作者dark851106 (ShuShu)
看板WOW
标题[闲聊/经典] 猎人不能跨甲需求
时间Mon Oct 14 23:59:46 2019
版本 : 经典
叙述 : 我是在PVP联盟玩猎人的玩家，10/14,23:00左右时我跟了一团黑石塔上层(队长是
贼，ID:屎脸公主)，打完二王时掉了个皮甲:深夜外套(重点能力是+5敏和+50攻强，其他能
力是一些抗性和耐力就不多详细说明)，出了皮甲後，队长说猎人不能跨甲需求，我当下
是有点无言，而且据我所知从这缩网址
https://reurl.cc/ObVkkX，这件装是猎人进大团
副本前的前几名的胸甲，然後在我和队长说明後，队长就说这团不适合我，就请我出去了
。
感想 : 我进副本之前的感受就有一点差了，原因是 : 我进副本後发现队伍早已把1王给
推掉且没有事先说，而且入队後也一直催促我进副本，我刚入队时人在冬泉谷，当时我一
入队就马上往副本出发了，但要飞行和等船之类的，况且黑石山门口常常联盟部落大战，
至少也要给我10分钟，不可能马上就到吧? 再来就是关於不能跨甲需求的规定，该团在寻
求组队频道找人时也没有说。而且该队伍的成员也大部分都同公会的，所以出皮甲後也纷
纷表示不能跨甲需求。
补充 : 由於当时的一些对话已经被洗掉了，所以我来不及截图(真的很抱歉)，ID的
部分我没有全打，但我愿意附上我的ID以示负责 : 宫水三叶。然後因为是有抱怨的成
分在，且废话很多，所以用闲聊。
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由於有人建议ID不用遮，所以我就直接附上了(事实上我觉得遮一字和全附应该是差不多)
，若事主对此事有不同看法也欢迎开一篇回应。
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後续的补充:关於这篇废文的title是跨甲需求，想以闲聊的方式来讨论跨甲需求这件事情
，看了版友讨论後，一些人持和我不同论点，我欣然接受。而我也是想顺便让大家了解一
下这位团长的开团风格，如果可以接受进副本前要被他亲友催赶进副本(且态度较不友善)
+事先不告知就推倒王的话，那我想是没什麽问题的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.112.60 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1571068789.A.85C.html
1F：推 jabari: ( -3-)y=~~ 10/15 00:02
2F：推 angellll: 经典跨不是很正常吗@@ 10/15 00:05
3F：推 starbiscuit: 就按需阿 管他再那边歪理 10/15 00:05
4F：推 johnnygodsa: 先需 10/15 00:07
5F：推 cblade: 先需 在上来战阿,经典装备设计不良 跨甲很正常阿 10/15 00:09
6F：→ cblade: 这种观念就是自私而已 10/15 00:09
7F：推 starbiscuit: 野团他没先讲啥特别规则 你猎人能提升的需就对了 10/15 00:10
8F：推 klfz2005: 又一个被亲友团荼毒的可怜人 10/15 00:10
9F：→ starbiscuit: 配合他们等等又会说先给坦克什麽的 就是想黑你装 10/15 00:12
10F：推 warlocks: 能加强就需。不值得特地贴一篇浪费你的时间 10/15 00:13
11F：推 orz65535: 猎人很尴尬的点 1-3版都是 做给猎人的锁甲比敏皮甲还差 10/15 00:53
12F：推 weki57: 同样经典服pvp联盟方，我最讨厌已需团还有那些限制东限制 10/15 00:58
13F：→ weki57: 西的；我的认知是，装绑就大家都需，其他只要不是乱需来 10/15 00:58
14F：→ weki57: 卖，有需要就按需求吧！ 10/15 00:58
15F：推 cblade: 5个人都出力，要嘛开团就讲好规则，不然就是黑团而已 10/15 01:01
16F：推 enchyi: 经典交流 10/15 01:06
※ 编辑: dark851106 (220.136.112.60 台湾), 10/15/2019 01:10:18
17F：→ renakisakura: 团里有野D吗?有就是野D的装,不然锁甲也你的皮甲也 10/15 01:22
18F：→ renakisakura: 你的,就统统都你的就好了啊 10/15 01:22
没有野D喔。
※ 编辑: dark851106 (220.136.112.60 台湾), 10/15/2019 01:25:26
19F：推 enchyi: 上面才吵过 马上又来新的 ˊˇˋ 10/15 01:28
20F：推 Rekter: 能用就公平一起骰 有什麽问题啊 10/15 01:29
21F：推 loki5566: 需下去他也拿你没办法 10/15 01:36
22F：→ blue0627: 跨甲也要看当下其他皮甲职有没有需求，你都知道是猎人前 10/15 01:40
23F：→ blue0627: 几的好装备，想必是有可替代性，吃相别太难看 10/15 01:40
替代性就是竞技场的那件紫甲，但刷过的人就知道很难刷，另外这件是BIS之一，懂的人就
了解为何会想需这件胸甲，若不懂得话下方也有人说明了，很抱歉原来这样的行为在大大眼
中是吃相难看qq
24F：→ kilik34: 当下是猎人也先需了，贼反应这是皮夹，然後猎人说这是前 10/15 01:44
25F：→ kilik34: 几名胸甲，队长才说：那你不适合这团，然後猎人就说要离 10/15 01:44
26F：→ kilik34: 队了～ 10/15 01:44
若队长在找人时有事先说明那就是我不对。我在队长说明後，其他人也附和说88，我知道
後面的王肯定也有这规则，再加上进副本前的感受(已推倒王不说+催促)，所以我选择离队~
※ 编辑: dark851106 (220.136.112.60 台湾), 10/15/2019 01:49:46
27F：推 Re12345: 如果弓箭+敏和攻强被贼需走 你做何感想XD 人家也可拿阿 10/15 01:46
我想我没什麽意见，纯粹就是比骰子大，骰输就认命，我打通灵也有和贼同需弓的经验。
※ 编辑: dark851106 (220.136.112.60 台湾), 10/15/2019 01:54:18
28F：推 Re12345: 你的问题和德/圣这种复合职根本不一样 10/15 01:51
29F：→ Re12345: 说白了真的就是贪心 10/15 01:51
30F：推 Ycowmo: 楼上是在说三小= =…你知道经典甚至有战士会穿皮甲吗？ 10/15 01:54
31F：→ angellll: 还不少吧XD 10/15 01:54
32F：→ angellll: 铠甲防多那一点点根本没用 10/15 01:54
33F：→ Ycowmo: 简单说经典（尤其是在开放zg之前）一堆装备属性乱给 10/15 01:55
34F：→ Ycowmo: 输出职某些部位的bis都是需要向下需求的，这是常态 10/15 01:56
35F：推 Re12345: 战士有坦和输出两种选择拿装有啥问题 10/15 01:57
36F：→ Ycowmo: 另外贼拿弓的情况根本不一样，贼拿弓浪费的东西是远距武器 10/15 01:57
37F：→ Ycowmo: 所以战士输出可以拿皮甲，猎人输出不能拿皮甲? 10/15 01:57
38F：→ Re12345: 猎人自己就纯输出那来脸跟皮甲抢 10/15 01:58
39F：→ Ycowmo: 你讲话前有动过脑吗= = 10/15 01:58
40F：→ Ycowmo: xdd 战士输出可以抢皮甲 猎人输出不能拿皮甲 10/15 01:58
41F：→ Ycowmo: 请问这逻辑是？ 10/15 01:58
42F：→ Re12345: 猎人可以坦的话自然有人愿意让 10/15 01:59
43F：→ Ycowmo: ？？？？ 10/15 01:59
44F：→ Ycowmo: 所以复合职比较大，向下需装是正常的 10/15 01:59
45F：→ Re12345: 只有输出功能的职业就别贪心了 10/15 01:59
46F：→ Ycowmo: 这逻辑我也是醉了 XDDD 10/15 01:59
47F：→ Re12345: 改天弓箭和枪被骰也别靠腰啊 10/15 02:00
48F：→ Re12345: 别人拿了也是可以有所提升啊 10/15 02:01
49F：→ Ycowmo: 动一下你的脑子，弓和枪被贼拿走损失的是全部武器的dps 10/15 02:01
50F：→ kilik34: 观念不一样，没有对错，也不知道猎人会需贼要的皮假，所 10/15 02:01
51F：→ kilik34: 以才再发生後表示不适合。 10/15 02:01
你说的对，在选择装备上观念不同没有对错，但我想若队长能找人时事先说明，而不是装
出来才说明，且其他某些人态度可友善些，那我想就是我的问题了。
52F：→ Ycowmo: 一件皮甲装穿在猎人身上差了大概几十点护甲 10/15 02:01
53F：→ Ycowmo: 然後你可以说明一下复合职穿皮甲输出和猎人穿皮甲输出差在 10/15 02:01
54F：→ Ycowmo: 哪？神逻辑= = 10/15 02:02
55F：→ Re12345: 差别在於人家皮甲就只有皮甲穿了 10/15 02:02
56F：→ Ycowmo: 哦那战士拿皮甲 人家皮甲就有别的可以穿了xdd 10/15 02:03
57F：→ Ycowmo: 还是因为会坦好棒棒所以别人让你应该？ 10/15 02:03
58F：→ Re12345: 你最少都还有顶多差几点敏或ap的锁甲 10/15 02:03
59F：→ Ycowmo: 同理战士不是有铠甲可以穿xd 10/15 02:03
60F：→ Ycowmo: 战士穿防装铠甲部位输出损失的说不定还比较少耶？ 10/15 02:04
61F：→ Re12345: 那你是认同铠甲锁甲都不该抢皮甲的对吧 10/15 02:04
62F：→ Ycowmo: 错了 我认同如果你要输出 该部位是bis就没啥好抢的 10/15 02:04
63F：→ Ycowmo: 你才是莫明的双标吧？铠甲拿皮可以 锁甲拿皮该死 10/15 02:05
64F：→ Ycowmo: 因为铠甲的可以坦所以拿皮甲输出装应该？？这逻辑？ 10/15 02:05
65F：推 Re12345: 我对於跨甲本来就双标啊 XD 10/15 02:06
66F：→ Ycowmo: 如果从损失属性的观点来看，铠=>皮 损失的属性明显比较大 10/15 02:06
※ 编辑: dark851106 (220.136.112.60 台湾), 10/15/2019 02:10:24
67F：→ Ycowmo: 所以双标还能理直气壮xd 因为自己是玩铠职吗？ 10/15 02:06
68F：→ Re12345: 身为一个贼 被坦抢还可以接受 猎人就zzzzz 10/15 02:06
69F：→ Ycowmo: 如果是这样的话我也是蛮敬佩的，自己得利时可以这麽明白的 10/15 02:07
70F：→ Ycowmo: 双标我也是怕了 哈哈哈 10/15 02:07
71F：→ Ycowmo: 我也玩贼耶，而且真的是会用到的为啥会觉得被抢 10/15 02:07
72F：推 Re12345: bz把贼改锁甲 猎人改皮甲不是更好吗XD 10/15 02:09
73F：推 Ycowmo: 如果是觉得不能让装备的属性损失=>所有人都不能向下需求 10/15 02:09
74F：→ Ycowmo: 如果是觉得只要有提昇都能需=>用的到有变强就需 10/15 02:10
75F：推 ioylye: 所以是铠甲可以坦所以忍了 猎人只能DD滚开抢屁的概念吗? 10/15 02:10
76F：→ Ycowmo: 如果是觉得有损失可接受但不要损失过多=>锁->皮也比铠->皮 10/15 02:11
77F：→ v5270: 是说我以前玩猎人常常被战士需走武器说 10/15 02:11
78F：推 Neverfor: 学我粪game收一收回去玩正服了 垃圾拿装机制 10/15 02:11
79F：→ Ycowmo: 损失的少，更别说猎人是远距dd 护甲机乎没差 10/15 02:11
80F：→ angellll: 差别主要还是锁甲在经典是设计给猎人or萨满的 10/15 02:11
81F：→ Ycowmo: 可以说明一下你觉得铠需皮ok 锁需皮不行的逻辑在哪吗xd 10/15 02:11
82F：→ angellll: 属性不会跟皮甲一样对战士来说 完美 10/15 02:12
83F：→ Neverfor: 能用就需 他妈每个人月卡都付一样钱干 10/15 02:12
84F：推 Neverfor: 然後野团根本就不会再见面 别鸟那些圈圈的 10/15 02:12
85F：→ Neverfor: 需走一次气死他们 舒爽 10/15 02:13
86F：→ Ycowmo: 回A板友…错了，事实上在ZG甚至是RAQ之前，猎人最好的装大 10/15 02:13
87F：→ Ycowmo: 部分是皮甲@@ 10/15 02:13
88F：→ Ycowmo: 正因为是设计给萨/猎，所以无印的锁甲属性给超怪 10/15 02:14
89F：→ Ycowmo: 你甚至会看到有防点的锁甲装xdd 10/15 02:14
90F：→ adon0313: 你还有打过火冠已经很棒了 我还没打过 10/15 02:14
91F：→ Ycowmo: 这完全是当初无印的装备设计不良的问题 10/15 02:15
92F：推 ioylye: Re12345: 身为一个贼 被坦抢还可以接受 猎人就zzzzz 10/15 02:15
93F：→ ioylye: 所以您的回应呢? 10/15 02:15
94F：→ Ycowmo: 我觉得唯一的理由就是坦的大腿比较粗吧（摊手 10/15 02:16
95F：推 Neverfor: 经典版就一堆自以为的道德魔人 特别是玩坦补的 10/15 02:16
96F：推 Ycowmo: 我自己觉得bis的观念很重要啦…最明显的是一把叫上古骨弓 10/15 02:18
97F：→ Ycowmo: 的，对贼来说是进团本前的最好远程武器（加敏加的很多）但 10/15 02:19
98F：→ angellll: 因为一开始好像打算给萨满也能当副坦 10/15 02:19
99F：→ Ycowmo: 对猎来说有很多更好的选择（那把弓的攻速偏快）。但不是每 10/15 02:19
100F：→ Ycowmo: 个人都知道谁的bis是啥 10/15 02:20
101F：→ Ycowmo: 回A板友，所以你说的情况是不存在的，对锁职输出来说，完 10/15 02:20
102F：→ Ycowmo: 美属性的装多半是皮甲。主因是锁甲设计有问题，而且这问题 10/15 02:20
103F：→ Ycowmo: 到t2都没解决，zg以上的副本才逐渐解决 10/15 02:21
104F：→ Ycowmo: 类似的状况是你玩平衡德身上一定会穿一堆布甲，因为皮甲法 10/15 02:22
105F：→ Ycowmo: 伤装的属性之鸟… 10/15 02:22
感谢Y大详细的回应，我想某R大若开团时能事先说明猎不能抢皮，那我想也没啥人会说啥吧
(毕竟是自己开团组人定的规则)，我比较在意的是装备出了後才说明不能跨甲需。
106F：推 ioylye: 其实到T8才强迫解决跨甲问题.. 10/15 02:22
※ 编辑: dark851106 (220.136.112.60 台湾), 10/15/2019 02:26:24
107F：推 Ycowmo: 回楼上，所以我才说「逐渐」xd…至少属性给的是正常的 10/15 02:24
108F：推 ioylye: 是阿 我最有印象是T7时代的徽章皮甲护腕是铠甲DD的bis XD 10/15 02:25
109F：推 enchyi: 後来给了全套同属甲有额外属性 加上属性多样化才解决的 10/15 02:52
110F：→ enchyi: WOTLK那个破甲真的超智障 XD 10/15 02:52
※ 编辑: dark851106 (220.136.112.60 台湾), 10/15/2019 03:04:37
※ 编辑: dark851106 (220.136.112.60 台湾), 10/15/2019 03:15:13
※ 编辑: dark851106 (220.136.112.60 台湾), 10/15/2019 03:48:56
※ 编辑: dark851106 (220.136.112.60 台湾), 10/15/2019 03:56:37
111F：推 love740120: 猎人常常被讲全需侠阿 10/15 04:07
112F：→ horse2819: 什麽甲都要 给你玩就好啦 .. 布甲就是该死 10/15 05:47
113F：→ safy: 布甲就是该死没错啊, 只要是法系的, 都会去抢布甲阿 10/15 06:06
114F：→ safy: 经典版玩到最後反而是铠甲锁甲根本就是DEBUFF 10/15 06:07
115F：→ safy: 拿着那堆护甲值输出也不会变高, 装备设计又烂 10/15 06:08
116F：→ ts105425: 布甲修装便宜 我客家人都穿布甲 10/15 06:22
117F：→ olkl1234: 铠甲除了T装很帅以外 完全不知道价值在哪 10/15 07:20
118F：推 qoo60606: 一个跨甲各自表述 10/15 08:00
119F：推 iam0718: 没有先需你就输了 10/15 08:39
120F：推 SoBlue365: 楼主观念正确给推，另外RE12345再讲三小阿 10/15 09:38
121F：→ SoBlue365: 战士就是输出才要拿皮甲，坦的话没人拿皮甲的 10/15 09:38
122F：推 orz65535: 我怎麽看他就只是歧视猎人 10/15 09:54
123F：→ orz65535: 不过同系DD相轻也不是一两年的事了 10/15 09:55
124F：→ henry10312: 我是觉得没有不能跨甲需但是应该先尊重有需求的人， 10/15 10:12
125F：→ henry10312: 毕竟人家只能穿皮甲，後面要是出锁甲他连拿都不能拿 10/15 10:12
126F：→ henry10312: ，如果都出皮甲至少後面几件可以讲一下换猎人拿，互 10/15 10:12
127F：→ henry10312: 相礼让尊重大家都有装拿。 10/15 10:12
128F：推 henry10312: 贼硬要跟猎人骰弓我也觉得很不厚道 10/15 10:15
129F：嘘 Magic0312: 你想要这件你就组已需团或是找没皮甲需求的团啊，为什 10/15 10:16
130F：→ Magic0312: 麽吃相难看还要理由一堆 10/15 10:16
131F：→ Magic0312: 不然法匕伤害高，弓加敏加攻强贼不都需起来，如果大家 10/15 10:20
132F：→ Magic0312: 都有自定义的原因，那什麽不能需 10/15 10:20
133F：→ Magic0312: 游戏或许设计不良，但不是没给你管道用可以跟其他玩家 10/15 10:26
134F：→ Magic0312: 互相尊重的方式去取得，也没说多困难，你如果上来说要 10/15 10:26
135F：→ Magic0312: 讨拍那你可能找对地方了，毕竟这边...，但你如果是要 10/15 10:26
136F：→ Magic0312: 问情理法，你还真的没一点站得住脚 10/15 10:26
原本不想上来回应的，但看到你一脸完全没看清楚内文的样子，就直接回这一段，是满无
奈的。1.我没有说贼不能需这件装，事实上是贼说我不能需这件装，所以我完全不知道你
在讲啥;2.当下是出这件装後，贼本人才说不能跨甲需求，并没有事先说明，所以我不懂吃
相难看在哪;3.今天除了没事先规定不能跨甲需求外，贼本人开团就有某些瑕疵了，而我也
说了，那就是先推倒王但不说+催促队友进本。最後如果是纯钓鱼的话，那你成功了，不过
这种完全没看懂内文就开喷的无脑嘘文不会回第二次XD
137F：推 Re12345: 猎:这件我的bis 贼:你的bis不是我的bis? 10/15 10:30
138F：推 pdz: 那就一起骰阿 10/15 10:31
139F：推 Re12345: 也是 骨弓也一起 10/15 10:35
140F：推 pdz: 能帮助自己提升的装备 没道理不骰 贼有需要就拿阿 10/15 10:36
141F：→ pdz: 不懂有什麽纠结 大家都想让自己变强 10/15 10:42
142F：→ pdz: 出了被别人需走 我再打一场就是了 10/15 10:43
143F：→ pdz: 没什麽好在意的吧 有装备需求就拿 不要需去卖或拆都行吧 10/15 10:44
144F：推 Rekter: 有需求就全部一起骰啊 为什麽一直扯其他的 10/15 10:50
145F：推 pdz: 说情理法的是贼没有一点站得住脚吧XD 10/15 11:01
146F：→ pdz: 情：猎人和贼又不认识 10/15 11:01
147F：→ pdz: 理：皮甲BIS可以提供更多的伤害 为什麽要退而求其次选锁甲 10/15 11:02
148F：→ pdz: 法：游戏设计猎人可以穿皮甲阿 10/15 11:02
149F：→ Magic0312: 想让自己变强就需起来，那黑装不也一样，不是讲的自以 10/15 11:04
150F：→ Magic0312: 为理直气壮就是真的很有道理，让自己变强是建立在互利 10/15 11:04
151F：→ Magic0312: 互相尊重的前提，你不是没有别的管道跟方式可以让自己 10/15 11:04
152F：→ Magic0312: 变强，不就说已需团或是自己开团挑选队伍成员，很难吗 10/15 11:04
153F：→ Magic0312: ？你变强的慾望那麽强结果连这都做不到？基本的互相尊 10/15 11:04
154F：→ Magic0312: 重真的不难 10/15 11:04
155F：推 Rivendare: 而且猎人还是原本就穿皮甲後来多锁甲给你选而已-.- 10/15 11:04
156F：推 PTTjoker: 楼上让我恍然大悟XD 情理法都站得住脚, 原po别纠结了下 10/15 11:04
157F：→ pdz: 黑装又不是透过正规手段? 骰子就大家比运气阿 10/15 11:04
158F：→ PTTjoker: 次这种情况该需就需, 你又不是没出力打王别在意所有人内 10/15 11:05
159F：→ PTTjoker: 心自私小剧场~ 10/15 11:05
160F：→ Misher: 结论:自开团不组贼德,结案。 10/15 11:05
161F：→ pdz: 你把黑装和骰子拿出来比较根本没理由吧 10/15 11:05
162F：→ PTTjoker: 五人不互相认识, 互利不就是互相帮助打死王, 王死就分 10/15 11:05
163F：→ Rivendare: 有些人逻辑就那样啊 所以才会黑装觉得自己没错XDDD 10/15 11:06
164F：→ PTTjoker: 有需求的都骰不就互利? 你这种限制人不要跟你抢叫你口中 10/15 11:06
165F：→ PTTjoker: 的互利? 真是自私装高尚耶~ 10/15 11:06
166F：→ Magic0312: 你那麽不在意，认为再打一场就好你可以用贪的啊，总有 10/15 11:06
167F：→ Magic0312: 一天你贪的到的啊，不是很不在意吗？自打嘴巴不够还要 10/15 11:06
168F：→ Magic0312: 我打你嘴巴，这种要求我还真的没看过 10/15 11:06
169F：推 pdz: 这逻辑很棒呢XD 10/15 11:07
170F：→ Magic0312: @PTTjoker 自私装高尚？你们真的是各种重新定义名词耶 10/15 11:09
171F：→ Magic0312: ，原来尊重多数玩家叫自私？跨甲我全都要大家那麽在意 10/15 11:09
172F：→ Magic0312: 干嘛再打一场就好但说这场就要拿叫做不自私？ 10/15 11:09
173F：→ PTTjoker: 你的尊重叫作剥夺别人骰有需求的装? 这在字典叫作自私 10/15 11:10
174F：→ pdz: 有需求就按需求 没需求就按贪婪 很难吗 10/15 11:10
175F：→ PTTjoker: 没错啊, 还装高尚圣人要人考虑别人, 你考虑过大家素昧 10/15 11:10
176F：→ PTTjoker: 平生打死王都有出力吗? 不是要你让只是要公平骰需而已耶 10/15 11:10
177F：→ PTTjoker: 我想不到除了自私装高尚以外的辞啊? 难道是愚蠢? 10/15 11:11
178F：→ PTTjoker: 为什麽是我要pass给你所谓的专职再打一场? 比骰子谁赢 10/15 11:12
179F：→ PTTjoker: 谁输公平啊, 我还要尊重你的内心小剧场潜规则咧? 10/15 11:12
180F：→ PTTjoker: 你女友老婆漂亮要不要考虑单身同事感受捐出来啊? 有病! 10/15 11:12
181F：→ Magic0312: 你进去前有说要跨甲吗？为什麽不说？为什麽默默的等到 10/15 11:12
182F：→ Magic0312: 装备重开需？理直气壮？有情理法？黑装的不对讲的头头 10/15 11:12
183F：→ Magic0312: 是道，你自己想爽的就什麽都对，以下重新定义清理法， 10/15 11:12
184F：→ Magic0312: ㄧ下重新定义自私，跨甲仔真蚌 10/15 11:12
185F：→ PTTjoker: 有用就需求, 没用就贪婪, 不就这麽简单? 10/15 11:13
186F：→ Magic0312: 问你们怎麽不进团先说怎麽不自己开团选人怎麽不开已需 10/15 11:13
187F：→ Magic0312: 团，你到底讲不讲得出原因？ 10/15 11:13
188F：→ PTTjoker: 说是礼貌, 没说又犯什麽错? 游戏分配合法合理的需求比 10/15 11:14
189F：→ PTTjoker: 骰子点, 你只能抬出尊重大轿要人下去爬, 自己上去坐? 10/15 11:14
190F：→ Magic0312: 有用？什麽叫有用？我不能穿摆在仓库看了很爽也是有用 10/15 11:14
191F：→ Magic0312: 啊，你翻译看看什麽叫有用 10/15 11:14
192F：→ Magic0312: 照你们的逻辑游戏给你们需所以什麽不能需？ 10/15 11:15
193F：推 pdz: 你不能穿就叫没需求啦..... 10/15 11:15
194F：→ PTTjoker: 我想碰到你这种骰输崩溃, 要人不抢自己多打一场的自私仔 10/15 11:15
195F：→ Magic0312: 我需来卖也是有用啊，讲看看啊，跨甲仔 10/15 11:15
196F：→ PTTjoker: , 对话也是白搭像原po这样被羞辱而已. 10/15 11:16
197F：→ Magic0312: 喔，有重新定义什麽是有需求跟有用了 10/15 11:16
198F：→ PTTjoker: 我支持原po有需求就直接骰下去, 配合这些自私仔你得 10/15 11:16
199F：→ PTTjoker: 到什麽? 自己不仅没有装备还要被责怪, 得了便宜还卖乖咧 10/15 11:16
200F：推 starbiscuit: 丢商店跟穿上加dps比 逻辑满分 10/15 11:17
201F：推 pdz: 装备需求不就是为了更高的输出 更稳的坦补吗 10/15 11:17
202F：→ pdz: 你要把东西需来卖或拆 就脱离这个前提了阿 10/15 11:17
203F：→ pdz: 那就没什麽好讨论了吧 ㄏ 10/15 11:18
204F：嘘 Rekter: 啊你开团的时候有说不能跨甲吗= =？为什麽不说？ 10/15 11:18
205F：→ Magic0312: 逻辑？你想加dps我想赚钱，怎麽了吗？有规定这游戏唯 10/15 11:18
206F：→ Magic0312: 一目的是dos吗？ 10/15 11:18
207F：→ pdz: 那你就需来卖阿 我也没说不行 10/15 11:18
208F：→ pdz: 只是我们在讨论的是 为了追求dps 跨甲是否合理吧 10/15 11:19
209F：→ Magic0312: 有人如果只想让人增加dps就不要给人卖钱啊，这不是你 10/15 11:19
210F：→ Magic0312: 们的逻辑吗？还是跨甲仔自己能爽到的才算数 10/15 11:19
211F：→ pdz: 恩 那你就需起来卖阿 10/15 11:20
212F：→ Magic0312: 合理？叫你先讲你听不懂吗？讲好就合理啊，你为什麽不 10/15 11:20
213F：→ Magic0312: 敢讲好？先回答这句就好了麻 10/15 11:20
214F：推 Rekter: 你需起来卖之前 先给你的ID好不好 10/15 11:21
215F：推 PTTjoker: 崩溃到语无伦次口出恶言了, 这种咖小也不用跟他讨论了啦 10/15 11:21
216F：→ PTTjoker: 他是那条需来自己爽的平行线, 打着尊重旗帜压榨别人的 10/15 11:21
217F：推 starbiscuit: 一般打团都是为了装备提升 经验团和打钱团会额外说 10/15 11:22
218F：→ PTTjoker: 骰子在自己身上, 良心只要自己有出力都过得去, 别怕 10/15 11:22
219F：→ PTTjoker: 这种恶势力, 原po心态不错, 下次重新打一件别鸟这些咖吧 10/15 11:23
220F：→ starbiscuit: 不然战士能拿斧头 所以不准需贼的剑锤匕首 ？？？ 10/15 11:24
221F：→ starbiscuit: 就是看别人能骰的装比较多 眼红就限制这个限制那个 10/15 11:25
222F：→ m231564897m: 皮甲是你的bis进组也是应该沟通跟交流，不是说开组 10/15 11:26
223F：→ m231564897m: 的就有绝对义务要说清楚，这种也算是丢锅给开组的人 10/15 11:26
224F：→ m231564897m: 啊~ 10/15 11:26
225F：→ Magic0312: 我说为什麽不能需来卖需来供着，你们就头头是道讲需求 10/15 11:26
226F：→ Magic0312: 定义，那不能跨甲不也是多数人认知下的需求定义吗？所 10/15 11:26
227F：→ Magic0312: 以就是吃相难看麻，想爽什麽都说的出来 10/15 11:26
228F：→ Magic0312: 今天没说你不能穿麻，叫你先告知，你为什麽做不到？已 10/15 11:27
229F：→ Magic0312: 需团、自行筛选队伍成员，这些很难麻？在这边跟我哭什 10/15 11:27
230F：→ Magic0312: 麽？ 10/15 11:27
231F：推 Rekter: 这游戏不是就设计成可以跨甲？你不爽别人跨甲自己先说合情 10/15 11:28
232F：→ Rekter: 合理吧 10/15 11:28
233F：→ m231564897m: 有需求就告知,有适合的团自然就会接纳你的需求,不然 10/15 11:28
234F：→ m231564897m: 搞到不开心也只是正常的现象,不单独存在个人的问题 10/15 11:28
235F：推 starbiscuit: 攻略网站一堆bis都跨甲 不能跨甲还是多数人认知？ 10/15 11:29
236F：→ starbiscuit: 还是你这其实是盗贼的共同认知？ 10/15 11:29
237F：推 Rekter: “多数人认知下的需求定义 ”LUL 10/15 11:30
238F：→ starbiscuit: 还是一句话啦 希望你不跟吃相难看穿布甲的d萨圣组队 10/15 11:32
239F：→ Magic0312: 不要跨甲不是多数人的认知那你们就先讲啊，反正你们才 10/15 11:34
240F：→ Magic0312: 是多数麻，怎麽会讲到像某p一样精神胜利法？ 10/15 11:34
241F：推 Re12345: 猎:皮甲bis我要 可是+AP+敏的远程武器不准跟我抢喔 10/15 11:35
242F：→ PTTjoker: 我看这种自私仔只有组贼法术猎自己五个一团的份喔, 坦 10/15 11:35
243F：推 pdz: 刚刚就说了 有需求就骰阿 10/15 11:35
244F：→ PTTjoker: 补全部都复合职, 我猜也没人愿意帮这种自私仔作嫁衣啦 10/15 11:36
245F：→ pdz: 精神胜利? 呵 10/15 11:36
246F：推 Magic0312: D萨圣进团当补师需补装怎麽了吗？你逻辑放在家里忘记 10/15 11:37
247F：→ Magic0312: 带出来了吗？ 10/15 11:37
248F：推 starbiscuit: 补记得不要找牧师 不然他需法术装不能喷他跨甲 10/15 11:37
249F：推 avatarboy: 霸王：现在开始，世上只有两个阵营 10/15 11:37
250F：→ Magic0312: @pdz 精神胜利法不是说你不用怕 10/15 11:37
251F：→ pdz: 以前就很多布甲圣骑好吗 10/15 11:37
252F：推 enchyi: 伟大的魔法大师无处不战 经典交流真D猛 10/15 11:38
253F：→ Magic0312: @enchyi 该讲就讲啊，不然躲着崩溃反讽吗 10/15 11:39
254F：推 sd358: 我猎人 贼要需+敏+AP的我也没意见啊 用的到就需哪有啥问题 10/15 11:39
255F：→ starbiscuit: 你不是说不能跨甲吗？你的补又可以跨甲需补装了 10/15 11:39
256F：→ starbiscuit: 还是猎人不行 补可以 越看越像贼的共同认知 10/15 11:40
257F：推 Rekter: 一边要人让 一边要人公平骰 情理法 笑死人 10/15 11:42
258F：→ Magic0312: @starbiscuit 我不像跨甲仔，我主张互相尊重，我不都 10/15 11:44
259F：→ Magic0312: 说先说好就好？你进团当补你不是优先那补装的谁是？你 10/15 11:44
260F：→ Magic0312: 要不要赶快回家一趟，你忘记带的东西有点多 10/15 11:44
261F：推 starbiscuit: 那猎人当dd为啥不能优先拿dd装 还要先让？ 10/15 11:46
262F：→ Magic0312: 因为你不是皮甲职啊，你优先权就是比较後面啊，也没逼 10/15 11:48
263F：→ Magic0312: 你让啊，叫你先讲一声啊 10/15 11:48
264F：→ starbiscuit: 先说好规则没问题啊 那没说的时候补跨甲拿补装可以 10/15 11:49
265F：→ starbiscuit: 猎人dd跨甲拿dd装就不行喔？ 10/15 11:49
266F：→ Magic0312: 我真的不懂耶，这麽多数这麽理直气壮，讲一声很难？在 10/15 11:49
267F：→ Magic0312: 这边跟我废话那麽多干嘛，照你们这样子大家应该都没意 10/15 11:49
268F：→ Magic0312: 见才是啊 10/15 11:49
269F：→ PTTjoker: 安安, 我的互相尊重是这样喔: 我骰你复合只能贪, 懂? 10/15 11:49
270F：推 rock5421: 坦战拿皮甲冲三小 ，菜鸡哦 10/15 11:49
271F：→ PTTjoker: 你如果复合跟我抢, 那我说我需来卖或拆你理亏喔颗颗 10/15 11:49
272F：→ PTTjoker: 这种逻辑, 这种风度, 这种嘴脸还敢出来讨论, 脸皮不够厚 10/15 11:50
273F：→ Magic0312: 就说了，你是补师你优先拿补装有什麽问题吗？谁跟你抢 10/15 11:50
274F：→ Magic0312: ？你到底回家带逻辑出来了没 10/15 11:50
275F：→ PTTjoker: , 逻辑不够差, 整体数值不够低还真的不容易呀不容易~ 10/15 11:50
276F：→ Magic0312: @PTTjoker 你从几百年前就在跳针精神胜利法了，你都敢 10/15 11:51
277F：→ Magic0312: 出来讨论了 10/15 11:51
278F：→ starbiscuit: 讨论补就变补装分类 讨论dd就变皮锁分类 逻辑大师 10/15 11:53
279F：→ starbiscuit: 至於谁会抢补装这问题也很好笑 去查一下bis看重复的 10/15 11:53
280F：推 enchyi: 大师永远不会输 因为输赢是他来做决定的 10/15 11:54
281F：推 PTTjoker: 原来输赢是他决定的, 怪不得我搞不清楚他在讲什麽 10/15 12:00
282F：→ PTTjoker: 同样都打中文, 语气平和的讨论, 就突然冒出个精神胜利法 10/15 12:00
283F：推 YMSH205: 不给骰这要先讲，这种开了才提的根本就是吃人够够 10/15 12:00
284F：→ PTTjoker: 不愧是大师, 比鲁迅发明这个词晚了一百年, 却强了一百倍 10/15 12:01
285F：→ PTTjoker: 啊, 我是说脸皮厚度以及愚蠢度的部分 10/15 12:01
286F：→ DD0730: 所以还是不要组猎人比较好 10/15 12:04
287F：→ d24865: 你各位经典仔 最好遵守经典魔法大师的规则喔 wow板的经典 10/15 12:08
288F：→ d24865: 文价值都是大师审核的 10/15 12:08
289F：→ Magic0312: @starbiscuit 你到底回家了没？逻辑不带很难讨论，我 10/15 12:10
290F：→ Magic0312: 讲的东西不是很明确吗？难道我有说队里没皮甲猎人也不 10/15 12:10
291F：→ Magic0312: 能需吗？所以我的优先顺序论点不是都没变吗？快回家把 10/15 12:10
292F：→ Magic0312: 该带的东西带一带好吗 10/15 12:10
293F：推 sniper2824: 到哪都被战 我想应该是..？ 10/15 12:14
294F：推 starbiscuit: "补装" 真明确 是不是补装想必也是大师亲自定义的 10/15 12:23
295F：推 fonlinian: 我回正式版了，但经典版的讨论总是让人爱不释手的好笑 10/15 12:25
296F：推 cblade: 大师教你玩游戏啊 友善交流 10/15 12:26
297F：推 Srwx: 属性>>>>护甲 能穿多种装甲在单机是优势 WOW中被打成劣势.. 10/15 12:26
298F：→ d24865: 是大家不好 没预设好魔法大师的立场与条件 10/15 12:28
※ 编辑: dark851106 (220.136.112.60 台湾), 10/15/2019 12:42:41
※ 编辑: dark851106 (220.136.112.60 台湾), 10/15/2019 12:43:45
顺便回应一下，某少数版友一直坚持在我跨甲需求就是吃相难看还有猎的BIS就不是贼的BIS
之类的论点，首先我同意猎的BIS也可能是贼的BIS(像是已被推倒的一王的皮甲肩膀也是)
，所以我并没有在装备出来时说贼不能需求，再来就是吃相难看的部分，麻烦试着先站在
贼的立场去看，而不要一直只站在猎人的角度，去看看到底谁吃相难看，今天贼是装备先
出了，才说不能跨甲需求。最後补充:今天贼在开团就有某些瑕疵了(已推倒王不说+催促
+他的某部份亲友态度很不友善)。
※ 编辑: dark851106 (220.136.112.60 台湾), 10/15/2019 12:58:25
299F：→ kilik34: 装备出了，贼需了，猎人也需了（贼骰到），後来队长委婉 10/15 13:28
300F：→ kilik34: 表示这团不适合猎人可以优先需跨甲，这样处理上应该还行 10/15 13:28
301F：→ kilik34: 吧？应该没有什麽吃相难看吧？怎麽会一直说招人时没讲， 10/15 13:28
302F：→ kilik34: 怎麽不是猎人表明自己能用的都会需，那应该也不会组了。 10/15 13:28
303F：→ kilik34: 能用全需的人会在加别人团的时候密 +++ 60猎 能用全需 10/15 13:28
304F：→ kilik34: ？！应该不会吧，大概就是先垫垫 需了 吵架 离队。 10/15 13:28
能用全需和BIS需求在我认知是不同的两件事情。关於吃相难看的部分我在最开始的原文并
没有说，是某少数版友提到，我才用贼的角度去思考是不是也是一种吃相难看?最後如果
单纯的装备出了後贼说不能跨甲需求，然後说不适合，我想我就会乖乖退团认了，但今天
是贼在开团的某些部分有瑕疵(已推倒王不说+不断催促+队内少数亲友不友善)，我才会想
以闲聊的方式抱怨一下，顺便讨论看看关於跨甲需求的观念。
305F：推 horse2819: 假设平均打一个副本2件装能骰 你打这副本跨甲有4件装能 10/15 13:42
306F：→ horse2819: 骰 公平？？ 10/15 13:42
※ 编辑: dark851106 (114.136.251.3 台湾), 10/15/2019 13:51:53
307F：→ cataphrast: 能做的事就是比较多 所以公不公平能这样算? 10/15 13:49
308F：→ cataphrast: 还是可以看到倒坦狂战也不要换盾上 大家一起准备RE? 10/15 13:51
309F：→ starbiscuit: 这也是一个观点啊 如果皮甲掉落多请贼别需戒指饰品 10/15 13:54
310F：推 Re12345: 今天如果是原po骰到就没这篇文了 换贼发文 10/15 13:59
311F：→ athran: 话说猎人没有bis大多都皮甲...不要乱说 10/15 14:29
312F：推 Amulet1: 三叶可爱 <3 10/15 18:05
※ 编辑: dark851106 (220.136.112.60 台湾), 10/15/2019 18:20:59
313F：嘘 Ycowmo: RE12345到底在说三小…实在看不下去了，如果是骨弓这种贼 10/15 18:33
314F：→ Ycowmo: 拿，本来就没问题。重点是该部位的选择、分配是不是合理， 10/15 18:34
315F：→ Ycowmo: 这很难懂？ 10/15 18:34
316F：推 Ycowmo: 下面那篇文自己去看一下，还看不懂的话…算了反正你也不可 10/15 18:36
317F：→ Ycowmo: 能懂lol 10/15 18:37
318F：嘘 Neverfor: 需死他们 嘘死他们 10/16 03:15
319F：推 rusa: 被贼抢远程没差阿 反正近战也一起骰 10/16 04:03
320F：推 cougar22: 贼os 超爽der 捡到一百块 好险亲友团在不然只能比骰子了 10/16 17:58
321F：嘘 apple0159: 你叙述事实的过程有没有瑕疵阿，装备掉了之後需贪不就 10/17 00:12
322F：→ apple0159: 要按了吗？所以到底是东西开出来之後，你先问你能不能 10/17 00:12
323F：→ apple0159: 需然後他们说不能跨甲，你没说你到底需还是贪？ 10/17 00:12
324F：嘘 wulinzyy: 人贪心就算了，还硬要讨拍就不好了 10/17 07:46
我觉得没有瑕疵，文章的重点放在1.讨论跨甲需求;2.想让大家了解一下团长贼的开团风格
，所以有些细节的部份没有全打进去，细节像是你说的需和贪(我当下就按需了，贼才说不
能，不过这部分有看後续底下推文的话其实有说)以及全程贼和他亲友到底说了什麽话让人
感受不舒服。另外某w大明显没看懂内文，那我也不想认真回应~
※ 编辑: dark851106 (111.248.249.75 台湾), 10/17/2019 09:27:56
325F：推 apple0159: 我觉得这游戏本来就设计什麽职业穿什麽装备，你想跨甲 10/17 09:55
326F：→ apple0159: 需求你本来就要先讲，怎麽可能还怪别人没说，上面有说 10/17 09:56
327F：→ apple0159: 这版本装备设计有问题，那不就代表这是例外，例外本来 10/17 09:56
328F：→ apple0159: 就要自己先讲，怎麽可以当原则在用 10/17 09:56
根据google"例外"的意思是指在一般规律或情况之外，但现在游戏的版本是比较倾向跨甲
(在本篇其他版友开的另一篇回应文有说到，若不明白我说的可以自己找来看看)，所以你
说跨甲是例外，这点我不太认同。另外，如果你是想表示今天跨甲需求这件事情是错的话
，那我在文内後续的补充也说明了，虽然和我观念不同，但我也欣然接受(接受的意思是指
我不会想和你争辩来改变你对跨甲需求的想法，但我也不会想要接受你的想法)。
329F：推 cougar22: 说的对喔！这是例外的版本。在这点应该是队伍组成後就该 10/17 10:41
330F：→ cougar22: 有人提才是最没有异议。但是後来酸言酸语你怎麽看阿？ 10/17 10:43
331F：→ cougar22: 差点忘了，还有一王打掉没提前说的部份。 10/17 10:47
※ 编辑: dark851106 (111.248.249.75 台湾), 10/17/2019 11:04:47
332F：→ cougar22: 提醒上面的小苹果以後组队记得问喔，因为这是例外的版本 10/17 10:49
333F：推 shiyo729: 这些争论才是经典版的精华啊 10/17 13:16
334F：推 apple0159: 把别人的id加个小这种歧视是为了衬托自己的言论比较高 10/17 15:49
335F：→ apple0159: 尚比较厉害吗，连尊重都不懂的话就很可悲了，我懒得管 10/17 15:49
336F：→ apple0159: 什麽被酸什麽一王，被酸就酸回去阿不然不就上来讨拍而 10/17 15:49
337F：→ apple0159: 已，况且连证据都没有 10/17 15:49
观察到某种现象虽然不干我的事情但挺有趣的XD 自己受到不尊重的对待时，就大力的反击
，当是与自己无关的人受到不尊重对待时，会觉得"我懒得管XXX"+"不要上来讨拍"。首先
，我在文内有说了，没有证据我感到很抱歉(当时很快地无关的讯息洗掉，我没有马上截图
，这部分是我的错)，但我愿意附上我的ID表示负责，我也说了当事人有问题可再发一篇回
应。最後这是第二次说明，文章的重点是放在1.讨论跨甲需求;2.团长开团风格，假设文章
内容只有第2点，我同意确实讨拍，但很明显今天不是。
※ 编辑: dark851106 (111.248.249.75 台湾), 10/17/2019 16:47:26
338F：推 cougar22: 为了表示友好 可以叫我小美洲狮也可以唷 啾咪 不要森77 10/17 16:56
※ 编辑: dark851106 (140.116.16.241 台湾), 10/21/2019 00:35:27
339F：推 berryc: 抢装翻脸, 这才是魔兽世界的精髓 08/05 08:23