作者sandra80032 (频语儿)
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标题Re: [闲聊] 魔兽世界会人气下滑是因为农吗
时间Tue Mar 10 16:05:02 2020
回标题：
不是因为太农而流失，而是农起来毫无成就感。
打宝游戏一直有其市场，只要你让玩家有爽度
首先我一直觉得魔兽世界废掉生产系统是自断手脚的决策。
我虽然没有玩过FF14但我完全可以理解生产的乐趣，
我之前玩的某款日式游戏也是由「PVE、PVP、生产系」三大支柱
来支撑End game的游戏内容。
PVE玩家农的不是装备，而是农制作装备的「材料」，
像是「龙的眼泪」、「不死鸟的羽毛」之类的中二东西
材料可以卖高价，或是请认识的生产系朋友帮忙打造装备。
由於生产系是非常繁复的系统，需要耗费大量的时间和金钱，
而一般玩家时间有限，难以兼顾所有的事情，
游戏内自然就会形成分工与社交生态，
喜欢农怪打宝的就去农材料，觉得农怪很无聊的就去玩生产，大家适得其所
好友多、人面广的玩家才能拿到便宜的货源/超强的装备。
至於PVP玩家则是最顶端的消费者，生产系做出来最顶级的装备是卖给PVP玩家用的，
PVP基本上就是超级军备竞赛。
拉回来聊魔兽世界，最早期的魔兽世界也有这种风味，
虽然无印魔兽的生产也已经比当年其他游戏简单，但还是有做出一点分工的味道
从无印一直到4.0浩劫与重生都还有，
一些团本掉落的可交易材料，可以做出当前版本最强装备，
所以团本玩家即使拿不到BOSS掉落的装备，打打小怪农布或配方也算是有点收获。
我当时只是个打打10人普通副本的咸鱼玩家，捡捡材料去AH卖也觉得很高兴。
但之後的生产废掉，BZ将装备取得的管道收窄，只有PVE才能取得最强装备，
游戏内容变得越来越狭窄，拿完装备之後，该副本对於玩家就没有诱因去打了，
玩家只能再往更高的难度打，才能体验进一步的游戏内容，
打完M0打M+ (5H甚至没人要打)，Raid打完普通打英雄，打完英雄打传奇...
而无法挑战更高难度的玩家，玩不到内容，也打不到什麽值钱的宝物，没有成就感，
很多人都是收完自己能收的装备就AFK不想玩了。
以前的材料制度即使你只是停滞在同样难度也是有收获的，
因为就算是高端玩家仍然需要休闲玩家提供材料。
我前阵子带一个真新手(其实也没带，只是丢了几万G给他让他自生自灭)
等他练到120後，问我这游戏该怎麽赚钱，说真的我也不知道现在的WOW该怎麽赚钱，
7版以前还能印钞票
现在我只知道
1. 买代币
2. 打G团
3. 拔草
4. 打旧副本，拿塑型装绑/战宠...小玩意去卖
我是劝他买代币最快。
我也有找他打M0和M+，他是真新手，你可以想像他打得总伤比坦克还低，
我们虽然不在意，反正本来就带宝宝嘛。
但宝宝本人会伤心啊，宝宝说不想一直依靠别人带，但去预组只能打M0，
打M0也没什麽收获。
最後他上线就只能拔草，但拔草赚钱又是为了什麽呢？
他很茫然，然後渐渐就没再上线了。
这几乎是8版魔兽新手的日常 XD
另外聊聊七版，七版和八版最大的差别就是在於，
七版会让你觉得「
做任何事情都有期待感」，
因为有橘装拾取，每天至少打一场5H副本，解大使箱，
每周把各个旧版本副本快速打一打，期待开橘的那一瞬间。
就算没开到橘，也能安慰自己「
欸嘿，至少我累积了防脸黑的机率」。
开到好朋友橘也能安慰自己「下次开到核心橘的机率又提高了」
而且由於7版橘装的取得管道很多元，你可以交替着做好几种不同活动，比较不无聊。
我其实觉得8.0~8.1还不错，做很多活动都有提升角色的感觉，
当时连打个世界王、黑海岸/激流堡、入侵任务...都有换装的期待感。
泰坦残质能买神甲也是比橘装好的地方
8.1.5开飞行之後练分身也很好玩。
8.2推出项链特质，开始恶心分身。
而8.3… 惨不忍堵，腐化装别人拿星星你拿回避%，没有防脸黑机制
多了一个大幻境但跟海岛一样沉闷。
世界王掉的装备都垃圾 (以前还会期待一下饰品)
黑海岸H跟激流堡H根本懒得花时间打...
阿拉希高地的精英们表示：哈罗还有人记得我们吗^^?
版本开到越後面，结果玩家可以参加的活动反而变少了?? 这是八版和七版最大的不同。
我觉得8.1>7.1，但8.3<7.3
七版越改越好玩，八版越改越痛苦
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.74.156.7 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1583827504.A.E54.html
1F：推 bruce2725: 龙之泪 你是玩信长？ 03/10 16:08
2F：推 spirit761127: 8.0是垃圾版本 8.1-8.2算8版最好 8.3烂但没到8.0这 03/10 16:15
3F：→ spirit761127: 麽烂 03/10 16:15
8.0初期没有泰坦残质的时候是蛮惨的。
4F：推 snowknife: 超认同你的 我好几年没玩回锅後却不知道要干嘛 03/10 16:22
我有些朋友也是
※ 编辑: sandra80032 (203.74.156.7 台湾), 03/10/2020 16:31:13
5F：推 deathboy: 回锅没有遇到朋友教学根本差很多 03/10 16:30
6F：推 SuperKoala: 腐化真的是超烂设计 而且有很多补救措施但BZ都不肯做 03/10 16:30
7F：推 sarevork: 新手真的如此 我现在都不拉人玩wow 有人问我宁愿叫他们 03/10 16:31
8F：→ sarevork: 去玩妓女手游 03/10 16:31
9F：推 deathboy: 拔草挖矿也一堆外挂，抢不赢检举又没用 03/10 16:32
10F：推 iam0718: 魔兽的专业 每个版本好像都只剩炼金附魔有用 03/10 16:53
11F：推 rtwodtwo: 这些玩家回馈意见官方讨论板都有 bz就是当放屁无视 坚 03/10 17:03
12F：→ rtwodtwo: 持自己的蠢主意 03/10 17:03
13F：推 Yanrei: FF14的拍卖场跟他的生产/采集系统组合起来真的很有趣 03/10 17:04
14F：→ Yanrei: 不是要说他有多独特创新，不过搭配起来真的会让你很投入 03/10 17:04
15F：→ Yanrei: 在这市场里 03/10 17:04
16F：→ Yanrei: 少了那些自动扫描价格跟自动调整价格、上下架的UI後 03/10 17:04
17F：推 shinobunodok: 一样是农 电子妓女手游起码随时可农 03/10 17:05
18F：→ Yanrei: 你必须要自己去观察市场的变化，还有路边碰到的每个资源 03/10 17:05
19F：→ Yanrei: 的价格 03/10 17:05
20F：推 bishop16: 8版的制作装很强 可惜只能自用 03/10 17:06
21F：推 Yanrei: 我拍卖场新手这几个礼拜开始在到处找产品来卖，从一开始 03/10 17:09
22F：→ Yanrei: 一个礼拜几十万，到最近周末两天卖到100万，就会觉得真的 03/10 17:09
23F：→ Yanrei: 很有趣XD 03/10 17:09
24F：→ Despairile: 认真说 对一个新手来说 8.0可能还比8.3好 03/10 17:11
25F：推 spirit761127: 好 很有趣 03/10 17:11
26F：推 owlonoak: 天啊 我8.0打完古翰N 就afk 今年一月底回锅 我是不是最 03/10 17:12
27F：→ owlonoak: 凄惨的啊.... 看到s版友评论8.0和8.3 03/10 17:12
28F：→ owlonoak: 简直内牛满面 03/10 17:13
29F：推 VBMO: 不知道为什麽生产系统要搞成这样 当初的理由是生产可以拿到 03/10 17:15
30F：→ VBMO: 跟raid同等的东西对高端玩家不公平 而且因为材料有CD 所以取 03/10 17:15
31F：→ VBMO: 得一件同等装的时间约3周...然後你说2周多3周取得一件同等装 03/10 17:15
32F：→ VBMO: 很过分？ 03/10 17:15
33F：→ Despairile: 生产系统就怎麽讲呢 当注重Raid的装备掉落的前提下 03/10 17:16
34F：→ Despairile: 官方当然越不愿意好好做这块 03/10 17:17
35F：推 VBMO: 看看现在AH除了消耗品 和刚patch後的高等boe 剩下就一滩死水 03/10 17:18
36F：推 Marksman1120: 同意，刚回锅没人带真的不知道上线干嘛，赚钱？7版 03/10 17:22
37F：→ Marksman1120: 没玩你连新坐骑都买不起，买代币实际一点 03/10 17:22
38F：推 VBMO: 当时还跑去reddit跟人吵架XD 因为还没全身换完 就已经开下个 03/10 17:23
39F：→ VBMO: raid了 而且有打raid的会很在意没打raid的玩家 他的装等是不 03/10 17:23
40F：→ VBMO: 是有追上我？在豪洨吗？我从来没在意过这块 根本就不同世界 03/10 17:24
41F：→ VBMO: 是要在意啥？ 03/10 17:24
42F：→ Marksman1120: 如果想跟打团本，精炼药水符文修装这些钱新手到底 03/10 17:25
43F：→ Marksman1120: 要哪来？真的只能摸摸鼻子买代币 03/10 17:25
44F：→ VBMO: 当时就觉得到底所谓的玩家意见是哪来的？有个追平装等机制很 03/10 17:27
45F：→ VBMO: 好啊 某些部位就是不出 制作装还能填那个洞 到底哪种人会很 03/10 17:27
46F：→ VBMO: 反对这种事？还跟我说是进度团的人比较在意唷 靠真假啊 03/10 17:27
47F：推 Yanrei: FF14的制作装可以几乎穿到接近当前版本的顶装，这应该算 03/10 17:28
48F：→ Yanrei: 现在游戏里的异类吧 03/10 17:28
49F：推 HellYeah: 某款日式游戏 , 让我想到魔力宝贝 03/10 17:29
50F：推 XIUXIAN: 也没几个人买得起，有能力买的多半觉得用打得还比较简单 03/10 17:30
51F：推 Marksman1120: 如果WOW制作装可以出到460-470并可丢AH的话感觉会 03/10 17:33
52F：→ Marksman1120: 好些，略输M团本顶装但也有一定水准 03/10 17:33
53F：推 comes111: 制作装不可能啦，BZ就是要你打本跟打团 03/10 17:35
54F：→ comes111: 强迫你社交 03/10 17:35
55F：推 ex990000: 他的玩家是指游戏除错测试员吧？ 03/10 17:36
56F：→ b2202761: 你说的真新手现在去经典版开始玩会更惨 03/10 17:37
57F：→ ex990000: 楼上 像某版限制制作装只能穿两件就好了 03/10 17:37
58F：推 az57150: 最近无聊储了月卡 上线不到一个星期又不玩了 但又舍不得 03/10 17:40
59F：→ az57150: 删掉QQ 03/10 17:40
60F：推 wmud: 说的是不错，不过以前的版本哪一个有什麽去普通副本打材料 03/10 17:49
61F：→ wmud: 卖人的，我怎麽想不起来.... 03/10 17:49
62F：推 DEVIN929: 我都用dkp买材料做冲击腰带卖 不过风暴要塞应该不算普 03/10 18:01
63F：→ DEVIN929: 通副本啦… 03/10 18:01
64F：→ KYALUCARD: 冰冻宝珠之类的吧，不过我觉得这篇结论说可以停留在同 03/10 18:01
65F：→ KYALUCARD: 样难度还是有收获跟我的印象不太合就是了 03/10 18:02
66F：推 tandee: 身为休闲玩家真的很想要BZ重视生产系 至少让我上线有事干 03/10 18:10
67F：→ snowanimal: 楼上真老玩家，最近还回锅 03/10 18:28
68F：推 DEVIN929: 生产系大概就版本前期的铭文卡片吧 03/10 18:33
69F：推 youGG: 真实世界打工仔三小时就能30万G了，在游戏里要花多久去农 03/10 18:36
70F：→ DEVIN929: 农游戏的g是不用看老板脸色啦（？ 03/10 18:38
71F：→ UXIUJIL: 铭文8.3没半个新配方根本超烂 03/10 18:51
72F：→ ideallife: 这麽仇女的吗== 03/10 19:05
73F：推 garfunkel: 等一下 什麽妓女手游 03/10 19:19
74F：→ shinobunodok: 广义来说的话 你现在看得到的FGO 公主连结 碧蓝航 03/10 19:21
75F：→ shinobunodok: 线等等 都可以说他电子妓女 03/10 19:21
76F：→ snowknife: 这称呼也太难听了吧 03/10 19:23
77F：推 civiC8763: 也许可以玩到内容啦…… 03/10 19:48
78F：→ civiC8763: 但不像7版末回锅後感觉很有动力就追到可以打普通本 03/10 19:48
79F：→ civiC8763: 玩到8版第一个团本完毕又afk 03/10 19:48
80F：→ civiC8763: 上次机械冈农完飞行就直接不玩了，很累 03/10 19:48
81F：→ civiC8763: 最近有上去解到奥丹姆，看到每日我就不想玩了 03/10 19:48
82F：→ civiC8763: 我也是储月卡……惨 03/10 19:49
83F：推 smallpig0903: 我想知道到底为什麽要把铭文的页面移除阿 03/10 19:55
84F：→ smallpig0903: 我知道为了橘装移除主要铭文，但页面可以保留不是吗 03/10 19:55
85F：→ smallpig0903: 搞得现在换铭文很麻烦，然後铭文这个专业又更鸟 03/10 19:56
86F：→ DEVIN929: 铭文有搭到版初的车几乎都很赚吧 03/10 19:57
87F：→ armorblocks: 玩游戏就是为了一个字 爽 (成就感) 东砍西砍然後搞一 03/10 20:15
88F：→ armorblocks: 堆齐头式平等 运气出装 难怪人气越来越差 03/10 20:15
89F：推 meidoku: 真的吗？经典版新手其实也没很难生存吧 03/10 20:17
90F：推 j3855187: 照他逻辑来说 要花钱然後可以选女角的都叫妓女游戏罗 03/10 20:36
91F：推 cblade: 爽度真的很重要,可惜暴雪喜欢教你玩游戏,东砍西砍 03/10 20:58
92F：推 jengmei: 六版宅回归 03/10 21:00
93F：→ miaudele: 7版橘装逼着大家打无聊普团甚至随团 超恶 竟然还被洗白 03/10 21:22
94F：推 Sischill: 没洗白 因为八版更烂 03/10 21:54
95F：→ Sischill: 3版後到5版是一个上昇阶段 6~8是暴跌 03/10 21:55
96F：→ virnux: 妓女手游还满贴切的阿 游戏公司卖肉 一堆人爱买肉 03/10 22:04
97F：推 ioylye: 他的意思应该是 7版橘装 至少会有人回头去打同时代的副本 03/10 22:45
98F：→ ioylye: 不然满满的同时代的副本 旧副本你组一个晚上组不起来 03/10 22:45
99F：→ ioylye: 组起来灭两三次就散了 对新手来说是个很大的打击 03/10 22:46
100F：→ b2202761: 7版我自己开了一大堆旧版团本速刷团，新手？不可能入组 03/10 23:08
101F：→ b2202761: 就算旧团本会掉橘装≠老手就会愿意带新手打。 03/10 23:09
102F：推 wrb: 推一个 都是我从版初就讲到版末的东西 版初听不进去可以理解 03/10 23:17
103F：→ wrb: 对暴雪还有期待 版末还装睡的 就是自作孽不可活了… 03/10 23:18
104F：推 tot9221: 太着重在单一角色游玩时数了，FF14很摆明要你多尝试他职 03/11 00:41
105F：→ tot9221: 纵使七版橘装设计很爽，但在鼓励多职业方面是走回头路 03/11 00:44
106F：→ tot9221: 7~8版能有几人玩超过5种职业? 但这在FF14里很正常耶... 03/11 00:45
107F：→ virnux: 楼上看得太浅了 bz设计师怎麽会不知道核心橘让人很难养分 03/11 00:46
108F：→ virnux: 身 bz设计师就是要故意这样搞的 03/11 00:47
109F：→ virnux: 不然对高端玩家来说 分身只要带进m本几趟就成形了 03/11 00:47
110F：→ virnux: 马上就能速成一个m团脚色 根本绑不了玩家的时间 03/11 00:48
111F：→ virnux: bz就是吃定这些进度团的不得不养分身 才这样搞的 03/11 00:49
112F：推 wdcr: 我就说过了 这游戏是收费的 03/11 01:17
113F：→ wdcr: 收费的数量不会因为玩家身份有所分别 03/11 01:19
114F：→ wdcr: 那想当然一般玩家才会是这游戏营运的主力收入来源 03/11 01:19
115F：→ wdcr: 今天高端玩家在线时数长 积极参与首杀竞赛 他一个月付15镁 03/11 01:19
116F：→ wdcr: 我一天玩1~2个小时 没有在跟raid 也是付15镁一个月 03/11 01:21
117F：推 wdcr: 玻璃渣还一直照顾顶端那些人 难怪大爆炸 03/11 01:22
118F：→ axiall: 也不是照顾吧，我个人感觉是想搞那些顶尖玩家 03/11 01:26
119F：推 stepnight: 笑屎七版哪里白了，只是8.3更烂而已 03/11 01:40
120F：推 wmud: 哪有照顾，是要搞他们，一般人是被连累的 03/11 07:46
121F：→ sarevork: 顶端是消耗内容最快的一群 拖住他们就等於拖住全部 03/11 09:29
122F：→ sarevork: 但事实是 在如何拖顶端 他们还是可以在一定时间完成目标 03/11 09:30
123F：→ sarevork: 倒楣的只有最大量的中间玩家而已 03/11 09:30
124F：推 shinobunodok: 这就很蠢啊 高端觉得自己被玩 中坚觉得这副本靠北 03/11 09:42
125F：→ shinobunodok: 难打 休闲觉得怎麽休闲不起来 你不管哪个族群都没 03/11 09:42
126F：→ shinobunodok: 讨好啊 03/11 09:42
127F：推 wmud: 事实上就是这样，很多外因限制根本限制不住顶尖玩家，反而是 03/11 10:42
128F：→ wmud: 一般人玩起来绑手绑脚== 03/11 10:42
129F：→ tot9221: @virnux 你跟bz都看太浅 03/11 12:22
130F：→ tot9221: 好笑的是FF14当初1.0就是搞得太Hardcore又不好玩而失败 03/11 12:23
131F：→ tot9221: 取镜WOW後大量便民而成功 03/11 12:24
132F：→ tot9221: WOW自己走回头路... 03/11 12:24
133F：→ tot9221: 另外纵使7版以现在角度看来成功 03/11 12:26
134F：→ tot9221: 但初版过於着重黏稠度的玩法搞走很多玩家 03/11 12:26
135F：推 VANNN: 用 不能说的那个游戏来看 他们也是版本分段更新，但装备差 03/11 12:27
136F：→ VANNN: 异度不大,所以每次更新不会有归零的感受,, 03/11 12:28
137F：推 tot9221: 数据亮眼但是揠苗助长 03/11 12:28
138F：→ tot9221: 就像D3销售数据亮眼，但是被搞过的玩家就不会买单资料片 03/11 12:29
139F：推 DEVIN929: 结果夺魂之镰还有d3 周边还是卖得吓吓叫... 03/11 13:31
140F：→ kobedalanpa: D3一开始要躺屍靠黑人帮打 03/11 13:35
141F：推 Yanrei: 夺魂之镰就跟现在的WOW差不多，跟过去相比很惨烈，但比下 03/11 13:38
142F：→ Yanrei: 有余 03/11 13:38
143F：推 Neverfor: 好文推 03/11 19:09
144F：→ virnux: 某t是不是没打过带老板的M难度G团 03/12 00:50
145F：→ virnux: 不然怎麽会讲出那麽无知的话 CD角色跟紫装已经卡不住菁英 03/12 00:51
146F：→ virnux: 了好吗 03/12 00:51
147F：→ virnux: 等你见识广一点再来跟bz谈谁看得深看的浅好不好? 03/12 00:52
148F：→ virnux: 卡不住菁英玩家的时间了好吗 漏打了"玩家的时间" 03/12 00:53
149F：→ virnux: bz二版後很明显开始把副本难度做分级制 03/12 00:56
150F：→ virnux: h 普通难度的团队副本专精天赋装备不要太夸张都能过 03/12 00:57
151F：→ virnux: 你想打M? 可以 那特定的王就得出特定的团队配置 03/12 00:58