作者hunman360 (hunman360)
看板WOW
标题[闲聊] 索尔派一些心得
时间Fri Sep 27 14:34:53 2019
断断续续打了三天
把一些新仇旧恨都讲一讲
先以人物塑形证明我是部落长年玩家
https://images.plurk.com/4zkTE3zGV93snf6BJGucyt.png
摆同人场时我通常也在摊位上穿红色衣服挂部落战旗
https://images.plurk.com/3yTT97rNReYf1houzchU.jpg
可能会打的落落长，先说结论
我是为了半兽人王族(松冈翻译)才玩部落
对希瓦跟不死其实没什麽感觉
其他版友该说的应该都说过了所以希瓦不分大概不会讲太多
1.我索尔派，但是那个索尔在4版就已经死了
2.现在的编剧不只不会写部落，也不会写兽人，理所当然不会写霸王
3.就算编剧会写部落，打从WC3的种族组成开始，全恶部落基本不会实现
4.把部落花十几年写成一坨屎再叫索尔回来，对索尔派来讲也还是吃屎
先说第三点
部落从魔兽3的组成方式跟前两代比，就已经彻底不同了
除了重拾萨满教以外就是多了老兄跟牛头人两个盟友
多这两个盟友的理由也很简单，难民互助，还必须要跟当地人混熟
牛头人跟塞纳里奥有关系，萨满也跟陶土议会有关系，在环境地利上整个站稳
这样的部落基本上不可能走回魔兽12时期的全恶路线
你先想想，魔兽3地狱吼再度喝血又破除诅咒，之後不少兽人都对过往有所忌讳
这个过往不是单指被恶魔控制，而是过去魔兽1~2整段对联盟战争时期做过的事情
牛头人跟老兄也亲眼见证过喝血的状况，巫医做过警告，凯恩帮过忙
如果兽人要回头走征战老路，这些老兵绝对跳出来挡
後来他们也真的出来挡了
霸王呛小吼(3.0) 凯恩决斗(4.0) 沃金呛人(5.0) 索尔沃金贝恩霸王围攻(5.4)
至於另一种全恶路线，希瓦娜斯那种烧光所有生灵的
只要你部落有正常活人那几乎不可能
连被遗忘者在8版要搞大事前都做过一次肃清杀掉其他有留恋的不死族
但连这样都还没完全肃清掉
如果要照大部分鹰派板友希望走的部落，那部落的组合必须要是这样
兽人 战歌+黑石+龙喉+碎手+暴风斧
食人妖 祖阿曼+赞达拉(祖尔派)+鲜血
牛头人 恐怖图腾+扬古+血图腾
不死族 原被遗忘者
血精灵 凯尔萨斯派+魔化血精灵
哥布林 风险投资公司
但是这样子的组合，还是没办法达成希瓦娜斯的终极目的，因为里面有活人
让希瓦在这个部落当大酋长，到时候只是比8版更早被部落内乱车翻
可能没过半年就会看到祖尔金或玛迦萨提着希瓦的人头变成新大酋长
目前唯一符合希瓦娜斯走向的组织，叫做诅咒神教
里面所有活人信徒都愿意为战争牺牲自杀成为亡灵，完全符合希瓦的终极目的
再来第二点
现在的BZ不会写兽人，也不会写部落
先讲部落种族特色部分
想想兽人部落除了战之外还有什麽特色，就是萨满
萨满可以跟祖灵沟通，跟元素沟通，借用风火大地雷电来打击敌人
也因为萨满让兽人在卡林多建国时获得"地利"，就是跟元素联结
就好像你去一个陌生地方要拜拜，跟土地公地基主打好关系一样
这也是让兽人成为魔兽3四阵营里面，除了夜精灵以外另一个能利用自然力量的阵营
然後这一切在5版被乱搞
5版的众多狗屎之一就是黑暗萨满，好像什麽东西加个黑暗他就可以变成邪恶职业了
看过一些介绍都知道萨满联结过程很苦命，做什麽事都要跟元素谈条件，看他爽才借你
黑暗萨满到底是怎麽折磨强控元素的好像都没看到有剧情解释过
火焰德鲁伊，血色十字军，血骑士，都还有解释为什麽这种模式可以存在
就黑暗萨满说黑就黑
在这之後萨满在部落逐渐影薄，部落萨满变成一种路人职业
同时联盟萨满崛起了，曾经是部落代表的职业被德莱尼跟矮人玩的比兽人还透彻
接下来就是7版，萨满代表索尔直接把神兵送你
不像其他职业就算你当到了职业大厅的领主，还是会有某几个该职英雄的光环是你盖不过
的
萨满真的就是你拿了神器後，你就是世界最强萨满，比索尔还强
直到八版职业神兵废掉，索尔也没变回萨满，同时联盟在推库尔提拉斯的浪潮贤者
等於说萨满这个部落的代表职业硬生生被联盟拿过去
整个八版我对部落萨满的印象只剩下在阿拉西招火元素
什麽控制元素之类的，联盟浪潮贤者在海战跟达萨亚洛之战用的更好
陶土议会在七版也从部落小团体变成德莱尼萨满带领的组织
除了索尔外，其他部落萨满代表像雷加地怒在八版也消失了，真的是整个影薄
那没了萨满，兽人还有什麽
最少还有种族力量差异，跟战士武勇做风
布洛克斯砍萨格拉斯，地狱吼跳砍玛肥，小吼跟索尔决斗，霸王的萨鲁法尔之怒传说
天生的战士体格，以前常说兽人蛮兵可以一个打三个脚男
电影也忠实呈现种差异，除了洛萨一个人有主角格外其他人类士兵碰到兽人基本上是被当
菜打
https://youtu.be/m0DbfOnOBQo
可是游戏後来越来越少做这种兽人种族风格的描述了
最後一个有这种描述的是德拉诺之霸，毕竟兽人为主角
後来七版战士武勇部分全部拿去描述英灵殿，而扣除中立英灵殿之外
两阵营表现最武勇的战士是人类的瓦里安，兽人只有一个索尔趴在地上
八版描述的更惨了，兽人战士部分都只有讲到萨鲁法尔打得很辛苦，然後他多悔恨之类的
最近的荣誉决斗更打得像霹雳跟金光黑暗期的武戏
八版就连库尔提拉斯战士的描述都比兽人还多
结果兽人现在变得跟魔戒的兽人差不多，论强度只是个比较大的人类
各个弱鸡给联盟英雄秀，不然就是有名的角色全都在悔恨之中反省
这里要讲一下霸王
虽然弗洛尔说霸王这个角色是由他所创造，十几年故事都是他写的
但前後差异十在太大，不过那种原作自己毁掉作品的在现在也不是什麽奇怪的事情
看看北斗神拳，再看看北斗神拳第二部
看看金光决战时刻，再看看齐神禄
看看人中之龙012，再看看人中之龙3456
看看海贼王阿拉巴斯坦跟水之七岛，再看看两年後
只能说又一个原作自己搞烂的案例
https://images.plurk.com/1J2WNC6IHf0tZNfK3jSvIz.png
霸王这个角色前期让人信服的理由也很简单
强大的战士，大酋长的逞罚之拳，兽人战士的榜样
唯一的愿望是在战场上战死
这样看一看不觉得7版军临天下是最适合他的舞台吗，他可以跳到阿古斯砍恶魔砍到死
可惜最後只让他跳机打个恶魔就消失了，剩战士玩家还可以多见他一次(斧头神兵塑形)
其他时间都只能在奥格玛当首领
你不让他在7版死，在8版这样难看，只能说我们都不懂弗洛尔在想什麽
或许弗洛尔觉得他把霸王写得为了荣誉抗命这样非常精彩吧
这其实是对亲儿子的大爱，我们都误会了
另外在讲一下暴雪英霸
兽人的武勇部分连英霸都没有完全的展示出来，还可以说被瓦里安抢走了
瓦里安 斗士
在暴雪英霸瓦王是一个三系角色，有防战武战狂战三个天赋
防战大招是嘲讽，武战大招是招牌跳砍，狂战就是双剑攻击被动
可以说战士职业能做的事情都在这角色上
https://www.youtube.com/watch?v=G7i4d5hoT2I
然後我们来看看兽人英雄究竟出了哪些可以展示兽人战士的武勇
索尔 斗士
虽然穿着铠甲，但攻击方式是增元萨，本职是萨满所以不算他的错
大剑师 近战刺客
迷踪步隐形，镜像分身，剑刃风暴，战士的造型但却是盗贼玩法，从以前就有点矛盾的形
象
雷加 治疗者
就恢复萨+增强萨的综合体，本职是萨满所以也不算他的错
雷克萨 斗士
没玩过的看到他的玩法可能很问号，英霸中他变成了类似魔兽世界猎人的定位
也就是远程攻击丢斧头，本体是宠物米莎，雷克萨自己薄的跟什麽一样
最後一个是
卡尔洛斯 肉盾
终於有一个正统的兽人战士了，虽然是卡尔洛斯，但想必他的技能一定很兽人吧
结果他是心机角
https://www.youtube.com/watch?v=eaiF-W2-2g4
别看影片内描述的多厉害，心机角的意思是他必须跟队友配合
否则他单挑打不赢索尔，打不赢瓦里安，搞不好还打不赢特定天赋雷加
这就是肉盾/坦克角色的定位
所以这游戏最能体现WOW战士武勇的角色就是瓦里安了
兽人只有 两个萨满 一个猎人 一个盗贼 一个肉盾
剩下符合战士精神的有名角色就只剩老吼跟霸王，不过现在的英霸希望渺茫
回到原题
兽人没有萨满特色，战士也不武勇
这同时也是其他元老两族，牛头人跟老兄的问题
魔兽3对牛头人战士的印象想必不是凯恩就是战牛族
https://gamepedia.cursecdn.com/wowpedia/c/c8/Tauren_warrior.gif
https://gamepedia.cursecdn.com/wowpedia/6/6b/Chieftain2.gif
结果最後一次展现牛头人强大的就只有凯恩跟卡尔洛斯的单挑，这场决斗还被下毒
後面几乎所有牛头人，都只是有牛脸的兽人，贝恩在小说中更往律师方向发展了
近年唯二两次展现牛头人强大的描述，只有胡恩高岭，跟平行世界的大酋长贝恩手撕小吼
虽然大灾变带出了牛头人日行者，但没有多少主要角色跟描写，只有个很衰的戴斯可
至於牛头人灵行者，WOW我好像从来没看到过
老兄的部分稍微好一点
因为沃金跟赞达拉有带出了很多特色描写
但最大的问题是老兄的各种罗亚强度拿来跟联盟各种信仰比就像个屁
你说赞达拉有强大的罗亚，博昂萨姆地多厉害，奎格瓦多呛，珍娜一来全都没用
更别说正史中高等精灵训练的100个人类法师，连祖阿曼的罗亚都一起轰杀掉
至於暗影猎手，想想破碎海岸的沃金
半兽人王族的战士没有联盟跟英灵殿武勇
兽人萨满没特色比不过联盟德莱尼跟浪潮贤者
牛头人日行者整个影薄，老兄罗亚战士没屁用
那还有什麽可以跟人比的?
术士总行吧?
可惜兽人术士代表角色是古尔丹，古尔丹就是要用来被卡德加跟伊利丹打爆的
要说到同样玩恶魔法术，跟联盟也不用比了，德莱尼自己就有阿克蒙德跟基尔加丹两个代
表
所以总节部落的种族特色来说
兽人战士比不过瓦里安
萨满这个部落特色比不过联盟，代表角色失去神力
圣骑基本上就是联盟的不要肖想莉雅德伦能超越，更别说图拉扬还回归了
法师也不用想，祺伦托首领珍娜最强，活一万年的首席秘法师也比不过
暗影猎手代表被恶魔一刀刺死
其他职业的代表基本上也都是联盟人多+有来历
就盗贼有瓦丽菈跟迦罗娜比较能撑腰而已
这些都比不过联盟那还剩什麽? 就剩不死族
不知道是不是故意的，半兽人王族该有的特色全被放鸟，反而不死的特色越来越多
现在想到部落就想到不死族跟他们的瘟疫战术，还有谁会想到兽人战士跟萨满之类的?
上面讲完种族特色，现在来讲种族个性
虽然看到兽人第一个想到的就是战争，但别忘了他们还有萨满跟祖灵等文化
同样的牛头人跟老兄也有，而萨满祭司或巫医讲的话通常有一定重要性
当初奈祖奥被基尔加丹选择就是因为他的萨满影响力
不过上面讲到萨满已经影薄了，索尔又失势，所以这个萨满地位已经被无视了
剩下就是一群蛮族战士
那部落一群战士怎麽交流? 荣誉决斗就是个很有用的东西
可惜他们现在很喜欢把荣誉决斗当成笑话，比如在战场上对夜精灵大德鲁伊用
真正族内谈判该用的场合他们反而不用，反而像人类一样思考
别忘了兽人常讲的力量跟荣耀，用力量打爆对方也是让兽人信服的一个手段
萨鲁法尔跟希瓦的荣誉决斗拖到现在也是莫名奇妙，他在不满希瓦的当下早就该使用荣誉
决斗了
顺便替索尔抱屈一下，荣誉决斗用法术作弊是电影才加的设定
牛头人跟老兄方面反而没太大问题
牛头人生性和平同时爱狩猎，老兄听罗亚做事玩巫毒，有问题也是出在8版重人同时洗脑
失忆
就兽人个性逐年被写的好像只是好战的人类，偶尔喊喊鲜血与雷霆之类的让你记得他是兽
人
英雄角色讲话更是跟人类一样
个性能讲的不多，反正就是兽人越来越不像兽人
再来讲部落的势力
前面讲过新部落三族是结交了牛头人跟老兄两个盟友，获得当地人的帮助是很重要的
同时有萨满的存在让部落可以跟当地的元素祖灵等沟通，打好关系
牛头人德鲁伊跟塞纳里奥有关系，食人妖拜罗亚，萨满又组成陶土议会
地利方面牛头人熟知卡林多，老兄掌握其他老兄的资讯(荆棘谷&阿拉西&辛特兰)
WOW结交不死族获得东部王国人类的资讯，TBC的血精，WLK的坦卡
总归一句话，在异乡交朋友拜码头很重要
可是在4~5版这些盟友关系全都被卡尔洛斯搞了
不听凯恩意见，促成决斗死一个部落老长
炸德鲁伊学校，牛头人德鲁伊难堪，同时食人妖才刚学会德鲁伊体系
威胁血精灵+後续威胁偷圣钟，让洛索玛想离开部落+达拉然血精灵难堪
黑暗萨满，搞烂部落萨满体系跟元素联结
给老兄难堪+刺杀沃金，革命促成
污染恒春谷，暴打季火爪
最後就是奥格玛烧术士，索尔当初要掌握暗影议会的眼线没了
他任内除了游戏性的熊猫人加入外，唯一结交的盟友是龙喉兽人
最後被打下来实在是报应，搞一些惹毛当地or中立人的事情基本很恼残
想想黑水哥布林为什麽加入部落，就因为衰小避难船被联盟当部落船轰掉了
烧狐狸人为什麽被骂，因为实在北七+没必要
然後下下任酋长希瓦娜斯其实也在搞差不多的事
利用玩家进斯铎海姆抓埃伊尔，害部落玩家建立的信认砸掉
事情要是成功了直接惹到机掰人欧丁，後来玩家跟沃金过去还要被埃伊尔骂一轮
不断用华尔琪拉人，这其实是不死族跟部落生者一直以来的矛盾，不拉没人，拉了惹人
阿强在5.4极度反对拉血精，暗矛主神博昂萨姆地不喜欢，新巫妖王也不喜欢
黯刃在拉人祖四骑士时都知道拉了可能会惹到对方阵营
烧树，这行为本身就会惹怒德鲁伊一派，剧情只好让众部落德鲁伊失忆
希瓦搞的事情没卡尔洛斯那麽多花样，但是每一个严重性都极高
这期间虽然只是利用，但是唯一一个做对的就是拉拢到赞达拉
赞达拉可以说是夜精以外最大尾的当地人，在地利跟战力各方面都有好处
至於高岭是贝恩的功劳，玛格哈是伊崔格的功劳，夜裔是莉雅跟阿强的功劳
部落这两任大酋长老事会做一些矛盾的事情
先前搞好了萨满元素联结或是拉拢了什麽盟友，下一版马上搞事惹毛盟友
简单讲就是部落一直内耗，本来交好的势力变成敌对，或是搞革命军打自己
至少已经可选的种族不会没事搞断交
剩下部分下面继续讲
总结第二点就是
部落被写的没特色，交谈决策都像人类，代表职业都输人，强项都被联盟拿走
在错误时间使用荣誉决斗，兽人英雄全都陷入悔恨之中，又老是内耗搞掉本来该有的盟友
战士没联盟英勇，兽人没库尔提拉斯人跟维酷人武勇，兽人都不像兽人
结果最後能卖的就只剩以前的部落很会杀人，跟不死族了
最後希瓦变成大酋长，不死族主导战争，全都是他们一手把兽人部落写烂的结果
最後要讲我们国父索尔
刚好最近经典版上了，可以去对照一下以前的索尔跟4版之後的有什麽差别
大家听到索尔可能只会想到，他是人类教出来的，这可能部落之王没有看完
人类中士教他人类的荣誉观跟战技没错
但後来老地狱吼又教索尔他自己的兽人荣誉观，前面手下还抓一个人类小孩问索尔怎麽处
理
我这里直接附上小说截图
https://images.plurk.com/79B6xvs6OucXsJ9bZ79LwD.png
https://images.plurk.com/2OdxWIhGiPDYSC6itYPm5V.png
https://images.plurk.com/4pSttOH9C20cg1zuFiCC1S.png
後来索尔在新部落认识凯恩跟沃金
这两个蛮族人首领都认同索尔的观念，但他们可不是人类
接下来是重点
因为索尔是人类教出来的，大家对他的评价是太像人类不像兽人
但你要反过来想，他毕竟是兽人，当了部落大酋长，当到4版才离开
人类教他的荣誉，如果他整套用来治部落，那部落在无印就会提早分裂了
那是什麽让他搞好部落的? 是人类的机掰
索尔并不只有人类教的荣誉，他还有人类机掰的思考方式
现在经典版出来可以自己去玩看看，会看到索尔在冷战期间多麽机掰
荣誉毕竟是口头那套，战术兵法不讲情面的
大概13等左右部落玩家就会跟着索尔去对付暗影议会
这期间索尔想出的各种卧底，双面谍，思考对方下一步，如何抓把柄之类的
远比现在希瓦的"我早就知道会发生这种事"更阴险狡诈多了
虽然说领导者靠信念凝聚人，安度因跟弗丁都是这样
但毕竟做为一个领导者要懂得机掰才能长坐，不然只是个信念魁儡
比如霹雳的素还真，金光的史艳文，相信有看的都知道这些中原正道领袖多麽机掰
然後就是在无印冷战期间，索尔营造的不是联盟部落和平
他想营造的是，部落足够强大，联盟除非彻底决裂，不然不会随便对部落开战
想一想经典版索尔怎麽扩张版图的，你每个部落鸟点都是索尔插的塔
没有公开开战，但部落玩家底下做的事情就是扩张部落的优势
尘泥沼泽一位兽人NPC讲过，冷战期间虽然表面划清界线互不侵犯
但台面下双方已经杀的火热，确保这个期间部落一直在优势就是他们的工作
简单讲的话，卡尔洛斯是路上看你不爽直接打你，希瓦是直接拿刀杀你
索尔的做法是每天深蹲救部落，练到一定程度後路上见面的每一个联盟都不敢动他
虽然保持不战，但必要开战时，部落必能直接做出致命打击
只是在三版途中跟四版後，索尔的这份机掰似乎被编剧刻意抹消
从一个机掰大酋长变成了只有荣誉的大酋长，做什麽事情都慢慢透明而且没多的思考步数
似乎是为了要衬托卡尔洛斯比他更好领军，直接NERF了索尔的酋长能力
到後面四版，说什麽已经都是马後炮，他们还特地弄了个救索尔的任务
说索尔还有各种情绪，想跟瓦王战，想报凯恩的仇，全都是马後炮
这样想就知道了，暗影议会从奈祖奥时代就在的，历史这麽悠久的敌人潜伏在艾泽拉斯
索尔都抓的到把柄，还能靠一颗火刃军官石把他们玩弄在鼓掌之间
为什麽暮光之槌前後在3版跟4版前捣乱两次，索尔反而抓不到
更别说以他那种机掰的处理方式居然会无法治小吼，让小吼上台本身就说明索尔已经被写
烂
顺便说一下我们无印的沃金也是很机掰的，激流堡一连串任务都是沃金的指示
部落在任务结束後得到了托尔贝恩家神兵之一托拉卡尔，用於对付祖尔格拉布的老兄
荆棘谷一长串任务也是为了救被现给他族的森金的小儿子/疑似沃金的小弟耶尼库
君子老兄报仇，加入部落三年不晚，可惜这些事件後来随着大灾变地图更新都被无视掉
至於现在索尔回来，我只能说早就不是以前那个索尔，而且部落已经被内耗到没足够实力
所有角色的观念全部被洗脑成接近人类，每个人都变成圣人
以前无印的那个索尔领导的部落是联盟不敢随便开战的新部落，现在的部落只是一个红色
的联盟
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1F：→ Rivendare: 黑暗法师 黑暗德鲁伊 黑暗十字军 黑暗战士 黑暗盗贼 09/27 14:40
2F：→ Rivendare: 我觉得可以 09/27 14:40
3F：推 LABOYS: 其实不死族本来就设定成部落未爆弹，但你三版爆过一次，後 09/27 14:43
4F：→ LABOYS: 面又一而再再而三的提款就让人很不爽。 09/27 14:43
5F：→ LaiTW: 就为了游戏性放弃故事性 09/27 14:44
6F：→ LABOYS: 我以为部落特色就是各怀鬼胎，但是现在几个首领都是联盟价 09/27 14:45
7F：→ LABOYS: 值冲饱饱，作风和联盟基本没差别，霸王还直接否定兽人建国 09/27 14:46
8F：→ LABOYS: 史，所以我说下一届大酋长就让安度因代管就好了。 09/27 14:46
9F：推 Rivendare: N年前愤怒之门光是链金术师就炸成那样了 烧树超大阵仗 09/27 14:47
10F：→ Rivendare: 结果换来和平XDDD 09/27 14:48
11F：推 DEVIN929: 黑暗萨满大概是小吼拿到心脏有关吧 分一杯羹来折磨元素 09/27 14:48
12F：→ DEVIN929: 愤怒之门珍娜在幽暗城踩煞车 现在都把油门当煞车踩 09/27 14:49
13F：推 Wind781013: Horde is nothing 09/27 14:55
14F：→ knok: 恐怖图腾+风险投资公司，经典版都在抄他们家，我错了 09/27 15:00
15F：推 LABOYS: 索尔应该已经不行了，一副消极待退老人的模样 XD 09/27 15:05
16F：→ LABOYS: 不如期待他儿子吧，如果这个系列还能延续道他儿子登场的话 09/27 15:05
17F：推 hydra3179: 黑暗萨满是想拓展第六元素凋零用的吧 09/27 15:18
18F：推 kunkka: 推部落价值，我觉得佛洛尔这人身上挂着“创意总监”这个名 09/27 15:22
19F：→ kunkka: 头真的是超级讽刺的事实 09/27 15:22
20F：→ hydra3179: Spirit跟Decay分别和生命与死亡有点相像 09/27 15:23
21F：推 kunkka: 譬如楼主提到的萨满，明明魔兽初期前人设定的是种很有可 09/27 15:33
22F：→ kunkka: 塑性的宗教文化，现在硬生被拔走宗教设定变成一种很扁平好 09/27 15:33
23F：→ kunkka: 似只是另一种用四大元素做攻击手段的法师角色 09/27 15:33
24F：推 kunkka: 我记得近期的某次改版甚至连插图腾也要拔掉，是在玩家社群 09/27 15:35
25F：→ kunkka: 一面倒靠北之下才弄成像现在这样只有萨满自己吃的到加成 09/27 15:35
26F：→ kunkka: 给玩家爽一下 09/27 15:35
27F：推 Ekmund: 这篇真的写得太好了... 09/27 15:44
28F：→ Ekmund: 其实回头看就知道 当职业开放给他族时 09/27 15:45
29F：→ Ekmund: 就是一个为游戏性突破故事基底的决策 09/27 15:45
30F：→ kunkka: 而其实联盟那边的设计也没有好到哪去，比如让我很不爽的新 09/27 15:46
31F：→ kunkka: 圣光设定，尤其七版出现的那荒唐压克力圣母到根本硬要崩坏 09/27 15:46
32F：→ kunkka: 的平行时空伊瑞尔大屠杀，我真的很想质问佛罗尔他这样做 09/27 15:46
33F：→ kunkka: 到底是真心觉得这样很有深度很cool，还是单纯在恶意报复 09/27 15:46
34F：→ kunkka: 之前的同事? 09/27 15:46
35F：推 Despairile: 这篇写的真的非常棒 联盟看完真的也对於部落塑造越来 09/27 15:54
36F：→ Despairile: 越弱智感到无言到极点 这篇感觉可以翻译去REDDIT 09/27 15:54
37F：→ Despairile: 让那些老外好好想想你们看的剧情到底是什麽狗屎 09/27 15:54
38F：推 kunkka: 同意楼上，如果楼主英文程度还行，翻译去reddit应该能获得 09/27 15:55
39F：→ kunkka: 更大回响 09/27 15:55
40F：推 sd358: 大推 女王派的也很认同 整个部落根本写得乱七八糟 09/27 15:56
41F：→ Despairile: 我从来都不反对女王要写的比较阴暗 可是各位想想 09/27 15:59
42F：→ Despairile: 3版之後 那是什麽鬼 愤怒之门找替死鬼=>政治手段 09/27 16:00
43F：→ Despairile: 这样就算了 我可以接受 後面那是虾饺... 09/27 16:00
44F：→ Ekmund: 就 人物个性对了 但除此之外所有人设都跑掉 09/27 16:04
45F：→ Ekmund: 不只人设 世界观也随时跟版本变调 09/27 16:04
46F：推 spirit761127: 推WC3的索尔 WC3唯一的主角 阿萨斯顶多算对立面 09/27 16:05
47F：→ spirit761127: 但只能说连WC3一个RTS的剧情和人物塑造都赢一个RPG 09/27 16:06
48F：推 LABOYS: 现在就是在吃那个RTS的老本啊 XDDD 09/27 16:07
49F：→ Ekmund: WOW延伸WC 这无可厚非 但现在完全是挖WC的屍骨在吃钱 09/27 16:09
50F：→ Ekmund: 想想蛋蛋 09/27 16:09
51F：推 spirit761127: 没办法 已经不是之前那个单纯年代了 09/27 16:09
52F：→ iam0718: wc没能出4真可惜 哀 09/27 16:11
53F：→ Ekmund: 反了吧 现在才单纯 单纯到粗暴地抛弃应有的特色才被干 09/27 16:11
54F：推 hancke: 弗洛尔就是一个十五年如一日的自以为是废物 09/27 16:12
55F：推 psychoF: 这篇我先给100分用心 09/27 16:15
56F：→ Despairile: 以前单纯 MingLee ? 09/27 16:16
57F：推 spirit761127: ? 以前的bz才单纯阿 不然你以为我在说啥 09/27 16:17
58F：→ Despairile: 现在比以前单纯阿 我觉得Ek说的没啥问题 09/27 16:19
59F：推 Nexus5X: 唉 WC老玩家同推 09/27 16:19
60F：→ Nexus5X: 看着当初操作着索尔跟雷克萨慢慢搞起的部落被写成这样真 09/27 16:20
61F：→ Nexus5X: 的唏嘘 09/27 16:20
62F：→ spirit761127: 那说的就不一样阿= = 09/27 16:20
63F：推 Apple0230: 其实我一直觉得wow的兽人，bz都还没跳脱魔戒兽人的框架 09/27 16:21
64F：→ Apple0230: .. 09/27 16:21
65F：→ Ekmund: 即便主体是bz 我也觉得现在单纯太多 09/27 16:22
66F：→ Ekmund: 因为现在的bz就只是业界常见经理人思考模式 09/27 16:23
67F：推 k1222: SC2的凯莉根是真的挺单纯的，还我sc1的婊子 09/27 16:23
68F：→ kunkka: 楼上你们一个说的是暴雪这家公司以前比较单纯(纯粹的热爱 09/27 16:23
69F：→ kunkka: 做游戏) 09/27 16:23
70F：→ kunkka: 一个说的是现在wow剧情比较单纯(快跟子供向差不多了) 09/27 16:23
71F：→ kunkka: 讲的就不是同件事好吗(挖鼻) 09/27 16:23
72F：→ spirit761127: 跟他说了看不懂 我也没办法 ~_~ 09/27 16:24
73F：→ Ekmund: 现在更单纯啊 纯粹爱用游戏赚钱lol 09/27 16:25
74F：→ Ekmund: 跟一边耕耘IP一边打市场的战战兢兢不同 09/27 16:25
75F：→ Ekmund: 即便是以前的bz 也是要考虑客群大小和营收的 09/27 16:26
76F：推 spirit761127: 我只讲一点 以前的bz在开发自己的游戏时 开发的决 09/27 16:37
77F：→ spirit761127: 策基本上不敢说100% 至少90%是自己决定的吧 现在我 09/27 16:37
78F：→ spirit761127: 想不会有人敢说bz在开发游戏上还有以前这麽多的决 09/27 16:37
79F：→ spirit761127: 策权吧？ 再者 以前的bz自己觉得游戏品质不到自己预 09/27 16:37
80F：→ spirit761127: 期的水准 延期或乾脆不发行的例子屡屡皆是 就问现在 09/27 16:37
81F：→ spirit761127: 的bz能这样搞？ 09/27 16:37
82F：→ Ekmund: 这就是为什麽需要卖给动视 09/27 16:38
83F：→ Ekmund: 因为以前说翻就翻的做法 营收不足支撑 09/27 16:39
84F：→ Ekmund: 在这个阶段 暴雪不是没考虑成本在开发或收掉 09/27 16:40
85F：→ Ekmund: 背後一样有「这个东西推出去 预计能有多少收入」 09/27 16:40
86F：→ Ekmund: 这样的考量 靠热情只会饿死的 09/27 16:40
87F：→ Ekmund: 而动视给了他们这问题的缓解 09/27 16:41
88F：→ spirit761127: 暴雪就不是自己卖给动视的 只好在贴一次: 09/27 16:41
90F：→ spirit761127: 是他的母公司威望迪游戏自己跟动视合并 09/27 16:42
91F：→ spirit761127: 然後叫动视暴雪 只能说商人真的很聪明 09/27 16:43
92F：→ Ekmund: 问题一样是养梦要钱啊 09/27 16:43
93F：→ spirit761127: 动视暴雪公司是由动视合并威望迪游戏後更名而来的 09/27 16:43
94F：→ spirit761127: 叫个暴雪就很多玩家会买单 09/27 16:44
95F：→ Ekmund: 不然Vivendi干嘛刻意用暴雪这个IP 而不是自己 09/27 16:45
96F：→ Despairile: 这个我觉得打住了 不要让原PO原本好的内文失焦 09/27 16:47
97F：推 spirit761127: 可以 反正我已经讲的很白话了 看不懂也没办法了 就 09/27 16:50
98F：→ spirit761127: 这样吧 09/27 16:50
99F：推 Ekmund: 也是 这是另一个问题 比较适合GameDesign或软工 09/27 16:50
100F：→ Ekmund: 不是看不懂 切入点不同吧 lol 09/27 16:51
101F：推 joe199277: 好文推，我四版加入很多经典的事都不知道 09/27 16:52
102F：→ spirit761127: 会出现在这除了跟风酸之外 都是玩暴雪游戏长大的 现 09/27 16:52
103F：→ spirit761127: 在应该也还在玩 暴雪这几10年的转变自己心有定见 09/27 16:52
104F：推 karl7238: 推，深有同感 09/27 16:55
105F：推 floh: 推 我真的气到不想开正式服 09/27 17:25
106F：推 Foot: 恩...为什麽要拿英霸来当设定? 英霸还有游戏性要顾 09/27 17:32
107F：→ Foot: 以剧情表现来看就好了吧 09/27 17:32
108F：推 civiC8763: 推用心 09/27 17:36
109F：→ civiC8763: 讲到英霸是为了旁敲官方对於表现兽人这种族的态度吧 09/27 17:36
110F：推 fhsvnx: 写得真的很好 09/27 17:57
111F：推 psychoF: 讲英霸没问题啦 不就是要强调勇武的Orc不被当战士用 09/27 17:58
112F：推 aggressorX: 索尔现在就是个娘炮而已 至少到四版前都很硬 09/27 18:07
113F：→ aggressorX: 英霸完全符合该角色有的特色啊 已经是满分了 09/27 18:09
114F：推 guithawk: 看一半END 09/27 18:43
115F：→ dragonne: 其他的就算了,黑暗萨满的操作方式才正确好吗 09/27 18:45
116F：→ dragonne: 元素就是贱骨头,当大爷捧只会让他们骑到你头上断讯 09/27 18:45
117F：→ dragonne: 奴役元素从没看过哪个黑暗萨满被反扑还是断讯 09/27 18:46
118F：推 babuturtle: 哥布林：钱拿去 力量交出来 元素：感谢大爷赏赐 09/27 18:51
119F：推 Magic0312: 别再说什麽为了游戏性放弃故事性了，被你讲得很像人越 09/27 18:59
120F：→ Magic0312: 来越多越好玩一样 09/27 18:59
121F：推 love11234: 索尔越来越脑残 吼哥也是 连可爱的老吼都被圣光干掉 09/27 19:08
122F：→ love11234: 姆咪神王也莫名其妙死了 09/27 19:08
123F：推 k7ji91ab5m: 哈 很同意大大说的 有些我N年前也是这样想 然後我就 09/27 19:16
124F：→ k7ji91ab5m: 不想再去想了 BZ喂甚麽就吃甚麽 09/27 19:16
125F：→ k7ji91ab5m: 真的很怀念 war3 战牛族海出来A过去乱敲一通的感觉~~ 09/27 19:18
126F：推 shallmay: 有爱推 09/27 19:26
127F：推 sternotomis: 老铁粉的肺腑之言 09/27 20:25
128F：推 bfacsls: 地表最强单位战牛不是假的，我已经在期待年底的重制wc3了 09/27 20:32
129F：→ bfacsls: ，现在要开始练正规了。 09/27 20:32
130F：推 amego2017: 啊就编剧换联盟厨啊，连设计师十个都9个玩联盟1个玩部 09/27 20:38
131F：→ amego2017: 落 09/27 20:38
132F：→ amego2017: 当初原本还给个瓦里安至高王的戏码，厨过头才喊停 09/27 20:39
133F：→ amego2017: 记得就是4板後换个联盟厨上来的 09/27 20:41
134F：推 kcball: 看完都哭了.... 09/27 22:28
135F：推 mikophone: 动画的技术和故事内容成反比 09/27 22:32
136F：→ mikophone: 只能叹气 09/27 22:32
137F：推 game721006: 4版的部落还只是加了屎的剧情，後面根本是写成屎 09/27 23:01
138F：推 game721006: 到了8版我连小改版都撑不到直接去FF14当魔兽难民 09/27 23:03
139F：推 avatarboy: 英霸出洛斯一开始超期待终於有个力量型兽人出现了 09/27 23:14
140F：推 avatarboy: 结果杀小是炉石护甲战，偏肉盾招式也很没杀伤 09/27 23:16
141F：→ avatarboy: 跟预期中那个要劈死你全家的洛斯差太多 09/27 23:17
142F：→ avatarboy: 除了天赋点了可以卖队友外都不像暴戾之气的洛斯 09/27 23:19
143F：推 AngelMAyCry: 以往的剧情好太多了，现在都没什麽深度 09/27 23:49
144F：推 little8love: 明明上徐晃想骗我... 09/27 23:51
145F：推 tw15: 推推 09/28 00:59
146F：→ tw15: 7版你当元素里长伯，当元素王手下有异音，要你做的事情的是 09/28 01:01
147F：→ tw15: ［打到它服］＋［不服就打死］ 09/28 01:01
148F：→ tw15: 其实从4版见到各大元素之主，就已经破坏了传统萨满NPC们 09/28 01:02
149F：→ tw15: 也就是霜狼或者说索尔传下来的(以及各图腾任务)要你敬畏 09/28 01:02
150F：→ tw15: 以及和元素互助。完美的呈现了[元素想得跟你不一样] 09/28 01:02
151F：推 ship1228: 简单讲兽人现在失去往日荣耀了 09/28 02:07
152F：推 chichiwater: WC3的索尔让我变成ORC粉，不会刻意挑衅引发战争 09/28 02:17
153F：→ chichiwater: 但该战就战，也有谋略，真的是很好的统帅 09/28 02:17
154F：推 shintz: 其实索尔早就被分成5等分了，现在看到的只是蠢萌的一面(X) 09/28 05:07
155F：推 wilson0516: 推 写的很好 09/28 07:05
156F：推 mihonisizumi: 推 09/28 09:24
157F：推 hydra3179: 四版编剧同时也是女王厨跟WC2的兽人厨 09/28 09:27
158F：嘘 asusm307: 看完这麽多还是只有一句话想说 干你妈垃圾暴雪 09/28 09:52
159F：→ dragonne: 所以就是要以力(或以利)服元素啊,跪舔只会被元素看无 09/28 10:07
160F：推 invander: 我确实感受到你对部落的爱。 09/28 11:30
161F：推 TankPal: 砍恶魔砍到死的不就是沃金？被吐槽的跟什麽一样，你现在 09/28 12:36
162F：→ TankPal: 希望霸王也砍恶魔砍到死？？ 09/28 12:36
164F：推 TankPal: 我觉得霸王跟希瓦决斗而死可以接受，只是希望更精彩些 09/28 12:39
165F：推 sdolphinyo: 对阿 萨蛮为啥不学哥布林 给你钱帮我打的概念简单多了 09/28 12:44
166F：→ sdolphinyo: 不精彩点恒春谷制片厂怎麽拍成电影阿(误) 09/28 12:45
167F：嘘 ghoul125: 部落皮联盟骨 我干你BZ 09/28 13:22
168F：推 garyroc: 推 09/28 14:10
169F：推 trollwitch: 好文!!! 部落永不落 09/28 19:05
170F：推 joe199277: 这篇应该要给国外的部落众看看 09/28 20:50
171F：推 sachiold: 解析很精辟RRRR Orc战士真的让人很热血 09/28 21:38
172F：推 chink5566: 说的没错 根本红色联盟 还我王族 09/29 01:19
173F：→ chink5566: 最白痴的东西就是牛从WC出现 根本就是地表最强 09/29 01:27
174F：→ chink5566: WOW里面 就只有一个智障加摩尔 09/29 01:27
175F：推 jabari: WC最强不是滴血胖子吗？ 09/29 02:38
176F：推 crazylin924: 红色的联盟XDDDD 09/30 11:00
177F：推 ckpassman: 推好文 10/01 01:26
178F：推 a22880897: 红色联盟真贴切 10/01 09:38