作者ray90910 (Don' look back in anger)
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标题[闲聊] 无印副本的困难其实是建立在玩家是菜鸟?
时间Fri Sep 20 13:18:36 2019
各位好
小弟这几天练等练一练
终於开始打副本
想起
以前听老人讲古
都说无印副本超困难
一定要控要断要怎样的
一不小心就灭团
让小弟心中曾经觉得无印来的都是传奇高玩
不过小弟打了副本後
忘了说玩的是牧师补
打了死矿黑涧监狱还有诺姆瑞根
嗯....
感觉起来好像没有说很难
体感上有点像是8版刚满等打英雄五人副本一样
虽然打得不快
但是也没有太多很难补或是救不回来
也没有说每波都一定要控场干嘛的
於是就想起说之前熔火之心开服没多久就被全破
还是一堆蓝蓝绿人就可以打通的
就觉得
是不是其实无印根本没有这麽困难
只是当时大家都太菜了
手法意识都很不熟
也没这麽多UI辅助
才会相对让副本看起来超难
各位觉得是这样吗??
--
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1F：推 leograss: 现在一个平均实力的玩家大概可以随便屌打当年的 hardcor 09/20 13:19
2F：→ leograss: e 玩家 09/20 13:19
3F：→ safy: 人家蓝蓝绿打通 你也可以蓝蓝绿去打阿... 09/20 13:21
4F：推 cblade: 等NAXX开你就知道了 09/20 13:31
5F：→ a127: 4DK的跑位现在来看还是挺复杂的阿XD 09/20 13:31
6F：→ a127: 救火高手我到现在还是觉得挺难的 09/20 13:32
7F：推 wmud: 楼上有疑问吗？现在的台服经典服还真的不少蓝绿人在打 09/20 13:32
8F：推 torrot: 低等最有记忆的就影牙 当年灭了快10次 09/20 13:32
9F：→ wmud: 只是没全通而已，但那也是卡灭火就是了，美服uz那团也是有 09/20 13:33
10F：→ wmud: 蓝绿人啊，有啥好怀疑== 09/20 13:33
11F：→ ts105425: 经典服打团本现在不是蓝绿人打才神奇吧 09/20 13:34
12F：→ ehbnsqaa: 光是dd们没有ot观念，难度就天差地别 09/20 13:34
13F：→ wmud: 救火是80等副本不要再拿来救援了好吗？可以救援的话我首推tb 09/20 13:35
14F：→ wmud: c刚开的地狱火三本啦，近战全部滚出去 09/20 13:35
15F：推 DannyDrummer: 无印副本王没什麽技能阿 几乎可以站桩到底 09/20 13:36
16F：→ DannyDrummer: 从以前标准来看 风暴二王神庙一王根本超级铁板 09/20 13:38
17F：→ Rivendare: 昨天晚上联盟组频就在组MC 58以上了 你要58穿啥神装 09/20 13:38
18F：→ Rivendare: 现在经典大家灭小副本像是神庙之类的搞不好灭比MC还多 09/20 13:40
19F：推 wmud: 打mc的娱乐片首推naowh冰法打迦顿，用额头滚键盘，打完额头 09/20 13:44
20F：→ wmud: 都红了XD 有人可能会说啊不是有点炸弹？可是mc那些点名的频 09/20 13:44
21F：→ wmud: 率还有数量，对40人来说真的有够低的，真的和木桩没两样 09/20 13:44
22F：→ Ekmund: 一个原因是现行版本调整过机体 另一个原因是当时MMORPG 09/20 13:44
23F：→ Ekmund: 有这种很明确的“什麽招要用什麽方式对应”的拆招打法 09/20 13:44
24F：→ Ekmund: 魔兽之前 大概只有玛奇 09/20 13:45
25F：推 JustWower: 把现在的五人副本王放进去 09/20 13:45
26F：→ JustWower: 数值提高战斗时间拉长难道就屌虐无印了== 09/20 13:45
27F：→ JustWower: 难度 09/20 13:46
28F：→ Ekmund: 一堆天堂天二RO甚至枫之谷过来的 性质差太多了 09/20 13:46
29F：推 Rivendare: 其实我觉得wow如果能做到像ow那些搞笑的统计会很有趣 09/20 13:48
30F：→ Rivendare: 像是哪些王或小怪平均每周杀掉多少人 颗颗 09/20 13:48
31F：推 elizas1201: 以前bz有公布过杀人最多的前10名怪，榜内有鱼人、迪 09/20 13:51
32F：→ elizas1201: 菲亚法师。 09/20 13:51
33F：推 Rivendare: 对阿 记得霍格就是那时候出名xd 只是好像就没新版的了 09/20 13:52
34F：推 frank161616: 记得鱼人出在那种水底沈船任务很恶心 09/20 13:57
35F：嘘 Magic0312: 这话题开几次了，到底多大比例的老玩家这样说？我看到 09/20 14:02
36F：→ Magic0312: 的都是你们说，我爬文多数人也是说难度建立在玩家配合 09/20 14:02
37F：→ Magic0312: 度 09/20 14:02
38F：推 Nexus5X: 玩家15年来进步了 09/20 14:03
39F：推 amsmsk: 我也觉得变简单了...mc1到8一只王不超过5分钟 09/20 14:03
40F：推 tryagain24: 以前门神怪非坦职都一刀入魂 09/20 14:05
41F：嘘 Magic0312: 老是抓个几百年前不知道谁说过的话高潮，怎麽不去看看 09/20 14:06
42F：→ Magic0312: 经典当兵论、经典没人玩的下去只是回忆美好论，随便抓 09/20 14:06
43F：→ Magic0312: 都一打 09/20 14:06
44F：→ gp3lucky: 回去经典而且先冲到60等的都是老玩家居多 09/20 14:09
45F：→ DD0730: 都是WOW，为什麽R大你要一直那麽气愤阿，都几篇了 09/20 14:19
??我没气愤R@@
46F：推 qqq2388: Naxx开了肯定更简单，现在大家装备不好MC都便当了。NAXX 09/20 14:19
47F：→ qqq2388: 开的时候大家把其他本装备都刷烂了 09/20 14:19
48F：→ DD0730: 感觉经典版受好评你很不是滋味，有必要吗? 09/20 14:21
49F：推 jabari: 音投刺转战斗贼惹到你罗Q口Q 09/20 14:23
50F：→ pnsboy: 所以不是考试题目难 是你没念书这样吗 09/20 14:30
51F：推 olalo: 当年无印就什麽资讯都不足啊，当年一开始谁知道仇恨系统怎 09/20 14:30
52F：→ olalo: 麽运作? 装备资料库也不全，王的机制也都是要靠第一批去推 09/20 14:31
53F：→ olalo: 一开始装谁知道装等iLv是啥? 没插件根本不知道有这东西... 09/20 14:32
54F：推 Rivendare: 我到现在玩经典也看不到我装等多少 XD 09/20 14:34
55F：→ Nexus5X: 玩家比较有在屌装等要WLK了吧 以前就看你T几啊 09/20 14:36
56F：推 LayerZ: 满等前副本，其实都会有等级碾压的状况 09/20 14:43
57F：→ LayerZ: 副本内也会有强度三级跳的状况 (门口等级跟尾王差10级) 09/20 14:43
58F：→ LayerZ: 你组到所有人等级都是入门等级就知道痛苦了XDD 09/20 14:44
59F：嘘 ncc5566: 前面就有人说了 其实怪物都有削弱 09/20 14:54
60F：推 rusei: 之前文章就有了，现在是副本削弱过的版本 09/20 15:02
61F：嘘 love740120: 现在会破的都是有经验的资深玩家 组一团新手试试 09/20 15:02
62F：→ d24865: 有够气 每篇都要出来喘 09/20 15:03
63F：→ rusei: 打个ZF各种add还是不会灭就很有削弱感了 09/20 15:03
64F：嘘 LayerZ: 是在说团本的话，前面就有说了.. 09/20 15:13
65F：嘘 garlic1234: 恩，你说的对。 09/20 15:21
66F：→ safy: 我记得刚开的时候 部落这边还有哀号死到灭团的 09/20 15:37
67F：→ OscarShih: 这话题等TAQ出来再聊阿.. 09/20 15:41
68F：→ OscarShih: 只有被NERF到炸的5人和MC,围殴就过的公主 09/20 15:41
69F：→ RonZ: 老实说 在哭夭很难的都是後80%玩家 也就是休闲玩家 09/20 15:44
70F：推 iam0718: 经典的naxx 一定很快就破台 比起无印 09/20 15:49
71F：→ safy: 一开始MC和ONY基本上都是木桩王, 所以这几年下来 09/20 15:53
72F：→ safy: BZ的团本战斗机制是越做越复杂 09/20 15:54
73F：→ wow924: 还NAXX开勒 到时候搞不好也是北裂境那种欢乐版本的NAXX 09/20 15:59
74F：推 iam0718: mc也没有全部木桩阿 当年mc时光三王也是会死人的 XD 09/20 15:59
75F：→ OscarShih: 不可能是欢乐版本的啦, 王的设计都改掉了 09/20 15:59
76F：嘘 hayate232: 没有大工匠这种G8到不行的王 当然简单 09/20 16:03
77F：→ hayate232: 等等补推 按到嘘 09/20 16:03
78F：→ OscarShih: 旧NAXX不是难在复杂,而是没有容错 09/20 16:05
79F：→ OscarShih: 一个没有容错的游戏还40人分的 09/20 16:05
80F：→ hayate232: 当年 我公会一群美服跳台服 也是欧拉欧拉的打通MC ONY 09/20 16:05
81F：推 iam0718: 看玩家拉 泰迪斯 简不简单 但左右不分的...看很多次了 09/20 16:09
82F：推 zccxccc: 现在的版本事实上是个怀旧的全新版本 原本资料缺失 09/20 16:09
83F：→ hayate232: 跑炸弹是有多难，暗夜堡 提克迪奥斯 就搞死一堆人 09/20 16:09
84F：→ zccxccc: 难度根本不一样 09/20 16:10
85F：→ hayate232: 艾利姗德 跑环也是一堆人不会跑 09/20 16:10
86F：→ hayate232: 现在一堆王都要你满场跑，不是王拉到定位 围炉到死就行 09/20 16:12
87F：→ hayate232: 跑炸弹 闪地上东西 搬到2019 几乎都是基本功不是 09/20 16:15
88F：→ hayate232: 现在的王动不动就洒满地板的垃圾 看了就烦躁 09/20 16:15
89F：→ wmud: 还在资料缺失啊，这说法都被打脸打到外太空了还敢讲 09/20 16:22
90F：推 Alderamin: NAXX除了几个装检王 跟80年代不会差太远 装检王就要看 09/20 16:26
91F：→ Alderamin: 伤害nerf程度 09/20 16:26
※ 编辑: ray90910 (61.60.221.122 台湾), 09/20/2019 16:27:23
92F：推 qwqw0424: 已经都说经典版的难度比较简单了还在无印 09/20 16:27
93F：推 wmud: APES都放话naxx《ony了，到底是嘴炮还是真的，就看下去罗， 09/20 16:29
94F：→ wmud: 其实搜寻yt很多naxx一次通的私服影片啦，信不信看个人，就 09/20 16:29
95F：→ wmud: 算两年後真的一开放几小时就没了，不信的人也大可以继续说 09/20 16:29
96F：→ wmud: 资料缺失，暴雪调弱之类的鸟XD 09/20 16:29
97F：推 iam0718: 那些影片看完真心觉得猛 09/20 16:31
98F：→ iam0718: 记得有一部还不到2H 09/20 16:31
99F：推 sakuwolf: 讲的现在的团本王就有什麽容错空间一样，当初吹无印门 09/20 16:31
100F：→ sakuwolf: 神现在拿naxx出来，等到naxx出来一定秒打脸这时候要想 09/20 16:32
101F：→ sakuwolf: 拿什麽本出来坦啊 09/20 16:32
102F：推 wmud: 就算暴雪真的把code公布，大部分人也看不懂啊，反正活在自己 09/20 16:33
103F：→ wmud: 的世界说我的记忆最正确，暴雪偷改，也是挺快乐的 09/20 16:33
104F：推 wdcr: 现在的比较难啊 打个五人就满地板东西要躲.. 09/20 16:33
105F：推 mema: 第一次打哀号门口三只恐龙就把我们劝退了 09/20 16:38
106F：→ wdcr: 以前就很多搞毛各种不方便 像是要打mc结果在黑石山大战.. 09/20 16:42
107F：→ hayate232: 无印就算真的有难度好了，讲的好像後面传奇难度很简单 09/20 16:43
108F：→ hayate232: 一样 09/20 16:43
109F：→ wdcr: 一群人掩护牧师心控对面去跳岩浆这种 09/20 16:43
110F：推 iam0718: 经典应该看不到黑石满地白骨了? 记得前面有提到屍体改动 09/20 16:43
111F：→ Rivendare: 白骨还是一样吧 应该是没捡屍那种屍体? 09/20 16:45
112F：→ Rivendare: 至少血色或各地战区打起来白骨都是一片 09/20 16:46
113F：→ hayate232: 蛮讨厌那种一直捧经典版副本难度，後面 HM 都没打过 09/20 16:47
114F：→ hayate232: 的玩家 09/20 16:47
115F：→ hayate232: M就算了 H难度早就比经典版副本难上许多了 09/20 16:47
116F：推 wmud: Naxx的容错问题，不在於装备，在於物资啦，你要t2+t2.5的装 09/20 16:51
117F：→ wmud: 备去硬碰硬，容错当然低，世界buff、精炼、药水、一堆哩哩 09/20 16:51
118F：→ wmud: 扣扣的东西全上，就不一样了，以前的精炼那是真的强，一罐 09/20 16:51
119F：→ wmud: 泰坦给的hp是1200，当时正常t2以上的坦大概就6-7000而已，超 09/20 16:51
120F：→ wmud: 能给150法伤，这些提升比例都是吓死人的，但是经典服的阶段 09/20 16:51
121F：→ wmud: 性开放，会给玩家大量时间去搞，难度就会等比级数的下降 09/20 16:51
122F：推 bill61035: 难道伤害调成各位梦想中的那样 木桩王就会跑起来了吗? 09/20 16:52
123F：→ bill61035: 从站着打2分钟变成站着打3分钟的差别 更难?? 09/20 16:53
124F：推 Alderamin: TW还有严重的门票取得跟时间上的问题 09/20 16:53
125F：→ hayate232: 台服naxx 没开多久就TBC了 09/20 16:54
126F：→ hayate232: 而且经典版几乎没有追赶 09/20 16:56
127F：→ hayate232: 也就是说後面加入的 想打新团队副本 最多就ZG RAQ 09/20 17:00
128F：→ hayate232: 低阶副本 已经没有人打，跟正式版随团一样 一遍死寂 09/20 17:01
129F：推 arnold3: 现代人经过78版的挑战 回头打当然很简单 09/20 17:01
130F：→ arnold3: mc王的技能加一加还没有艾萨拉的阶段还多 09/20 17:02
131F：推 benladen: 300把内能拓过的都算简单 09/20 17:09
132F：推 lobenny0811: 是没这麽难 但遇到没观念的新手真的很雷 09/20 17:15
133F：推 s1129sss: 一定是经典版BZ暗改，nerf啦，司法不公(叭叭 09/20 17:18
134F：推 lbalo: 很同意标题的看法 这游戏难就难在"人"齐不齐 09/20 17:39
135F：→ lbalo: 同样固定班底 打BBSSD 可以边打边吃抠脚东西(坦除外) 09/20 17:39
136F：→ lbalo: 一喊野 尤其是坦和控制位 瞬间变成地狱等级 09/20 17:40
137F：→ lbalo: Raid也是 最常灭团的原因 是因为王机制复杂吗? 不是 09/20 17:40
138F：→ lbalo: 通常都是那个谁没跑 那个谁没补控 那个谁没解状态 09/20 17:41
139F：→ lbalo: 有再打固定团的 应该都很能体会这种感觉 整周40(20)人里面 09/20 17:42
140F：→ lbalo: 就是有那麽些人会增加副本难度 如果是进度团 战术RUN完通过 09/20 17:42
141F：→ lbalo: 装检 通常都是农翻天 09/20 17:42
142F：→ audi1005: 无论哪一版雷队友都是最大的难处 当然无印很多人都农 09/20 17:47
143F：→ audi1005: 过 经典版当然少了很多拓荒/摸索时间 09/20 17:48
144F：推 luswtin: 副本有没有改难度不清楚，总之就是整体简单化，或许是版 09/20 18:05
145F：→ luswtin: 本角色变强的缘故 09/20 18:05
146F：推 kidjoe: 60年代的 4DK 还有跳舞机 都很难 09/20 18:06
147F：推 maikxz: 现在观点看，跳舞根本是简单到可悲的机制 09/20 18:19
148F：推 joinchi: 以前法师很晚版本才有出寒冰护盾好吗？这就差超多了 09/20 18:19
149F：→ joinchi: 台版当初60 41点冰系大招我记得是冰箱 09/20 18:19
150F：→ maikxz: 但再简单永远还是有一群智障在乱跑XDDDDD 09/20 18:19
151F：嘘 sos911go: 时间轴差那麽多到底是比个机八毛？像LoL你回去看以前的 09/20 18:21
152F：→ sos911go: 比赛也会觉得战术不成熟，但叫你去跟当初你觉得不成熟 09/20 18:21
153F：→ sos911go: 的人现在打你就觉得打的赢？ 09/20 18:21
154F：推 tw15: 有ui随便玩 快躲开! 09/20 18:34
155F：→ d24865: Naxx之後又有救星可以坦惹->LOL 09/20 18:36
156F：推 ideallife: NAXX真的有难成这样吗 还是又是回忆加成 09/20 18:38
157F：→ ideallife: 又想起NGA那个 打MC前 你火炕之类什麽什麽的准备好了吗 09/20 18:40
158F：→ ideallife: 结果人家刚60就去通了 里面还有没60等的lol 09/20 18:41
159F：→ hayate232: 他们第一次首推也是有去黑下拿BUFF就是 09/20 18:46
160F：→ hayate232: 不拿BUFF 真的会被 拉格纳罗斯打假的 09/20 18:46
161F：→ hayate232: 不然就只能看战士盾墙能撑到什麽程度 09/20 18:46
162F：→ Magic0312: 讲得很像是你通的一样，你通到哪了？ 09/20 18:50
163F：→ hayate232: 有稍微做准备，MC 10王问题不大 就是个木桩王 09/20 18:51
164F：→ hayate232: 坦克火炕要求比较高 其他人喝火水+抗性药水 就够了 09/20 18:51
165F：推 cblade: 现在一堆老司机，加上1.12版本也是整个60年代最成熟的版本 09/20 18:53
166F：→ cblade: 了吧 09/20 18:53
167F：→ armorblocks: 讲的好像现在有什麽多难的机制 都马换汤不换药 09/20 18:53
168F：→ cblade: 自然不会出现不合理的难度，也挺不错的 09/20 18:53
169F：推 meatmm: Rag打的比以前快很多 人数等级没满的团也能一轮30%以下.. 09/20 18:54
170F：→ cblade: 现在你要过m团，确实有难度阿，成熟的机制你还要能好好发 09/20 18:55
171F：→ cblade: 挥机体，一堆m4就卡死过不了的团队 09/20 18:55
172F：→ armorblocks: 机制跟难度是两回事 数据调一下 你想要多难有多难 09/20 18:56
173F：→ armorblocks: 机制是打法 打来打去不就那些而已 09/20 18:57
174F：→ hayate232: 要难很简单啊，王都一拳打死坦克 够难了吧? 09/20 18:58
175F：→ hayate232: 到底有没有玩过7版之後的团本阿 09/20 18:58
176F：→ hayate232: 合理范围内的难是有趣的，不合理的 打在多也是赌览 09/20 18:58
177F：推 cblade: 要开麦才能过的王算不算新阿？ 09/20 18:58
178F：→ hayate232: 现在还有强制要你开麦 开机器人 报颜色才能过的王耶 09/20 18:59
179F：→ cblade: 整场飞来飞去的王算不算新阿？ 09/20 18:59
180F：→ hayate232: 被公认不合理的王是零灯尤格萨伦，虽然还是有人打过 09/20 19:01
181F：→ hayate232: 蛋也只有那几个团队而已 09/20 19:02
182F：→ armorblocks: 你是不是听不懂啊 不管王怎麽变化 团队做的事就是那 09/20 19:02
183F：→ armorblocks: 些事而已 09/20 19:02
184F：推 cblade: 撇开剧情内容等等，wow在m团这一块，还是没话说的，大概又 09/20 19:03
185F：→ cblade: 是个m6很间单，只是我不拓而已 09/20 19:03
186F：→ cblade: 现在一堆云其实这种看法不意外 09/20 19:04
187F：→ hayate232: 很多人都当自己是method阿 幻想M本很简单 09/20 19:05
188F：推 KYALUCARD: 机制都一样 结果大家都还要拓这麽久 几百把的在灭 09/20 19:05
189F：→ hayate232: 以前副本 灭团都浪费在跑魂跟复活 09/20 19:07
190F：→ hayate232: 今天团本也这样搞 只会让人更不爽 09/20 19:08
191F：→ hayate232: 今天灭了 走几步 就可以看到王，尝试次数这麽多次 这还 09/20 19:08
192F：→ hayate232: 不难喔 09/20 19:08
193F：推 Alderamin: 现在机体也不同於无印 09/20 19:10
194F：推 KYALUCARD: 机制都一样 换汤不换药 做得事差不多 真牛逼 09/20 19:12
195F：→ hayate232: 回去刷塑型就知道，黑翼之巢 荣火之心 安琪拉神庙 09/20 19:12
196F：推 DEVIN929: 挑战一下无mic打困难机械冈尾王 09/20 19:12
197F：→ hayate232: 地图大到靠X 以前根本就是把时间浪费在走路跑魂 09/20 19:13
198F：推 sniper2824: 反正艾萨拉也就是集合分散不要被技能砸到 我觉得很简 09/20 19:14
199F：→ sniper2824: 单啊 09/20 19:14
200F：推 MagicSword: 都新手拓荒才好玩呀，一堆老屁股有什麽好玩的 09/20 19:17
201F：推 sniper2824: 你慢慢好玩好了 时间不值钱 09/20 19:18
202F：→ mimily0504: 很菜 连黑海岸到铁卢堡, 搭船+跑步+被怪追都要人带 09/20 19:22
203F：→ d24865: 有人要支援那个什麽口若悬河指点江山画质很差的中国图片 09/20 19:22
204F：→ d24865: 吗 换汤不换药真的好好笑喔 这朵云已经穿越大气层了吧 09/20 19:22
205F：推 wdcr: 说到地图大到靠杯 真的有感 09/20 19:51
206F：→ wdcr: 部落离黑石系列的副本 包括mc bwl等等 最近的主城是幽暗城 09/20 19:52
207F：→ wdcr: 幽暗城飞卡加斯一飞就是十几分钟 09/20 19:52
208F：→ wdcr: 每次集合都等老半天 开打灭了又跑超远 09/20 19:52
209F：→ henry1234562: 敢说现在机制都换汤不换药的 肯定没打过近两年的M本 09/20 20:03
210F：→ henry1234562: 不要说M了 就给你去打上个团本的大工匠 09/20 20:04
211F：→ henry1234562: 看你怎麽打 你觉得你会躲招会放技能就打得过他? 09/20 20:04
212F：→ henry1234562: 把集合分散做到极致的 上版本的王座阿古斯 09/20 20:04
213F：→ henry1234562: 不就集合分散而已 很难吗 不难就不会有中国公会 09/20 20:05
214F：→ henry1234562: 打到快1000把了 09/20 20:05
215F：推 enchyi: 至少在副本方面每一个PATCH是都有新玩法 难度也更上升 09/20 20:05
216F：→ henry1234562: 更不用说珍娜 除了p1随机技能顺序让玩家必须能处理 09/20 20:06
217F：→ enchyi: 坦好补好DD打好 闪技能 集合分伤 09/20 20:06
218F：→ henry1234562: 所有技能组合以外 她最难的是无视血量的结冰机制 09/20 20:06
219F：→ henry1234562: 回去看萨墓 一个主母有四招秒杀技 什麽数值 09/20 20:09
220F：推 sandra80032: 会说机制都一样的应该真的没打过M吧，M难度会多出关 09/20 20:11
221F：→ sandra80032: 键的技能或机制。你只打H当然觉得打起来都一样，还 09/20 20:11
222F：→ sandra80032: 不都靠装等碾压虾七八乱打。 09/20 20:11
223F：→ henry1234562: 这种团本技能机制没多难的笑话 只有云玩家说得出来 09/20 20:12
224F：→ henry1234562: 当前的王宫就有几个boss H跟M做的区别很聪明 09/20 20:12
225F：→ henry1234562: 就M1 只做了两个调整 数值高一点 跟定期叠层 09/20 20:13
226F：→ henry1234562: 难度就完全不是H可以比的 09/20 20:13
227F：→ henry1234562: M5 只有小怪频率增加 跟电会电所有中水的人 09/20 20:13
228F：→ henry1234562: 同样就直接是不同boss了 09/20 20:14
229F：→ hayate232: H跟M 技能也差很多，H会简单是因为靠追赶打没问题 09/20 20:14
230F：→ hayate232: M就完全没办法靠装等压过去 一堆必死 09/20 20:14
231F：推 enchyi: 讲这麽多也没用，只要回你看那悲惨的订阅数 看看经典 09/20 20:14
232F：推 cblade: 除了机制外,也要能把机体发挥出来,这就是个硬门槛了 09/20 20:16
233F：→ hayate232: 老实说现在团本更不适合新玩家去打 09/20 20:17
234F：→ hayate232: 现在都是老玩家在带的 09/20 20:18
235F：推 enchyi: 也许就是太硬了所以一堆人玩不到就不玩了 然後再笑打的人 09/20 20:18
236F：→ hayate232: 就算练等便很好练，也改变不了 现在团本 必须靠插件 09/20 20:18
237F：→ enchyi: 怎麽样都不亏 09/20 20:18
238F：→ hayate232: 才能大幅度降低难度 09/20 20:18
239F：→ enchyi: 如果不是菁英团 一周10小时的团有可能打到换版本都没全破 09/20 20:19
240F：→ enchyi: 更别说现在找人有够难，加上非强势职业就是没人权 09/20 20:19
241F：→ hayate232: 所以一堆人 BFA 都只打H难度阿 哈哈 09/20 20:19
242F：→ hayate232: M对有些人来说确实 可以拓过，但对一般玩家来说 09/20 20:20
243F：→ hayate232: H就吃不消了 09/20 20:20
244F：→ enchyi: 已经好几个RAID听到一堆团卡在中後段结果休团或是打不过的 09/20 20:20
245F：→ hayate232: 经典版 MC ONY 可以跨装等打已经不错了 09/20 20:20
246F：→ hayate232: 可惜经典版没有後追机制，ZG开了 新玩家也不知道要干嘛 09/20 20:21
247F：→ hayate232: 不过也要等ZG开 才能下定论 09/20 20:21
248F：→ hayate232: 经典版要後追就是打未来的厄运跟ZG 09/20 20:22
249F：推 enchyi: 现在的游戏已经不流行这种硬核了 玩不到的人自然留不住 09/20 20:22
250F：→ windnduck: 当年的环境跟现在根本不能比....唉 09/20 20:24
251F：→ windnduck: 但我说你这个命题其实也没什麽错，因为玩家太多了 09/20 20:25
252F：推 enchyi: 之前是 你不玩没差 不缺你一个 09/20 20:25
253F：→ windnduck: 当年40人RAID抢破头，很多人都是提早上来等RAID 09/20 20:25
254F：→ enchyi: 现在RAID少一个人可能今晚就要流团了 09/20 20:26
255F：→ windnduck: 每个都菁英化，这是真的 09/20 20:26
256F：→ hayate232: MC ONY BWL ZG 确实到後面都不用组满.. 09/20 20:26
257F：→ windnduck: 我永远记得我以前打MC都用暗牧天赋去打..没人理我XD 09/20 20:27
258F：→ hayate232: 後面的M本 又要你组20人 很麻烦 09/20 20:27
259F：→ enchyi: 而且职业专精差距太大，变成1弱势职业可能只能当0.5战力 09/20 20:27
260F：推 cblade: 就跟RTS 型态游戏一样 09/20 20:27
261F：→ b2202761: 现在爆雪都会根据进度nerf王，就算一周两天团也能破 09/20 20:29
262F：→ windnduck: 好像是3版开始给玩家BUFF吧..我不太记得最早是谁 09/20 20:30
263F：→ henry1234562: 反正下一个应该就是nerf M5了 看是砍血量还是啥 09/20 20:32
264F：推 bigchoir: BWL经典没改弱的话 一王就可以灭不会打得团了 09/20 20:32
265F：→ windnduck: BWL是真的要看团队合作了啦..我最早的公会灭到解散 09/20 20:33
266F：推 enchyi: 别太高估现在的团队了，太多人容易有事，素质也不是特别好 09/20 20:34
267F：→ windnduck: 不过现在影片跟玩家操作提升，我想也没那麽难了 09/20 20:34
268F：→ enchyi: 现在的团队 有些人不农神兵 但是你踢掉他就没人可打 (苦笑 09/20 20:34
269F：→ windnduck: 不过我还蛮想看实况主们去打BWL天堂路..一定很刺激w 09/20 20:35
270F：→ henry1234562: BWL 一王是机制麻烦而已吧 09/20 20:44
271F：→ OscarShih: 现在回头看都是简单东西了 09/20 20:44
272F：→ hayate232: 我觉得BWL 彩色狗狗比较难吧，不是每周都会换颜色 09/20 20:45
273F：→ hayate232: 後来也出一个黑翼陷窟 也是每周换技能的团本 囧 09/20 20:45
274F：推 cblade: 我现在都不敢云旧副本难度了qq 09/20 20:46
275F：推 iam0718: bwl一王 BUG用掉当天也是不少人卡 靠装备压 XD 09/20 20:46
276F：→ windnduck: 当然回头看都很简单啦..等等..我觉得巫妖王还是很哭爸 09/20 20:46
277F：→ henry1234562: 4.0的黑翼谁会换技能? 全能魔像? 09/20 20:46
278F：→ henry1234562: 开始启动的每周不一样这样? 其他的没印象有换 09/20 20:47
279F：→ hayate232: 黑翼陷窟 我不确定是哪只王，也可能是我记错 09/20 20:47
280F：→ hayate232: 巫妖王 现在 就是秒杀他，看不出他有多机车很正常XD 09/20 20:47
281F：→ windnduck: 魔像吗？我没有很有印象了 09/20 20:47
282F：→ henry1234562: 我记得全部的王 但我没印象有可以换技能的东西XD 09/20 20:49
283F：→ henry1234562: 只有全能魔像好像有东西可以换XD 09/20 20:49
284F：→ hayate232: 那就是我记错了，魔像顺序会变的样子 09/20 20:49
285F：→ windnduck: 好像是启动顺序，但全场都会轮完吧 09/20 20:49
286F：→ henry1234562: 巫妖王还好 至少没像鸡蛋一样跨一版本还要组满人打 09/20 20:49
287F：→ henry1234562: 但一开始启动的其实差很多XD 只有刚开始只有一台 09/20 20:50
288F：→ henry1234562: 25巫妖王在大灾变就能血DK单挑了 09/20 20:51
289F：→ hayate232: 我记得DK 连当前版本的王都能单挑了 区区一个巫妖王 09/20 20:52
290F：→ hayate232: 不知道是不是4版 版本末的DK 09/20 20:53
291F：→ hayate232: 我记得 有一个版本的DK，可以单挑 当前资料片 09/20 20:53
292F：→ henry1234562: 差不多 到4.3 血DK过去基本所有王都能单挑 09/20 20:53
293F：→ hayate232: 团队BOSS.. 09/20 20:53
294F：→ henry1234562: 因为技能实在太多了 09/20 20:53
295F：→ henry1234562: 看到现在 当初会的大半招 现在的血DK都不会... 09/20 20:53
296F：→ henry1234562: 只剩下符文剑跟被砍残的冰锢... 09/20 20:54
297F：→ hayate232: 以前DK是 减伤放完一轮，第一个减伤CD就差不多好了 09/20 20:55
298F：→ henry1234562: 平常还不会被逼要开技能呢.. 死打强的不行 09/20 20:55
299F：→ henry1234562: 我依然在等待双手冰DK的回归 09/20 20:58
300F：→ hayate232: 旧版的DK 技能很有趣，用的好 就超强 09/20 21:00
301F：→ hayate232: 现在的DK 就是要照着暴雪的方式去玩 09/20 21:00
302F：→ hayate232: 跟5.0 天赋更改也有关 09/20 21:00
303F：→ Numegg: 讲个笑话：以前的玩家比较弱 09/20 21:23
304F：推 shortoneal: 完了，这个讨论串结束後以後老屁股没得嘴人了 09/20 21:27
305F：→ OscarShih: 到底是怎麽思考才有这个结论的 09/20 21:37
306F：→ d24865: 是啊 现在的副本太简化单调 我们老玩家看都看不上眼 世界 09/20 21:38
307F：→ d24865: 首杀团队那些小丑到底在干嘛 M艾萨拉都打那麽多把 不就简 09/20 21:38
308F：→ d24865: 单的集合分散坦好补好打他妈吗 09/20 21:38
309F：→ sniper2824: 顶端的玩家可能差不多水平啦 至於其他废物别提了好吗 09/20 21:41
310F：→ windnduck: 我承认我玩WOW是挺废的XD 09/20 21:43
311F：推 cblade: 所以我有自觉 只吃便当xd 09/20 21:55
312F：→ greatodin: 资讯还没这麽发达的年代 09/20 21:59
313F：推 GoEnglish: 我反而觉得是比较多没玩过现在版本的在嘴现在版本速食 09/20 22:27
314F：→ GoEnglish: 简单 09/20 22:27
315F：→ YuenYang5566: 又不是你打通 09/20 22:33
317F：→ gm79227922: 本来就不难了 几年前WOW版就是这样的评价了 09/21 00:24
318F：→ shamanlin: 无印时期有认识一个妹子，当时大概就是很强但也就是前 09/21 01:03
319F：→ shamanlin: 20%左右的玩家，称不上是高玩。目前八版她每个礼拜上不 09/21 01:04
320F：→ shamanlin: 到十个小时只打Raid而且她公会程度很差好像连H8都没过 09/21 01:05
321F：→ shamanlin: 结果去查一下她的WCL，按装等Best Perf. Avg 98.6 09/21 01:06
322F：→ shamanlin: 无印的不见得都是传奇高玩，但无印强的现在只有更强 09/21 01:06
323F：推 wetor: DBM类的辅助普及度太高了，如果全BAN就回黑暗期 09/21 01:06
324F：→ shamanlin: DBM砍掉我看一堆农团就会回到拓荒 09/21 01:11
325F：→ henry1234562: 一些boss可能会 像是M5 M6这种真的需要提前准备的 09/21 01:28
326F：→ henry1234562: 但M前四都跟DBM没啥关系 前三太弱 M4时间轴太固定 09/21 01:29
327F：→ henry1234562: 说真的 少DBM也就是需要多几把来熟悉时间轴而已 09/21 01:31
328F：推 VVinSaber: 强不强看上限几小时又没啥相关 而且同低装等PR好看 09/21 01:35
329F：→ VVinSaber: 不就只是证明 手法基本正确吗西西 09/21 01:35
330F：→ henry1234562: 不只 代表他的配装也是同装等中很好的 09/21 01:37
331F：推 Obama19: 以前没啥人装伤害统计 很多人偷偷在打混 09/21 02:05
332F：推 avatarboy: 高玩看破一切机制，能分享一下m永恒全通经验吗 09/21 02:23
333F：推 wmud: lul，英雄模式那种跟站桩没两样的东西，打个98也能说嘴 09/21 02:53
334F：→ wmud: 多得是h橘色，m蓝蓝绿的 09/21 02:54
335F：→ hayate232: method 这次会输只是练等没规划好而已 09/21 03:01
336F：→ hayate232: 单纯攻略副本 method 从TBC征战到8版 真的超强 09/21 03:01
337F：→ hayate232: 一个游戏随着游戏更新，还玩了 13年以上 要不强也难 09/21 03:02
338F：→ hayate232: 不知道黑翼之巢 会不会回来拚个 09/21 03:10
339F：→ hayate232: 安琪拉系列会因为各伺服器状况不同开门时间也不同 09/21 03:10
340F：→ hayate232: 就比较难抢了 09/21 03:11
341F：→ shamanlin: 不知道上面几个高玩敢不敢贴出来看看有没有98.6喔？ 09/21 03:24
342F：→ shamanlin: 虽然更有可能的是不懂按装等Best Perf. Avg的意义 09/21 03:25
343F：→ shamanlin: 刚刚特别选台湾区来看，H的同ilv/职业天赋的名次的平均 09/21 03:33
344F：→ shamanlin: 排名是3.7，想必上面高玩随便都是前三吧 09/21 03:34
346F：→ wmud: 第一次看到有人拿着H在评断现今的副本能力的,笑死 09/21 03:59
347F：→ wmud: 多的是H去打G团没上传或是根本没打的,到底有啥好呛声阿 09/21 04:01
348F：→ shamanlin: 可是你只有98.4耶 09/21 04:02
349F：→ wmud: 然後现在DBM的功能几乎都快被WA取代光了 你以为拿掉DBM会 09/21 04:03
350F：→ wmud: 对农团有多大影响? 拜托下个游戏吧大哥 09/21 04:04
351F：→ wmud: 阿然後咧? 我都多久没打了XD 09/21 04:04
352F：推 spirit761127: 为啥要拿别人当例子啊 拿自己的啊 而且也没图 现在 09/21 04:06
353F：→ spirit761127: 的h就之前的普通难度 要比这个不如比lfr谁比较厉害 09/21 04:07
354F：→ spirit761127: 好了 09/21 04:07
355F：→ shamanlin: 同装等情况你的排名也输耶？ 你怎麽会好意思看不起人 09/21 04:08
357F：→ shamanlin: 你是不是不知道这个是看排名的啊，跟你多久没打有差？ 09/21 04:08
358F：推 wmud: 笑死,一个不知道多久没玩的云老在那里问我会不会看WCL 09/21 04:10
359F：→ wmud: 阿很久没打,自然也不会去刷榜阿,懂吗? 09/21 04:11
360F：→ wmud: 另外,不要滑坡到我看不起你的魅子朋友喔,我看不起的是你这 09/21 04:11
361F：→ shamanlin: 你是不是不知道刚才已经说了是按同装等啊？ 09/21 04:11
362F：→ wmud: 种云老,拿一个H难度在那对现在的副本指手画脚 09/21 04:12
363F：→ shamanlin: 刚随便算了一下，台湾区同ilv职业装等前十都没的.... 09/21 04:12
364F：→ shamanlin: 第二个跳出来的比你厉害的多喔 09/21 04:12
365F：→ wmud: 那你怎麽不看看M的捏,就跟你说看个H得很好笑了还在跳== 09/21 04:13
366F：→ shamanlin: 她的团队就打不了M啊，但你的团队显然要强的多 09/21 04:14
367F：→ shamanlin: 怎麽你在强很多的团队中还打输人却讲的很厉害？ 09/21 04:15
368F：推 wmud: 那你又知道来M可以打多高了? 没人这样比的啦XD 09/21 04:16
369F：→ shamanlin: 我是很好奇啦，那个妹子打到98.6 + 台湾同ilv平均3.7 09/21 04:19
370F：推 wmud: 而且我是要来比H吗?我一开始回的意思就是看H的PR对现今副本 09/21 04:20
371F：→ shamanlin: 如果是上面那个 什而 (台湾同ilv 2.6)的跳出来说根本没 09/21 04:20
372F：→ shamanlin: 麽还比较有说服力，2.6就是赢3.7嘛 09/21 04:20
373F：→ wmud: 没有太大的意义,倒是你一直抓着强者你朋友的98.6一直讲 09/21 04:20
374F：→ shamanlin: 结果是一个10名都挤不进去的出来嘴，嗯嗯... 09/21 04:21
375F：→ wmud: 噗,绕来绕去还是在那H自爽 真的是云老风范 09/21 04:22
376F：→ shamanlin: 不知道呛老半天但记录就是输人的是什麽风范？ 09/21 04:26
377F：→ spirit761127: 所以你可以停止用别人的wcl来战吗 或者是这个人的wc 09/21 04:28
378F：→ spirit761127: l你贴的出来吗？ 用别人的来战真的很没格调 09/21 04:28
379F：推 wmud: 那你的纪录呢？ 我实在不太想跟一个不会看wcl的人讲太多 09/21 04:28
380F：→ shamanlin: 我朋友没要公布我不能贴，但可以找个人我私信给他认证 09/21 04:30
381F：推 enchyi: 那你应该也只到团程度愈烂愈容易刷出极端数据这件事吧 09/21 04:30
382F：→ shamanlin: 跳出来战这个纪录排名没什麽的好像是你耶 09/21 04:30
383F：→ shamanlin: 团程度越烂代表王要打越久，数据不会更高喔 09/21 04:30
384F：→ enchyi: 像是斩杀期打超久这种诡异的事情(因为其他DD都死光了 09/21 04:31
385F：→ shamanlin: 不然就enchyi, 我私信给你去查去认证，但不能泄露如何 09/21 04:31
386F：推 hayate232: 还蛮无聊的 现在的H 就是以前的 MC ZG 那种程度 09/21 04:33
387F：→ hayate232: 至於M 单只强度 应该是nerf前的克苏恩 09/21 04:34
388F：→ hayate232: 不过我觉得以前副本还是浪费在跑魂就是 09/21 04:34
389F：→ hayate232: 现在可以不断尝试，以前死一次就要浪费好几十分 很烦 09/21 04:35
390F：→ wmud: 那你知道我的h数据都是分团拆特质装的数据吗？不会以为都是 09/21 04:35
391F：→ wmud: 打m的角色吧，真可爱 09/21 04:35
392F：→ shamanlin: 所以你还是不清楚WCL ilv排名这代表的是什麽吗？ 09/21 04:36
393F：→ shamanlin: enchyi同意的话说一声我就寄给你 09/21 04:37
394F：推 wmud: 然後我发现你试图要一直把我抹黑成说你朋友烂耶，是不是逻 09/21 04:37
395F：→ wmud: 辑不太好啊，我明明就是说拿h的数据看现在的副本没太大意义 09/21 04:37
396F：→ wmud: ，不要再帮我戴帽子了好吗 09/21 04:37
397F：→ shamanlin: 你要怎麽剩一张嘴是你的事，等enchyi回吧 09/21 04:39
398F：推 wmud: 你是装傻一流吗？上次自己说越烂的团、战斗时间越久，数据 09/21 04:39
399F：→ wmud: 反而打不高，我跟你说我的h数据都是一堆分身在分团拆特质的 09/21 04:39
400F：→ wmud: ，你还不懂我也没办法惹 09/21 04:39
401F：→ wmud: 剩一张嘴的人不就是你吗？一直拿着强者朋友的数据在那云 09/21 04:40
402F：推 enchyi: 等我干嘛 XD 我看了又会有啥决定性的改变吗? 09/21 04:40
403F：→ shamanlin: 你确定你要用这个理由吗？因为她的团其他团员真的是烂 09/21 04:40
404F：→ shamanlin: 到有剩，到十後一比我怕你要找别的理由喔 09/21 04:41
405F：→ shamanlin: 所以enchyi要不要帮忙认证嘛 09/21 04:41
406F：推 enchyi: 要我认证啥 09/21 04:43
407F：推 wmud: 有啥理由好找？我也没说过我要比你朋友强啊，但是拿着h数据 09/21 04:43
408F：→ wmud: 来看团本不是笑死人是啥 09/21 04:43
409F：→ enchyi: 现在的问题不在你朋友强不强，是你拿他出来嘴这件事很怪啊 09/21 04:44
410F：→ shamanlin: 我私信给你ID，给你认证这人团队远比wmud的烂，但打出 09/21 04:44
411F：→ shamanlin: 的排名都比wmud来的高就好了 09/21 04:44
412F：→ shamanlin: 往上翻，跳出来嘴没什麽的是wmud 09/21 04:44
413F：→ shamanlin: 然後他们觉得这个人不存在的话我才找个人来认证 09/21 04:45
414F：推 wmud: 明眼人都看出来问题在哪，只有你一直在回避，试图把论点导向 09/21 04:45
415F：→ wmud: 我的h数据没有你朋友强而已 09/21 04:45
416F：推 enchyi: 这种东西不是这样比的吧...上面推文也都说过了不是吗? 09/21 04:45
417F：→ enchyi: 好啊 我看一下是哪位大佬 可是为什麽要给我看不给wmud看 09/21 04:47
418F：→ shamanlin: 具体的纪录跟排名在那边，不然怎麽比？ 09/21 04:47
419F：→ shamanlin: 同装等职业天赋打到台湾区H平均排名3.7我觉得很厉害啊 09/21 04:48
420F：→ shamanlin: 然後跳出来在那边嘴没什麽，结果纪录比较差的是谁？ 09/21 04:48
421F：→ shamanlin: 还有人说这就手法基本正确而已 09/21 04:49
422F：→ shamanlin: 所以我就好奇这些认为平均排名3.7没什麽只是手法正确 09/21 04:49
423F：→ shamanlin: 的几个人到底纪录是多厉害啊 09/21 04:49
424F：→ shamanlin: 结果看了看有资格讲的都不是一开始嘴的那几个 09/21 04:50
425F：推 spirit761127: 连图 职业都没也可以讲的头头是道 上次那个天啊哥 09/21 04:52
426F：→ spirit761127: 都比你好太多了 至少他还拿他自己的数据 09/21 04:52
427F：推 wmud: 好啦，那你截一张我的h全boss排名，台服同天赋同一个装等区 09/21 04:52
428F：→ wmud: 间排名没有前10的图嘛，让我们来看看我有烂？ 09/21 04:52
429F：→ wmud: 从头到尾全靠讲，你要保密ok啊，那你截一个我没有前10的图？ 09/21 04:53
430F：→ wmud: 我们对看看？ 09/21 04:53
431F：推 enchyi: 这样说好了 你说他没打M 代表他装等肯定是低一截 09/21 04:54
432F：推 spirit761127: 我觉得你也不用太认真 他差不多要中离了 09/21 04:55
433F：→ enchyi: 那代表跟他同实力的人装等都上去，那他的对手不就只剩下.. 09/21 04:55
434F：→ spirit761127: 真的是杠精 09/21 04:56
435F：推 enchyi: 而且觉得最奇怪的就是你拿别人的数据来当作你战人的条件 09/21 04:57
436F：→ enchyi: 然後再说别人没有打到同样条件没资格说你的论点不对 09/21 04:58
437F：推 Supremelol: WCL真的没啥好比的啦 09/21 04:58
438F：→ enchyi: 这好像怪怪的吼 (′˙ω˙‵)... 09/21 04:58
439F：→ shamanlin: 寄了 09/21 04:58
440F：→ enchyi: WCL很重要啊，像我就是WCL很烂的废物 ˊˇˋ 09/21 04:58
441F：→ shamanlin: enchyi你简单认证一下Best Perf. Avg跟台湾区ilv排名吧 09/21 04:59
442F：→ enchyi: 看完了，就跟我说的一样，但是这装等真的没有任何参考价值 09/21 04:59
443F：→ wmud: 都在香经典服腻...一堆人 09/21 04:59
444F：→ enchyi: 当然 能用这装等打在这排名是很强 但是跟Asgard的差太多 09/21 05:00
445F：→ enchyi: 竞争条件根本不能相比 09/21 05:00
446F：→ shamanlin: 战人？ 我一开始就说这妹子打出这种成绩很强 09/21 05:00
447F：→ shamanlin: 跳出来战的人是谁啊 09/21 05:00
448F：→ wmud: 所以你要截出我的排名了没? 还是这个也要寄给别人看? 09/21 05:00
449F：→ shamanlin: 你看一下她的团队是不是比wmud的烂很多，刚刚wmud想用 09/21 05:01
450F：→ shamanlin: 他的H纪录都是分身团打的懒当理由，你认证看看吧 09/21 05:02
451F：→ shamanlin: 你H7直接崩了还要算嘛 09/21 05:02
452F：推 enchyi: 我只能说 她的对手多半是超休闲玩家 或是凑不出完美配装的 09/21 05:02
453F：→ enchyi: 这点跟你一开始说完 VVinSaber&henry1234562说的一样 09/21 05:03
454F：→ enchyi: 用经典的战场说法 大概就是全套毕业的59战场大佬吧 09/21 05:04
455F：→ shamanlin: enchyi，WCL的排名不是一个人只有一个纪录，更新到最高 09/21 05:04
456F：→ enchyi: 这种感觉 09/21 05:04
457F：→ shamanlin: 一个人用420/430/440各打过一次，就是三个纪录 09/21 05:04
458F：推 s1129sss: 笑死，时间长=数据低? 麻烦去WCL上看仔细一点好咩 09/21 05:06
459F：→ s1129sss: 然後看ilv更好笑了，拿全部来比好咩 09/21 05:07
460F：推 enchyi: 你越晚打 就是越整套海底装满 当初的同ILV对手可没这条件 09/21 05:07
461F：→ enchyi: 这ILV的对手我怀疑根本连海底装是啥都不知道 09/21 05:08
462F：推 fcshden: 我觉得是 09/21 05:08
463F：推 wmud: 不是,所以经过shamanlin精密分析後的我的纪录截图呢? 09/21 05:08
464F：→ wmud: 我想检讨一下 09/21 05:08
465F：→ s1129sss: 最好笑的是拿H的出来说嘴，多少团很早就不打H了 09/21 05:09
466F：→ enchyi: 你在59战场用满装虐人然後说60满装对决的数据没有你高 09/21 05:09
467F：→ shamanlin: ilv排名跟你是不是很早不打H关系不大 09/21 05:09
468F：→ enchyi: 这就是我的结论 09/21 05:09
469F：→ shamanlin: 你要不要看一下，上面那个很会嘴的是海底装四套全满 09/21 05:10
470F：→ shamanlin: 而我口中很强却被认为基本手法正确的海底装两件未满 09/21 05:10
471F：→ s1129sss: 拜托别云了好咩，你完全不懂这版的生态就说跟是不是很早 09/21 05:10
472F：→ s1129sss: 打没关系，你知道甚麽是海底装吗? 09/21 05:10
473F：推 spirit761127: 好了吧 台阶不下硬要被洗脸 结果更难看 09/21 05:11
474F：推 wmud: 阿所以咧,看ILV98.4 少0.2就不能说你的论点在鬼扯了吗 09/21 05:11
475F：→ wmud: 阿然後口口声声说我连前10都没有,也不知道怎麽看的 09/21 05:11
476F：→ enchyi: Ilv Perf是可以看出同阶层的实力，但也会被那阶层实力影响 09/21 05:11
477F：→ spirit761127: 你讲的也没办法证明你说的这句 09/21 05:11
478F：→ wmud: 请你贴个图一直顾左右而言他 09/21 05:12
480F：→ enchyi: 你自己说她装等是多少就好，不要说我泄漏资料 09/21 05:12
481F：→ shamanlin: 所以我提的例子讲无印强的更强有什麽错吗？ 09/21 05:13
482F：→ enchyi: 而且她打高的都是最近的数据，我觉得这个真的不行 09/21 05:13
483F：→ spirit761127: 都说连h8没过 也嘴了你朋友的团员有多烂了 别再消费 09/21 05:13
484F：→ spirit761127: 人家了吧 09/21 05:13
485F：→ wmud: '当然错啊,因为只看H哪看得出强不强? H就是以前的普通难度 09/21 05:14
486F：→ spirit761127: 你举的例子根本连图都没有 是要怎证明你说的啊 09/21 05:14
487F：→ shamanlin: 你有认真看吗，她几乎一路升上来装等都ilv 95以上 09/21 05:14
488F：→ enchyi: 而且只看台版也是很雷，M有几只王只有两个人的专精不就... 09/21 05:14
489F：→ wmud: 看你以前发言好像有打到巫妖王,那你会觉得ICC的普通难度有 09/21 05:15
490F：→ wmud: 监别率? 09/21 05:15
491F：→ enchyi: 所以你叫我当证人只要我不跟你站一边就代表我不会看数据 09/21 05:15
492F：→ shamanlin: wmud我之前讲过了，你七王排名直接崩了还要算？ 09/21 05:15
493F：→ spirit761127: 你说的无印强是有多强？ 你说的现在更强又有多强啊 09/21 05:15
494F：→ spirit761127: ？ 09/21 05:15
495F：→ shamanlin: 没要你站一边，但你说海底装就去看看她海底装才几件 09/21 05:15
496F：→ shamanlin: 你说她最近才打高，但记录是从头到尾ilv都很高 09/21 05:16
497F：→ enchyi: 我没说她不强，能一直保持这种分数代表是个很认真的玩家 09/21 05:16
498F：推 s1129sss: H打高只是表示不差，但是要说强麻烦还是拿M数据出来 09/21 05:17
499F：→ wmud: 你不要管我崩不崩嘛，你就贴个你怎麽看我ILV台服的图嘛 09/21 05:17
500F：→ shamanlin: 所以我说她强有什麽问题吗？ 09/21 05:17
501F：→ wmud: 没很难吧? 09/21 05:17
502F：→ shamanlin: 一开始就说她团队烂到有剩H8都过不了要怎麽拿M数据 09/21 05:17
503F：→ wmud: 那你这个论点跟我只是欠栽培不然我也可以当郭台铭也啥差别XD 09/21 05:18
504F：→ spirit761127: 你没任何数据也没图是要证明个啥啊 而且只是h的数 09/21 05:18
505F：→ s1129sss: 有问题阿，H看不出强不强阿 09/21 05:18
506F：→ spirit761127: 据还少一只 除非你朋友不想出面只是想利用你战人 09/21 05:18
507F：→ spirit761127: 不然我觉得当你朋友真衰 09/21 05:18
508F：推 enchyi: 那你怎麽敢保证她的数据能到打M都能表现她的强? 09/21 05:18
509F：→ enchyi: 我都说拿ILV%来看 她这阶段会玩的对手早就上去了 09/21 05:19
510F：→ enchyi: 而且最高%的那次还是Parses超低 这个我真的看不下去 09/21 05:19
512F：→ enchyi: 我也可以吹我们家风僧台服M章鱼第一啊 因为风僧只有3个人 09/21 05:20
513F：→ spirit761127: 就像一堆开经典服实况的一直说自己以前多猛多猛 世 09/21 05:20
514F：→ spirit761127: 界第几 被要个证据就闭嘴不然理由一堆 然後隔天继 09/21 05:20
515F：→ spirit761127: 续吹 09/21 05:20
516F：→ shamanlin: enchyi, ilv排名跟对手之後有没有上去无关 09/21 05:21
517F：→ shamanlin: 就算是世界第一，装等只有420的时候留了一个纪录 09/21 05:21
518F：→ shamanlin: 下一个纪录就直接从440开始算好了，那420纪录还是在 09/21 05:22
519F：→ enchyi: 当然有啊 我现在看我420~430装等数据就是她妈超烂装啊 09/21 05:22
520F：→ enchyi: 但是我又不会降装等回去刷那里的数据，但是你说的人有啊 09/21 05:22
521F：→ shamanlin: 之後就算是晚一个月才到420的人，比同ilv的时候一样是 09/21 05:22
522F：→ shamanlin: 在420的区间比 09/21 05:22
523F：推 s1129sss: 觉得无关的真的是不会看WCL耶 09/21 05:23
524F：→ shamanlin: 你420~430超烂装，别人420~430就会是超好装吗 09/21 05:23
525F：→ enchyi: 会啊 她打到现在农2个月EP跟海底装还在打这阶段欸 09/21 05:23
526F：→ shamanlin: 你之前说是差在海底装，结果实际看才两件还没满 09/21 05:23
527F：→ shamanlin: 你翻一下同区间纪录的哪个没海底装 09/21 05:24
528F：→ enchyi: 我打不到2周就没办法再这阶段刷了，可是连海蛇都没有欸 09/21 05:24
529F：→ wmud: 所以那个连结哪里能看出东西来? 09/21 05:26
530F：推 s1129sss: 你知道对有些职业，这版装等上去还会下来吗? 09/21 05:26
531F：→ enchyi: 我只能说 我觉得她应该是优秀的玩家 但是不到统治性级别的 09/21 05:26
532F：→ enchyi: 上面两位Asgard的就是那种我看到就会跪下那种 差别在这 09/21 05:27
533F：→ s1129sss: 换另一个点，高端打H装等可能平均在430，之後就都打M了 09/21 05:27
534F：→ s1129sss: 然後你在440称霸，有意义吗? 09/21 05:27
535F：→ shamanlin: 你看她的纪录，她装等就是一路往上升可没停在同区间 09/21 05:28
536F：→ shamanlin: 刷两个月，两件海底装还是十天内拿的 09/21 05:29
537F：→ shamanlin: 更早的纪录没有海底装，一样ilv95~100在飘 09/21 05:29
538F：→ shamanlin: 而且我有说她是统治性级别吗？我好像就说她很强耶 09/21 05:31
539F：→ wmud: 所以你的很强就是打H很强嘛,不否认阿,但这件事跟实际副本 09/21 05:32
540F：→ wmud: 能力有所出入嘛,因为根本没打过M阿 09/21 05:32
541F：→ wmud: 所以我反驳你的意见有问题吗? 09/21 05:32
542F：→ shamanlin: s1129sss, 同装等会比历史纪录，不会因为装等更高纪录 09/21 05:33
543F：→ shamanlin: 就会消失 09/21 05:33
544F：→ wmud: 别再拿团队说事了,说这种就好像我如果多念点书我也能XXX一样 09/21 05:33
545F：→ shamanlin: 我的意见就是能打出这ilv排名很强啊，你一下说不否认 09/21 05:34
546F：→ shamanlin: (毕竟成绩比你好嘛)，一下又要转到其他方面去是？ 09/21 05:34
547F：推 spirit761127: 不觉得很强欸 你没说服我 09/21 05:34
548F：推 enchyi: 真正很强的人会往上爬，至少不会连H8都打不过 都开多久了 09/21 05:34
549F：→ wmud: 因为有打过的人都知道,H永恒除了8王,就是跟站桩没两样 09/21 05:35
550F：→ enchyi: 然後只能拿H1~H7还是ILV的Perf来说她很强 我觉得我不行 09/21 05:35
551F：→ spirit761127: 只打h还少一只 这样要说强很牵强 09/21 05:35
552F：→ shamanlin: 结果你站桩纪录输人然後说没有很强(之後改口 09/21 05:35
553F：→ wmud: 你觉得比我好也是你的观点阿,因为我的观点是看全ILV 09/21 05:35
554F：→ enchyi: 就这样 别再点名我了，我觉得你是想靠我帮你说话 很恶心 09/21 05:35
555F：→ shamanlin: 原来你们打团只要一个人很强就能打过8王 09/21 05:36
556F：→ wmud: 理由上面别人讲一大堆了 09/21 05:36
557F：→ spirit761127: 这串说话唯一有问题的就你而已 09/21 05:36
558F：→ shamanlin: 我是让你认证，你有把事实说出来，根本不需选边站 09/21 05:37
559F：→ spirit761127: 一个人真的很强就会带领别人前进而不是怪队友很烂 09/21 05:37
560F：→ spirit761127: 团队很差 如果真的觉得差配不上自己干嘛不换环境发 09/21 05:37
561F：→ spirit761127: 展 09/21 05:37
562F：→ shamanlin: 但不要搞那种明明你可以看到纪录，却还讲的好像拿满 09/21 05:37
563F：推 enchyi: 那我觉得她不行 09/21 05:38
564F：→ shamanlin: 海底装，或是同区间农很久的说法，根本不符纪录 09/21 05:38
565F：→ shamanlin: 那个团队很差是事实 09/21 05:38
566F：→ enchyi: 没打过H8或M 根本没办法证明能同时兼顾输出跟应付机制 09/21 05:38
567F：推 Supremelol: 要6点了还在吵喔== 09/21 05:38
568F：→ enchyi: 对啊 我说了 变成你又说我说的是扭曲事实 09/21 05:39
569F：→ spirit761127: 好了吧 你如果拿不出数据也拿不出证据可以去睡了 09/21 05:39
570F：→ spirit761127: 接下来就一直跳针而已 人家至少贴了数据 那你呢？ 09/21 05:39
571F：→ spirit761127: 用别人的还贴不出来 09/21 05:39
572F：推 s1129sss: 你连我的话都没看明白阿.... 09/21 05:39
573F：→ enchyi: 这不就是不说出你满意的东西不行的意思? 09/21 05:39
574F：推 wmud: 爷爷带我刷个血色八== 09/21 05:39
575F：→ shamanlin: 因为事实就是你要讲她靠海底装，但纪录上的事实就是这 09/21 05:40
576F：→ shamanlin: 十天她才拿两件也才420，而没拿海底装之前ilv也95以上 09/21 05:40
577F：→ enchyi: 就算不靠海底装 她农这麽久EP 跟多抽人家2个月的神甲 09/21 05:40
578F：→ enchyi: 可以调整出的机体强度早就比一开始同装等阶层的强太多了 09/21 05:41
579F：推 s1129sss: 另外现在三洞哦 (笑 09/21 05:41
580F：→ shamanlin: 她两个月前装等比现在低二十几，你称之为多抽两个月? 09/21 05:42
581F：推 enchyi: 可是他打出BEST的场都是在9月欸 还是你要说只有29样本的 09/21 05:44
582F：→ shamanlin: 她现在项链等级连三洞都开不了，你说这叫农那麽久EP? 09/21 05:44
583F：→ shamanlin: 装等越来越高自然总DPS会越来越高啊？你有看ilv排名? 09/21 05:45
584F：→ enchyi: 这直接再见，连农3洞都没有的DD完全没有讨论的价值 滚 09/21 05:45
585F：→ enchyi: 我开始知道为什麽她只能在打不过H8的团了 09/21 05:46
586F：推 wmud: 等等...所以这位朋友还有parses只有29的数据...? 09/21 05:46
587F：推 enchyi: 我还有一句更难听的不想说，因为会透漏职业 真的别逼我了 09/21 05:49
588F：→ enchyi: 言尽於此，浪费我一个多小时睡眠时间 一堆游戏活动都没弄 09/21 05:49
589F：→ shamanlin: 你一开始说靠海底装，又说农EP，然後纪录上海底装才刚 09/21 05:49
590F：推 spirit761127: 当你朋友还真悲哀 除非是他自己想拿这种数据来战 09/21 05:49
591F：→ shamanlin: 拿到，从项链等级看也没农EP，你改说没讨论价值 09/21 05:50
592F：→ shamanlin: 然後你说打出Best的场都在九月 09/21 05:50
593F：推 s1129sss: 应该不是用非主流天赋在打吧? 09/21 05:50
594F：→ shamanlin: 我随便挑一个王，九月的ilv 98%，八月ilv 100% 09/21 05:51
595F：推 enchyi: 因为不看那几场她的BEST PERF根本不可能让你说嘴啊 09/21 05:51
596F：→ enchyi: 好啦 我不会看WCL 快去找其他会看的人帮你作证吧 我很烂 09/21 05:52
597F：→ shamanlin: Median Perf. Avg:95.1, 你要说是只有几场打高吗？ 09/21 05:54
598F：推 wmud: 我看我首推h8的时候都有400多样本了，如果是这一两个月还有2 09/21 05:56
599F：→ wmud: 9样本的，根本是超冷门天赋吧XD 09/21 05:56
600F：推 s1129sss: 职业天赋这个总可以说吧QQ 09/21 06:01
601F：→ shamanlin: 同一个王parses 8000的打到98，想见缝插针可能要失望了 09/21 06:01
602F：→ shamanlin: parses 6000的，无海底装，ilv 100 09/21 06:02
603F：→ d24865: 把你妹子朋友推去ASG打一把就知道了嘛 反正高端妹子玩家也 09/21 06:05
604F：→ d24865: 不需要热手吧 直接上 打一把 09/21 06:05
605F：→ shamanlin: 就休闲玩家只想跟熟人打，早叫她换别团不要啊 09/21 06:07
606F：推 enchyi: 我觉得你别把这种玩家跟真正上进的玩家混为一谈了 09/21 06:08
607F：→ enchyi: 还有快找第三者看WCL啊 怎麽我们看的差这麽多 09/21 06:08
608F：→ shamanlin: 的确是差很多，明明我看到这十天才拿到两件海底装，项 09/21 06:11
609F：→ shamanlin: 链没三洞，装等从低一路往上爬而ilv%都是9x~100 09/21 06:11
610F：→ shamanlin: 结果你看到的变成靠海底装、农EP、parses 29打高 09/21 06:12
611F：推 enchyi: 我看我真的帮你贴出来好了 09/21 06:13
612F：→ enchyi: 受不了 09/21 06:13
613F：→ enchyi: 要怪就怪你自己吧 09/21 06:13
614F：→ shamanlin: 我找到你说的29那个纪录，两个月前一个29的，然後一堆 09/21 06:13
615F：→ shamanlin: 好几千的都不看？ 09/21 06:14
616F：→ shamanlin: ok 我停，你不要贴，别忘记你是答应我才传给你的 09/21 06:14
617F：推 DannyDrummer: 一觉醒来发现这串文变好长 09/21 07:29
618F：推 sakuwolf: 你看wcl只看ilv会不会看太少啊... 09/21 07:53
619F：推 cblade: H团也能吹XD云到宇宙去了 09/21 08:00
620F：→ wijj: 这话题也能爆阿xd 笑死 09/21 08:17
621F：→ OscarShih: 其实为什麽MC要对应的是现行的M难度? 09/21 09:00
622F：→ d24865: 很怕贴出来破功欸哈哈哈 贴出来你又能怎样 09/21 09:52
623F：推 DEVIN929: 懒的看推文战什麽 给我懒人包好不 09/21 10:05
624F：→ roxette111: 好的，这里就只有你会看wcl，其他人都不会 09/21 10:37
625F：推 feghost: 有种忽然被腰斩的感觉 09/21 10:42
626F：→ d24865: 贴出来 就能开战了^_^ 09/21 10:45
627F：→ mealoop: 拿H出来嘴真的很神奇欸干 09/21 10:45
628F：→ mealoop: 还不是拿自己的成绩 干真的很神奇 09/21 10:47
629F：推 VVinSaber: 这串怎战这麽长== 09/21 11:18
630F：→ VVinSaber: 我每次开始拉分身装等也是总pr蓝绿 同装等橘色 啊这不 09/21 11:19
631F：→ VVinSaber: 就真的只是基本手法没错误腻== 09/21 11:19
632F：→ VVinSaber: 我h总pr是只有基本橘色 的确比不上你的强者妹子朋友就 09/21 11:20
633F：→ VVinSaber: 是惹 09/21 11:20
634F：推 spirit761127: 早上5点也可以遇到杠精 服了 09/21 11:43
635F：推 jorden0804: 懒人包 拿朋友的数据嘴版友也补po出来 09/21 12:06
636F：→ jorden0804: *也不po出来 09/21 12:06
637F：推 sniper2824: 五点多不睡觉 在那边战h的wcl 真的是神经病 09/21 12:08
638F：→ sniper2824: 现在看装等也是不是很准 装等高不一定比较好 09/21 12:10
639F：推 sniper2824: 而且dbm现在对我来说只有倒数开怪的功能而已 其他都用 09/21 12:18
640F：→ sniper2824: wa监控 是有差逆.. 09/21 12:18
641F：推 enchyi: 还不是靠UI 09/21 12:27
642F：→ enchyi: 他们接下来会回你这句 09/21 12:27
643F：推 fhsvnx: 要是不能用UI 阿克首杀哪轮得到METHOD 09/21 12:33
644F：→ fhsvnx: 永远忘不了PARAGON射线没UI的执行力 09/21 12:34
645F：→ jorden0804: 那个没ui到底要怎麽躲啊 那麽多条 09/21 12:41
646F：→ mealoop: 排排站啊 09/21 13:14
647F：推 theasgard: 只有2.0第一版的H副本算是超级难度 不过只有一个月左右 09/21 14:33
648F：→ spirit761127: 杠到一半中离真的无言 我图都截好了 09/21 15:24
649F：→ Numegg: 随团都会灭的程度在笑破naxx小科玩家菜 09/21 15:38
650F：推 sniper2824: 如果论坛上没有只会钓鱼的废物应该会清净很多 09/21 15:50
651F：→ warlockofwow: 颗颗 真的不用吵 这版就是特定人比较大声QQ 09/21 15:56
652F：推 warlockofwow: 人生就是不断地轮回 09/21 16:01
653F：→ OscarShih: method还是有用UI的,是WA去喊,只是没怕老公那麽科技 09/21 16:02
654F：→ wmud: 你说反了吧 09/21 16:28
655F：推 spirit761127: 天啊~~ 09/21 16:35
656F：推 sniper2824: 活在自己世界的人还是不要出来汪汪比较好 09/21 16:37
657F：→ OscarShih: 说反了- - 09/21 16:51
658F：推 tim81918: 别再说啥削弱 根本没削弱 是mc简单 09/21 19:33
659F：→ Hylun: 所以怎样叫无印强 09/21 20:02
661F：→ cblade: 单体循环寒冰箭*N 09/21 20:17
662F：推 MisuzuXD: 贵古贱今很正常 09/21 21:08