪公子练功
练了几个月好不容易倒王出装，抱歉你是坦补输出装要让
被吃乾抹净，总会倦怠吧。开始情绪勒索，开不了团都是因为主坦没上闹不愉快
在这过程中得利最大的是谁，不就是那些底逼儿打手吗，凹长工寄生卡位吃DKP大锅饭
你以为这是友情，实际上是你倒贴很多G的"友情"
坦补没玩过G团真的强烈建议一定要玩看看，好好体会一下自己付出了多少
21F：→ darkbrigher: 要到naxx才有千G马 感觉比较像你个人问题 07/24 01:43
要拔龙眼，要掌握出团人数，不开心要去安抚，女朋友都跑了，吃饭睡觉总要吧
挤时间去惩击暮光XX打布，我还不如凑合着用看片撸一发可以了
22F：→ darkbrigher: 就算你甚麽都不农都不靠专业不解任务 光打王一支就好 07/24 02:33
23F：→ darkbrigher: 几G了好吗 一个MC一周起码就能给你几十G ZG BWL加起 07/24 02:33
24F：→ darkbrigher: 来农个2~3个月都有千G了... 07/24 02:34
25F：→ darkbrigher: 别的不说 一路解任务上来光卖装的钱都有几百G 07/24 02:35
主要也只有王的掉落。这钱公会收去补助坦克修装抗性装了。
任务钱变多是TBC的事了，无印任务没什麽钱
蓝水一瓶2G火水自抗一瓶2.5~5G不等，还要修装呢
都2020了还在纠缠这些屁帐，不解这跟G团能不能拓荒到底有毛关系
26F：→ darkbrigher: 是你硬要把自己不能买马跟DKP作连结的 这要问你自己 07/24 04:08
27F：→ darkbrigher: 另外1.10就有任务经验换G的patch 07/24 04:09
28F：嘘 corupted5354: 通篇讨论g团能不能拓荒 就是有杠精抓着买马跟DKP吵 07/24 04:49
首篇推文还有人在杠开荒拓荒呢。
怎麽说呢，世界在变，还好有你不变^_^
29F：推 binjunch: BWL刚开时有挑过人的野G都可以一晚打过7王了 是有多难 07/24 04:52
30F：→ soleaching: 经典伺服器就弱化+速食 07/24 08:02
31F：→ axiall: 挑人比较难吧 另外原po可以考虑编辑的时候把编辑纪录消掉 07/24 08:13
32F：→ axiall: 看起来会比较乾净点 07/24 08:13
G团补助开下去就有外卡了。感谢提醒
33F：→ cks811: 现在哪有什麽副本外老板阿，最好是可以这样洗掉落 07/24 08:32
不好意思搞错了。
重新看了一遍，他那个状况是说打王前先预拍，你拍到了你才进副本
没拍到你可以别进副本不黑CD，去别团
34F：→ lancelot123: 没进副本根本不能call loot，想交易给你也不行，你是 07/24 08:52
35F：→ lancelot123: 多云？ 07/24 08:52
误会了，已澄清罗
36F：推 jengjie413: DKP团农到TAQ开也差不多啦，何况现在小号概念薄弱 07/24 09:25
37F：→ jengjie413: 等开TAQ再换一只分身跟DKP团也可以 07/24 09:25
38F：→ jengjie413: 啊我指的是小号先在G团收装 07/24 09:26
39F：→ jengjie413: 提到的三点优势是存在的，就看克苏恩和後面的NAXXX 07/24 09:27
40F：→ jengjie413: 是不是真的简单成只装UI就能辅助没经验的人爽过 07/24 09:27
41F：推 jengjie413: DKP团因角色固定，可以一直磨练理解，难的王会有帮助 07/24 09:30
DKP补人太难一滩死水，很难果决踢掉扯後腿的人，所以推进往往牛步
比较有水准的G团第一天就会挑强战力的，名声打出来，爽G滚滚来
老板不带都可以，反正第一周嘛，全身闪亮亮的大大口袋沉重很久了，要减轻一下
後面推顺了，再来慢慢增加老板名额提高收益
DKP团怕是还在陪公子练功慢慢磨练理解，时间一长这个有事那个没上
一团傻逼进去乱灭一通毛都没有这是十几年前整个商业模式都还很简陋时候的事了
DKP要打不是不行，但是先天的弱势让我很难想像有认真在经营的G团会比较慢
42F：推 jengjie413: 有水准的DKP团几乎都固定团了，只有少许名额放出 07/24 09:58
43F：→ jengjie413: 这点上我认为跟DKP团的意思差不多，那就是固定团啊 07/24 09:58
44F：→ jengjie413: 要判断难不难还是要看每周不同人员的团会卡多久 07/24 10:00
45F：→ jengjie413: 更正，我说的是有水准的G团...打太顺 07/24 10:01
46F：推 jengjie413: 然後我认为很多G团人员都是DKP团的小号出去赚钱的 07/24 10:05
47F：→ jengjie413: 经典服哪来那麽多新手或玩家，别骗惹~~ 07/24 10:06
48F：→ jengjie413: 有这些人在，当然G团难度会降低XDD 07/24 10:07
我以为是相反耶，本尊爽赚G，分身DKP吃大锅饭陪朋友做人情，过不过无所谓
49F：推 sobiNOva: dkp是古老制度 以前讯息没那麽流通 07/24 10:26
50F：→ sobiNOva: 一个团可以待很久才会衍伸出这种制度 07/24 10:26
51F：→ sobiNOva: 现在语音那麽方便...找强的路人也可以啊 07/24 10:27
52F：→ sobiNOva: 以前找路人光教会她TS就昏天黑地了 07/24 10:27
G团是後来才有的商业模式，当年是大家都搞不清楚状况，一些玩过EQ的玩家开始引进
没有更好的选择之下大家开始沿袭使用然後逐步改良
传统方式不是不行，不过至少也了解利弊之後再来否定新模式
好比现在网拍盛行了，有些老人还脱节觉得非传统店面不可
讲白点G团能活下来发展那麽多年还越来越成熟盛行，肯定是解决了一些DKP团的痛
53F：推 jengjie413: 本尊的定义不就是第一只角/装备最好/最用心的吗? 07/24 10:35
54F：→ jengjie413: 怎可能只拿来爽赚G这麽廉价的用途XD 07/24 10:35
55F：→ jengjie413: 要爽赚G也是先DKP拿齐装再出来打工吧?除非一开始就买G 07/24 10:37
G团要分G有门槛的，打前几有额外奖励的
除非你要买装，否则你一个装备不齐的分身打不上门槛只是白白被吃CD无彩工
而且G团卧虎藏龙的，是认识高手的好管道
DKP反正要陪傻逼磨练理解，重点在一起玩，何必拿本尊的CD去糟蹋搞差了心情
56F：→ jengjie413: 从BWL开始很明显第一周就是固定团通关较容易 07/24 10:40
固定当然比野团容易了。
问题是同样固定团，G团的制度对於坦补主力打手这些核心战力能够更公平有效的奖勤罚懒
另外由於面对人力市场大，调度也灵活，比如拓TAQ吧，完全可以把两团G团的主力合起来
破完了在逐渐分回两团农把老板换进来
传统的公会DKP你公会要养两个40人，最少公会成员也得120~150人吧，屈指可数
您说哪个走的长久呢
57F：→ hoks: 不管固定不固定，最大因素还是人吧 07/24 10:44
58F：→ jengjie413: 每周不同人的G团除非愿意花时间拓或是真的王很简单 07/24 10:45
59F：→ jengjie413: 不然就乖乖等组到会打的人进来吧 07/24 10:45
再强调一次G团没固定主力班底进去瞎灭一通这是商业模式还没成熟的事了
G团打的好，爽G没烦恼，不需要先入为主认为G团组团会比DKP随便
60F：→ jengjie413: hoks 固定团的装备比较不会被外人拦胡 07/24 10:48
61F：→ jengjie413: 靠G四处拦胡别人的，真的会花心思去拓荒吗XD 07/24 10:49
DKP等吃大锅饭会比较用心罗
回到最原本的，G团可以唯才是用，DKP有多少选择呢
至於G拦胡别人，呵呵，你说第一周ZG也就算了，
现在固定在G团农的很多口袋都六位数了吧，
你以为他们是穷逼吗，不，DKP才是穷逼聚集地
62F：推 meatmm: 好的固定G团其实人员跟公会团一样固定啦 除了分装看G 07/24 10:49
63F：→ jengjie413: 回归到最後还不是必须先有人愿意拓荒再把经验分享出来 07/24 10:50
64F：→ meatmm: 之後带老板通常是不缺装的出去後补等分钱 甚至开小只来买 07/24 10:50
65F：→ jengjie413: 有UI/装备好的只是增加容错率，让拓荒时间缩短 07/24 10:51
66F：→ meatmm: 固定G抢bis就看团啦 抢不到拿钱 公会团就拿DKP不也是一样 07/24 10:52
67F：→ jengjie413: 但是再怎样还是要拓荒吧?没接触过的王9成人仍要乖乖打 07/24 10:53
68F：→ meatmm: 看G还是看DKP还是CL都只是一种分装的方式 没有谁特别高尚 07/24 10:53
69F：→ meatmm: 公会团也是要拓荒啊 难道挂着公会团的名字大家就都不用拓? 07/24 10:54
70F：→ meatmm: G团也是能拓啊 只要RL能找到肯拓的 规则先讲好 一样拓啊 07/24 10:55
71F：→ jengjie413: meatmm 你有看上面应该不难理解我的固定团=固定G=DKP 07/24 10:55
大大我给您说明一下，您这个等号只有第一周拓荒的时候成立
一打通了G团马上精简人力分团拉老板
G团是要赚钱的，他第一周可以从两团甚至三团抽出40人
都是以前有过TAQ拓荒甚至打通经验的熟练工，谁跟你带新人分享拓荒经验
你说DKP做得到吗，是不是DKP天生流通性的问题造成这个落差呢
72F：推 robert0138: 以正服经验来看 需要拓荒的 反而是野团一开始比较快 07/24 10:59
73F：→ robert0138: 组人没有顾忌 高装等 上WCL 带成就 也能踢混子 07/24 11:00
74F：推 sobiNOva: G团跳团还是能用 DKP当义工喔XD 07/24 11:00
75F：推 robert0138: 但现在经典服有点太简单了 有一定程度的团要考虑的是 07/24 11:02
76F：→ robert0138: 第一周能不能打掉维希度斯 奥罗吧 07/24 11:02
大虫就算了，双子皇帝我怎麽记得是点击就送，输出门槛不高啊，唬唬烂还比较硬
77F：→ jengjie413: 照楼上说法不玩这个游戏，你赚的G不也是当义工0.0 07/24 11:03
78F：→ jengjie413: 别提换现实钱哦，这应该是违法的XD 07/24 11:04
DKP兑换容易还是G容易呢，硬通货不是叫假的。
另外是违哪一条法，大大不妨让大家了解一下
8591生意做得好好的
79F：→ a127: 不固定G就很像义工XD每个BIS都上万在标，分破千G也买不起 07/24 11:04
您真的太小看G团打手的口袋和现金流
80F：→ mealoop: 维希度斯是软泥 不是双子 07/24 11:06
81F：→ mealoop: G团就个人爽导向 DKP就团队导向 07/24 11:07
拍谢已经完全想不起来软泥会什麽技能了
至於这个导向说法，我持保留态度，DKP就是流通性差硬把一群人绑死在孤岛上而已
这件事情有人吃亏，有人得利，上面已经有说明了
82F：→ jengjie413: 原PO，会开G团的RL就那几个而已...你当公会在经营喔 07/24 11:08
你可以去NGA看，多蓬勃，人家是赚真G白银，没人会跟G过不去
2020还在经营工会是在说笑吗，
您可以看看上面几篇，连Asgard这种首屈一指的大工会都灰头土脸
83F：→ sobiNOva: 换现实钱哪有违法...只是被抓到会被BAN而已.. 07/24 11:08
84F：→ sobiNOva: 你DKP连想被BAN都没办法..XD 07/24 11:09
85F：→ sobiNOva: G不玩可以给朋友 DKP你给看看会不会抓马 07/24 11:09
86F：→ sobiNOva: 流通性烂成这样... 07/24 11:09
87F：→ sobiNOva: 认真说一需团都>DKP团 07/24 11:10
88F：→ a127: 打手口袋6位数是好几个分身在农吗? 07/24 11:11
89F：→ sobiNOva: DKP到後面根本只剩老人在玩 你一个菜鸡半途加入怎跟人比 07/24 11:11
90F：→ jengjie413: 另外原PO，8591只是平台，犯法的是卖方，看官方抓不抓 07/24 11:11
91F：→ sobiNOva: 固定G团是招老板不是招打手 什麽该给老板都说好的 07/24 11:12
92F：→ sobiNOva: 那是违反规章 不是犯法喔XD 07/24 11:12
93F：→ jengjie413: 我所谓犯法是指违反游戏官方条例 07/24 11:12
94F：→ sobiNOva: 假设今天开皮锁老板 设个价钱大家分 老板不要的大家标 07/24 11:13
95F：→ sobiNOva: 特定东西开了价钱也会标好 07/24 11:13
96F：→ jengjie413: 就当我用辞不精确吧，但是违反规章就是违反 07/24 11:13
97F：→ sobiNOva: 你当人家都没想过喔XDD 07/24 11:13
98F：→ sobiNOva: 我G就算不能卖 可以给别人 可以买代币 07/24 11:14
99F：→ sobiNOva: DKP? 能吃? 07/24 11:14
100F：→ sobiNOva: 你5万遇到10万标不赢 难不成500DKP遇到1000你就标的赢? 07/24 11:15
101F：→ sobiNOva: 拜托 通货不一样而已...而且出了公会你还赚不到DKP 07/24 11:15
102F：推 jengjie413: 楼上你计较工钱那是你的事情， 07/24 11:16
103F：→ jengjie413: 但是这篇不是在讨论G团和固定团的难度差别吗? 07/24 11:16
104F：→ jengjie413: 就当我嘴贱去回了不相关的话题吧 07/24 11:18
没事，但这边要澄清一下，DKP是固定死水一摊
G团呢，比较可以灵活，拓荒抽战力两团并一团，农团分开带更多老板
G团变动的主要是老板，核心战力有可能变动，
但是替补一定是找熟练工，找不到加钱找，不会乱搞找状况外的进来
G团没人会跟G过不去，一定是优先确保通关，再来讲高收益
DKP呢核心战力缺席替补困难，所谓人员固定，说穿了其实是吃大锅饭的拖油瓶固定卡位
拖油瓶也不见得打久了就多长进出席率多高
今天要讨论G或是DKP，不应该把G预设为野团乱组，与实际情形有落差且易失焦。
105F：推 sobiNOva: 固定G都只开2.3格位置给老板 甚至要求老板躺着过 07/24 11:19
106F：→ jengjie413: 另外我是支持原PO的三论点，但是那也仅是降低容错率 07/24 11:19
107F：→ sobiNOva: 少2.3个人都能过了 你以为会多难啊 拜托 07/24 11:20
108F：→ jengjie413: 我并没有认为TAQ很难，我只是认为该合理讨论 07/24 11:21
109F：→ jengjie413: 我自己的BWL固定团周周都新人+30人打也是稳定1.5hr 07/24 11:22
110F：→ jengjie413: 现在是在比较两者之间，而不是觉得简单就打翻一竿子? 07/24 11:23
111F：推 jengjie413: 原PO说的我能理解，但是有能力/愿意分团的工会很少 07/24 11:36
112F：→ jengjie413: RL总数量其实并不多，要有人愿意去学 07/24 11:36
113F：→ jengjie413: 所以有在组的G团几乎都是常见老屁股 07/24 11:37
114F：→ jengjie413: 然後回到我说的，很多人的角色不只一只，多数都有打工 07/24 11:39
115F：推 jengjie413: 首周压力肯定是固定团简单，野G团需等那些练过的出笼 07/24 11:47
116F：→ jengjie413: 以原PO所说的固定G组人容易得到的好处是认同的 07/24 11:49
117F：→ jengjie413: 但是我也不认为固定团会因为少几个人就卡关就是XDD 07/24 11:50
118F：→ jengjie413: 连G团都能带好几个躺屍老板了，固定团少人算什麽 07/24 11:51
野团没什麽好讨论的，就是等人家强团推顺分团的时候看能不能被收编混进去
伤害其实也是主力在打，有些王的机制比如说小克连锁电，少些扯後腿的反而好打
119F：推 jengjie413: 文章也没有限定要固定G讨论阿，拿野G团讨论也很合理 07/24 12:30
原来要比较还可以不是单一变因
那我可以拿蓝蓝绿DKP来比较比较嘛
120F：→ pallyyang: 之前跟DKP也是有DPS狂滑水 整场伤害比防坦低还爽拿DKP 07/24 12:36
121F：→ jengjie413: 楼上说的只是单纯RL不做规范而已，跟制度有什麽关联? 07/24 12:42
122F：→ jengjie413: 任何一种制度都会有人去完善规则，但是也别过度去忽略 07/24 12:42
123F：→ jengjie413: 别人可以做的努力 07/24 12:43
124F：→ jengjie413: 自己碰到随便的团不代表别人走同样制度也会这样烂 07/24 12:43
125F：→ jengjie413: 当讲到G团，野G团本就应该要一起讲， 07/24 12:45
126F：→ jengjie413: 只讲固定G却把坏处都推给野G，但是这也是G团一种 07/24 12:46
127F：→ jengjie413: 现在简单的黑妹.ZG几乎都野G团，工会G哪还有在固定开 07/24 12:46
128F：→ a127: 野团一般只有Roll跟G吧，没有野DKP团 07/24 12:47
我是建议，单一变因比较有比较空间，乱组人的问题应该另案讨论
要这样乱搅，DKP不给买装、XX优先、装拿了落跑的问题，是不是也检讨检讨
129F：→ jengjie413: 另外回应原PO，DKP就是看出席而已，跟蓝蓝绿无关 07/24 12:48
130F：推 jengjie413: 你把条件限缩我是没意见啦，但就有点跟现实脱节 07/24 12:51
131F：→ jengjie413: 装备是DKP买的，跑掉也只能祝他幸福阿，那是他应得的 07/24 12:52
132F：→ jengjie413: 你自己都说DKP是一种流通性很差的货币了 07/24 12:53
133F：→ jengjie413: 至於XX优先，我就不信新组的G团没有，敢给白装T坦王吗 07/24 12:55
我说XX优先拿装，你说XX优先上场，张飞打岳飞吗
我举的三点都是人为造成DKP流动性更差的问题，G团有这种问题吗
乱组人就是乱组人，硬要甩锅G团，我倒觉得好笑，DKP没有乱组一些阿猫阿狗吗
其实还是有的，只是他多挂个公会名称而已，你还碍於人情补人困难换不掉他
骗自己说我们不同啦，固定人啦，多多理解磨练会有进步啦
我听你在把餔，磨了几个月过了那是主力装备上来了，3%伤害磨练成3.3%管个鸟用
134F：→ jengjie413: 而正常的DKP团也不可能永远都限定特定职业拿 07/24 12:56
135F：→ jengjie413: 经典版狂战那麽强，要拿皮有人会拿15年前情况去卡他吗 07/24 12:57
136F：→ jengjie413: 我要表达的只是不管G还是DKP都没有傻子，别一味否定 07/24 12:58
137F：推 jengjie413: 我都说新组的G团了，我还是照你的意思用新组的固定G团 07/24 13:02
138F：→ jengjie413: MC刚开时期的G团我就不信没有坦克优先 07/24 13:03
你可不可以告诉我哪一团G的坦装不是竞标是直接黑的
用臆测怎麽讨论呢
139F：→ jengjie413: 不去谈以前，所以你是在吃DKP团豆腐吗?只讲现在G团好 07/24 13:03
140F：→ jengjie413: 还是回到前面，你只讲G团好但是却把缺点推给野G团 07/24 13:04
141F：→ jengjie413: 更何况你所谓的固定G都是工会G为主，RL也组亲友阿 07/24 13:06
这系列不就是在讨论分配制度而已
哪那麽多框框架架，你就直说野团得了，组熟练工也忽略，同工会也不行
142F：→ jengjie413: 今天工会G有很大成因是人不够才外组，而不是想赚大钱 07/24 13:07
143F：→ jengjie413: 只有工会G才会去搞分团，固定G谁理你赚多少钱满装没 07/24 13:09
144F：→ jengjie413: 要赚大钱只有野G啦，工会G都暗盘，没看都有工会道歉了 07/24 13:10
发明真多名词，我还说你这不叫工会G叫半调子G
G团就只有G说话，你看DKP玩久了就是这样GGYY毛一堆，想不开
145F：推 windcanblow: G团G说话就是出了第一张狗盾被萨满买走 07/24 13:17
请问萨满有没有付G，主坦有没有分到G
有的话还靠背个毛，你下周又不一定还是这团主坦
146F：→ windcanblow: 然後主坦只好去RMT 07/24 13:17
147F：→ windcanblow: 然後固定G团收了个RMT新人，极品秒杀就走 07/24 13:18
148F：→ windcanblow: 最後固定G原来是固定RMT，大家微信标价 07/24 13:19
149F：→ windcanblow: nga诚不欺我(?) 07/24 13:20
150F：推 windcanblow: 你这种扛法就不对了。G团G说话，今天你坦在野团 07/24 13:45
151F：→ windcanblow: 你标盾的对手就是所有能拿盾的职业，没有职位保障 07/24 13:46
152F：→ windcanblow: 你拿的那一点薪资并不能保障下次你能标赢其他人 07/24 13:46
153F：→ windcanblow: 至於固定G或D团，都可能有底价塞装的私有制 07/24 13:47
154F：→ windcanblow: 这种在G团G说话其他都是毛的价值观下又怎能接受呢? 07/24 13:47
155F：推 sobiNOva: G团G说话 可是规则还是能定阿 订个萨满不能拿盾就好 07/24 13:49
156F：→ sobiNOva: 野G团跟DKP比 就不对了阿 野G团对应的是野骰团吧 07/24 13:49
外加规则也不是不行，不过要细究也是问题多多，那猎人拿AL的万年老梗呢
到头来还是G说话简单粗暴，你不爽他跟你抢，大可以顶他老目之後pass不跟
※ 编辑: seraphwind (160.2.249.110 美国), 07/24/2020 13:52:54
157F：推 windcanblow: 可是G团G说话的卖点不就是让复合职公平出价吗..XD 07/24 13:51
158F：推 sobiNOva: 你觉得规则不好 去别的团就好 07/24 13:52
159F：→ sobiNOva: 难道DKP团 订个萨满不能拿盾 你能去别团打? 07/24 13:52
160F：→ sobiNOva: 你萨满比较贱喔?XDD 07/24 13:52
161F：→ sobiNOva: 总会有主坦拿到盾的团可以出吧... 07/24 13:53
162F：推 windcanblow: 所以D/G团无分优劣，找适合自己的才重要 07/24 13:54
163F：→ sobiNOva: 而且会去野G的人怎麽会有我是战士我拿盾应该的错觉? 07/24 13:54
164F：→ sobiNOva: 去野G还要职业保障才奇怪啊XD 07/24 13:55
165F：→ windcanblow: 其实台服有个优点就是G团制很佛心，没有很严厉的规定 07/24 13:55
166F：→ sobiNOva: 你今天野骰团会说我是战士大家不准骰盾喔 07/24 13:55
167F：→ windcanblow: 顶价跟恶意让人分不到钱的事情相对於对岸而言少很多 07/24 13:56
168F：→ sobiNOva: 为什麽有野生G团没有野生DKP团 因为DKP就只能玩亲友团 07/24 13:57
169F：→ sobiNOva: 这就是她最大的问题 07/24 13:57
170F：→ sobiNOva: 可是你随时可以找到一个强的愿意打野G 07/24 13:58
171F：推 jengjie413: 真奇怪~我的团除了第一把风剑给坦拿外，就没这麽多毛 07/24 13:59
172F：→ sobiNOva: WHY?因为没分到装也有工钱阿..这不是很明显的优劣吗 07/24 13:59
173F：→ jengjie413: 讲的好像非G团搞事一堆，猎人拿AL又怎麽了 07/24 14:00
174F：→ jengjie413: 今天拿双手明天改call双持也没人会讲话 07/24 14:00
175F：→ mealoop: 那是因为AL过气了吧 狂战当道 爽手洗洗睡 07/24 14:01
176F：推 darkbrigher: 说真的 AL现在根本没啥人抢 懂得人都嘛去抢多彩符文 07/24 14:01
177F：→ jengjie413: 讲到G团还要先跟你确定是固定G还是野G， 07/24 14:02
178F：→ jengjie413: 那为什麽你内文不标还来怪人要先用你标准才讨论 07/24 14:02
179F：→ jengjie413: 讲到G团正常人都会想成两种都有 07/24 14:03
180F：→ jengjie413: 如果要限缩范围讨论那就没啥好讲啦，你把缺点都去掉了 07/24 14:04
181F：→ jengjie413: 你观念就只是旧时代的DKP罢了，要留人方式多着 07/24 14:04
你还没完啊。那麻烦你确定一下DKP是有品DKP还是毛DKP
我也觉得两种都有，恐怕後者还多些呢
※ 编辑: seraphwind (160.2.249.110 美国), 07/24/2020 14:07:10
182F：→ Domo9098: 你好棒 07/24 14:14
183F：推 jengjie413: 我是不懂用钱说话这麽简单的理由可以拿来扯DKP烂啦 07/24 14:26
184F：→ jengjie413: 你内文说的理由我不也是说很合理? 07/24 14:27
185F：→ jengjie413: 但是你一直拿例子就是要证明DKP多烂的举动令人发笑 07/24 14:28
186F：→ jengjie413: 这真的是在讨论吗?拿的例子也非全适用在所有DKP团身上 07/24 14:29
187F：→ virnux: DKP问题一堆吧 踢的人如果是正分他还不在频道照三刷你们团 07/24 14:33
188F：→ virnux: 照三餐刷你们团 07/24 14:34
189F：→ virnux: 再来补人也是问题 新补进来的基本上就跟bis绝缘 07/24 14:35
190F：推 jengjie413: 所以有所有工会都会不处理就乱踢人吗? 07/24 14:44
191F：→ jengjie413: 补人前自己不先打听清楚或是工会有没有设追赶制度辅助 07/24 14:45
192F：→ jengjie413: 自己挑自己能接受的条件选有利的 07/24 14:46
193F：→ jengjie413: 没必要替别人担心BIS拿不拿的到，到底是管太宽还是? 07/24 14:46
194F：→ virnux: 不要讲这麽好笑的话 动点脑再讲点有内容的 07/24 14:48
195F：→ virnux: 有追赶制度也不可能让时间少的超过时间多的 07/24 14:48
196F：推 jengjie413: 所以我才觉得奇怪啊，我两种团都跟都没问题 07/24 14:49
197F：→ virnux: 你菜就是得等 等到前面的人都拿完 不然能超英赶美 07/24 14:49
198F：→ virnux: 老人还不都退团当假新人? 07/24 14:49
199F：→ jengjie413: 你拿钱去买装也没人反对啊，但是别人的DKP也是他薪水 07/24 14:50
200F：→ jengjie413: 打G团不也是存钱买 07/24 14:50
201F：→ virnux: 再来不是担心新补进来的没bis拿 是会少一个收人的诱因 07/24 14:51
202F：→ jengjie413: 你用外力介入没人说不可以，没必要就因为这样否定DKP 07/24 14:51
203F：→ virnux: 你大概是没有当过干部 才可以讲出这麽天真的话 07/24 14:51
204F：→ jengjie413: 别傻啦，扣掉真的很黑的团，BIS调落率还不是跟G团一样 07/24 14:52
205F：→ virnux: 你应该是没有体验过bis掉率够低了 前面还5个老人在排的绝 07/24 14:52
206F：→ virnux: 望感 07/24 14:52
207F：→ jengjie413: 你又怎知道我以前不是干部，以前出完团我每天花2小时 07/24 14:53
208F：→ virnux: 开打前就知道 这件装不属於你 07/24 14:53
209F：→ jengjie413: 记DKP 07/24 14:53
210F：→ virnux: 你讲的话听起来挺天真的 不管是追赶制度还是补的人没BIS 07/24 14:54
211F：→ jengjie413: 自己觉得不适合DKP团就去买G跟G团很好啊 07/24 14:54
212F：→ jengjie413: 但是你真的愿意花台币去买BIS吗 07/24 14:54
213F：→ jengjie413: 会讲这种话的应该身上都还没满装 07/24 14:55
214F：→ virnux: dkp团有一大堆奇怪的事或是制度 职业优先 底价 明标暗标 07/24 14:55
215F：推 jengjie413: 後面两个G团也有啊，还会有用不到的职业给你抬价 07/24 14:57
216F：→ virnux: 这些奇怪的事g团至少少一半 不管野g还固定g 07/24 14:57
217F：→ jengjie413: 更何况你也应该要说用的到的优先 07/24 14:58
218F：→ virnux: g团只要他出得起 你管他抬价? 07/24 14:58
219F：→ virnux: 他想帮人标不行? 而且他抬价有风险要自己吃一个垃圾耶 07/24 14:59
220F：→ jengjie413: 有钱是老大我支持，但是DKP团不会有贼抢AL这种事情 07/24 14:59
221F：→ virnux: 他想买垃圾你管他? 07/24 14:59
222F：→ jengjie413: 所以一样的例子有人在G团就是无法接受啊 07/24 15:00
223F：→ jengjie413: 为什麽你们在DKP不能接受，就觉得G团一定更能接受 07/24 15:00
224F：→ jengjie413: 这不是自以为吗?今天又没人说G团不好 07/24 15:01
225F：→ virnux: 你是听过哪个dkp团贼硬要抢别人的al吗? 07/24 15:01
226F：→ jengjie413: 但是拼命讲非G团怎样烂，引出一堆人回不是很正常? 07/24 15:01
227F：→ virnux: g团抢装的容忍度一定大於DKP团 这不用解释吧 07/24 15:02
228F：→ jengjie413: 我说有你会服气吗?这是没意义的发言 07/24 15:03
229F：→ virnux: 你举个事证出来我就同意两种团抢装的容忍度差不多 07/24 15:04
230F：推 jengjie413: 到底是谁像小孩啊/摊手，我讲以前有贼乱call双手武 07/24 15:06
231F：→ jengjie413: 那我後面是不是要自己证明? 07/24 15:06
232F：→ jengjie413: 另外在我过去经验里，我的工会都是DKP讲话 07/24 15:07
233F：→ jengjie413: 真的乱call会有干部协调，坚持的话也就那样 07/24 15:07
234F：→ virnux: 奇怪 你连事证都举不出来还好意思让人服气? 07/24 15:08
235F：→ jengjie413: 以现在而言，战士为了水瓶去喊治疗装也是给过的 07/24 15:09
236F：→ jengjie413: 我不是提例子了吗?难道要拍照还是亲身录影给你看? 07/24 15:09
237F：→ jengjie413: 你自己讲的不觉得好笑? 07/24 15:10
238F：→ virnux: 不然你听过原告当证人的吗 07/24 15:10
239F：→ jengjie413: 所以我才说问这种没意义的话你自己都不愿意信了 07/24 15:10
240F：→ jengjie413: 但是是真实发生的 07/24 15:11
241F：→ virnux: 证据要马拍照 要马文字纪录 不然你空口讲白话那麽容易 07/24 15:11
242F：→ jengjie413: 另外跟你说，提告的人要付举证责任 07/24 15:11
243F：→ virnux: 四个字: 眼见为凭 见了我就信 07/24 15:12
244F：→ jengjie413: 我懒的回你就是这样，事实就那样，我要因为我没记录 07/24 15:13
245F：→ jengjie413: 就要被人误会，那我不如什麽都不做 07/24 15:13
246F：→ virnux: 很好啊 你举证有贼抢al 那证据呢? 07/24 15:14
247F：→ virnux: 法官听到原告举证就能判了484 07/24 15:14
248F：→ virnux: 你说有就有 那还好感谢你没上法院告我 07/24 15:16
249F：推 jengjie413: 不清楚的是你吧?我都说DKP讲话了，你在那边要我举证 07/24 15:17
250F：→ jengjie413: 少在那边撇清 07/24 15:17
251F：→ virnux: 阿我就没看过啊 想要说有让人服气的是你 07/24 15:23
252F：→ virnux: 我都说了 你有事证我就服气 这不过分吧 07/24 15:23
253F：推 jengjie413: 那我为什麽要让你服气，你愿意照我的方式去道歉吗? 07/24 15:25
254F：→ jengjie413: 可以的话我愿意花时间去找 07/24 15:25
255F：→ virnux: "我说有你会服气吗?" 这不是你自己说的吗? 07/24 15:27
256F：→ virnux: 只要你有证据我就服气阿 07/24 15:28
257F：推 jengjie413: 因为你让我烦了，後面要收代价了 07/24 15:29
258F：→ jengjie413: 就当我开始不理性吧呵 07/24 15:29
259F：→ virnux: 阿奇怪 你不想让我服气的话就不要去找证据阿 07/24 15:30
260F：→ virnux: 一下要让我服气 後面又不想让我服气 你真有趣 07/24 15:32
哈欠
体半天不就还觉得DKP固定团比起野G还有那麽一丝丝优越感
那我来打碎这最後的堡垒好了
野G团呢，只要补助的价码敢开，要外聘RL外聘大腿都是有的
DKP，哈哈
※ 编辑: seraphwind (160.2.249.110 美国), 07/24/2020 15:36:07
261F：嘘 mark0204: 一堆偏见、先入为主、限缩解释的废文 07/24 16:42
262F：嘘 www10618: 说人二流先上WCL让大家看看你几流 07/24 17:32
263F：→ darkbrigher: 别这样 人家女友跑 买不起马都要怪DKP了 有够可拨 07/24 18:04
264F：→ wmud: 楼上有点生动 07/24 18:44
如果也说不出G团到底有什麽问题，那还真的是十几年来没什麽长进呢
十几年过去我都结婚了，哈哈，DKP
265F：嘘 iuytjhgf: DKP没办法整碗端走 G可以 而且每周都有看的到黑G团 07/24 19:54
266F：→ iuytjhgf: 频道各种吵 都用G大小声了还在哭腰人围标 各种设限 07/24 19:56
267F：→ iuytjhgf: 我觉得你是太小看野G团的下限了 从组人开始就各种操作 07/24 19:58
268F：→ iuytjhgf: TAQ保证刷掉一大批这种整天想阴人的RL跟小团体 07/24 19:58
第一句话听不下去，其他没意见。G提供相对公平的结算媒介，不代表其他问题不用处理
DKP那不叫整碗端走，是整桌都全端走
269F：嘘 iuytjhgf: 现在是只准讨论DKP的坏处 不准讨论G团的问题罗 我懂了 07/25 08:10
270F：推 sobiNOva: 拿野G比DKP根本不对阿 因为DKP就没有野团阿 07/25 10:25
271F：→ sobiNOva: 因该说DKP制度根本组不起野团XD 07/25 10:25
DKP没有野团就是因为DKP太粪人家不买单，讲得好像DKP多好一样
笑
※ 编辑: seraphwind (160.2.249.110 美国), 07/25/2020 12:22:14
272F：嘘 iuytjhgf: 你怎麽再打脸你自己啊 固定团推完了再拆分打G 07/25 15:50
273F：→ iuytjhgf: 你忘记主题了? 07/25 15:50
274F：推 Ensidia: 说穿了 G团符合人性 RL更容易驾驭团员 07/25 17:30
275F：→ Ensidia: DKP团取决於团队成员的自觉程度 07/25 17:30
276F：→ Ensidia: 因为DKP无法立即兑换的特性在开除团员时为难很多 07/25 17:31
277F：→ Ensidia: 所以DKP团只适合一群PFU的玩家 不适合杂烩团 07/25 17:31
278F：推 jerry886: DKP就适合点卡玩家玩阿 人生这麽多事情做泡线上打g不累 07/26 11:02
279F：→ jerry886: 阿 07/26 11:02
280F：→ cblade: 不玩最轻松 07/26 11:07
281F：→ pallyyang: RL不规范这也是制度上的问题?优先拿装搞到後面拿完就跑 07/27 12:30
282F：→ pallyyang: 这难道就不是问题? 07/27 12:31