作者wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
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标题Re: [心得] 暴徒 骰子应用 心得
时间Sat Sep 1 20:09:11 2018
※ 引述《jerryliau (SleepingGod)》之铭言：
: 突然想到两个问题，一是三神射手下，眉心跳好时，身上多少星可以直接抹杀再眉心；
: 二是爆击BUFF下眉心cd转好需不需要推到5星再打。
: 经过SIMC模拟，10MIN战斗中眉心CD约是15.3秒。在20%面板暴击下，我的人物打木桩时，
: 每个强化高亮手枪的收益(强化高亮减去一般高亮)约是18.9K，也就是说，平均眉心每延
: 後1S约少打1235点伤害。
: 而五星抹杀减五星眉心的伤害期望约为3050，一星的伤害期望是650，也就是说在眉心转
: 好时身上若是五星，我们若先斩击後眉心，伤害约能提升1165点。(五星差-一星差-延眉心1s)
: 然而，前者比後者打完时有80%的机率少1星，1星的抹杀期望约为2000(非爆击BUFF下)，
: 因此，加加减减下这套操作反而打得更少(负的)，更别提他还多花35点能量了。
: 也就是说，卡CD打眉心是正确的，无论几星。
要做假设检定,应该先明订目标并检视流程
你的结论是卡CD打眉心是正确的
但是却莫名地由先打5星抹杀再打1星眉心,这种奇特的不合理手法来引导
正确的推论应该是,比较眉心的每星伤害差
前面和你相同,以我而言,先决条件使用快速拔枪并且空BUFF
半价手枪受到特质影响後,差距是16237,按你说的15.3秒,每秒差距是1061点伤害
而眉心不爆击的每星差距是888点
以20%爆击率而言,眉心的每点伤害期望值应为888*1.6=1420.8
1420>1061,绝对值得你把时间拿来将眉心推到4星以上,而且还有无情返星
更别提从0~4星,也不用真的需要4秒,当然如果脸黑是有可能
下面的那个结论也不用说了
还是很莫名地把眉心拿来跟抹杀比
在无情精准的影响下,眉心的每星伤害期望值高达888*3.2=3019点
在此时,应该无视星数溢出,将眉心抠到5星再打,除非此时还有舷炮齐射
用低星打...会哭吧...
: 至於爆击BUFF下眉心cd转好需不需要推到5星再打，初步算一下，
: 五星到一星，眉心减抹杀的伤害差约为3248 2600 2190 1300 650 。
: (这边没算返还连击点的收益，但对每层的收益都是一样的0.2*N，相减不影响。)
: 可以看到，无论在哪个区间，推上去的期望值都不值得让眉心多延一秒，
: 除非是用高亮手枪的2星去推1星的眉心，不过伤害小到可忽略就是。
: 因此，眉心一样卡cd打为佳，并不需要推上去。
: 结论：三神射手下，眉心无论如何都卡cd打。
: (以上皆用木桩实测数据计算，因实战中有护甲递减，因此只用面板数据算是不合适的。)
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※ 编辑: wmud (118.167.194.158), 09/01/2018 20:11:37
※ 编辑: wmud (118.167.194.158), 09/01/2018 20:12:53
1F：推 warlazy31: 还好我玩敏贼...不用算这些复杂的数学A_A 09/01 20:37
2F：推 ttt10542: 前一篇比较眉心跟抹杀每星的伤害差应该才是比较合理的 09/01 21:14
3F：→ ttt10542: 算法 09/01 21:14
4F：推 ttt10542: 1460＞1061 但要考虑拿来打抹杀的机会成本 09/01 21:16
检定的先决条件是3致命射击了
眉心CD好了为什麽要拿去打抹杀?
那如果要这样,应该变为没出半价的状况下,拿5星打眉心或抹杀
那麽他的算法就OK
但在确定要打出受特质影响的半价手枪下
打高星眉心是没有问题的
※ 编辑: wmud (118.167.194.158), 09/01/2018 21:22:10
5F：推 ttt10542: 概念是打到高星後2种终结技的伤害差跟为了打到高星这段 09/01 21:20
6F：→ ttt10542: 时间损失的手抢伤害去比较 09/01 21:20
7F：→ wmud: 你这是偷换概念,有3特质的状况下就是打眉心了 差别在於打 09/01 21:22
8F：→ wmud: 低星还高星,根本不会和抹杀比 09/01 21:23
9F：→ wmud: 他的算法在打眉心或打抹煞这块没有错,但是在打低星眉心或高 09/01 21:24
10F：→ wmud: 星的比较下就错了 09/01 21:24
11F：→ wmud: 简单来说手枪额外特质伤害+眉心>抹杀 这没有问题 09/01 21:25
12F：→ wmud: 但是到底是1星还是4~5星眉心,则要另外比较 09/01 21:26
13F：推 ttt10542: 其实他就是在比较1星眉心＋高星抹杀＆直接存到高星眉心 09/01 21:32
14F：→ ttt10542: 2者在能量花费条件一样的差距 09/01 21:32
15F：推 ttt10542: 在爆击Buff 下打到5星 但损失几秒手枪收益＆直接打低星 09/01 21:37
16F：→ ttt10542: 眉心之後的星打抹杀 09/01 21:37
17F：推 ttt10542: 2种手法在比较时 应该把第2种手法打完低星眉心後剩下能 09/01 21:39
18F：→ ttt10542: 量产出的星造成的抹杀伤害也考虑进去 09/01 21:39
按你这样说,那确实低星眉心+手枪+抹杀的伤害>高星眉心+手枪
但每个组合只有赢3000点左右的伤害,可是多花了35能量
35能量能不能造成3000点伤害就不一定了,这个要考虑很多BUFF的影响
又如果是残忍精准的状态下
则低星眉心+手枪+抹杀的组合反过来输给满星眉心+手枪也是约3000多伤害
※ 编辑: wmud (118.167.194.158), 09/01/2018 22:03:58
19F：推 ttt10542: 要以同样能量产出的星去做比较就不能忽略抹杀 像是1星 09/01 21:42
20F：→ ttt10542: 眉心＋4星抹杀＆5星眉心 这样比才会精准 09/01 21:42
结论在残忍精准状态下,还是要打高星眉心
平常卡CD眉心的总伤害量比较高,但每次多花35能量
有没有必要拿那一点伤害去亏35能量还有无情的星,见仁见智
因为这些能量跟星,同样会造成伤害,我懒得算了
想要算的,可以去改apl跑simc
信得过NGA的,可以参考
https://goo.gl/nqYXMX
当然,他这个是全局的,包含残忍精准的状态下
但可以看出差距
※ 编辑: wmud (118.167.194.158), 09/01/2018 22:12:52
21F：推 ttt10542: 的确是只有赢一点伤害 但他的假设前提还有眉心CD已经转 09/01 22:09
22F：→ ttt10542: 好了这项 多花一点时间打到5星的时间成本也要考虑 09/01 22:09
23F：→ ttt10542: 其实不太好量化 但我只是想表达原原Po背後的计算逻辑大 09/01 22:11
24F：→ ttt10542: 致上是对的 09/01 22:11
25F：→ wmud: 阿你要在低星眉心後再打一个抹杀出来还不是要时间... 09/01 22:14
26F：推 ttt10542: 还有能量会亏但无情是不亏的 20* N 一星眉心虽然是20 09/01 22:17
27F：→ ttt10542: ％但後面4星的抹杀一样是80％ 09/01 22:17
28F：推 ttt10542: 这个时间成本是浪废眉心的Cd成本 也就是15秒打一次手抢 09/01 22:19
29F：→ ttt10542: 跟20秒打一次的差距 09/01 22:19
30F：→ wmud: 我懒得争了,上面有模拟结果 09/01 22:21
※ 编辑: wmud (118.167.194.158), 09/01/2018 22:22:53
※ 编辑: wmud (118.167.194.158), 09/01/2018 22:23:58
31F：→ wmud: 浪费CD的部分早就说了,又不亏给眉心增加的伤害 09/01 22:24
32F：推 ttt10542: 我并不是在争 我也不否定这份Simc的准确性 我只是在讨 09/01 22:24
33F：→ ttt10542: 论量化的逻辑跟思维 09/01 22:24
34F：→ wmud: OK,那他逻辑没错,但是残忍精准那里算错了,这样行吗 09/01 22:25
35F：推 ttt10542: 问题在於你文中的量化方式跟原原Po比是不严谨的 并不是 09/01 22:26
36F：→ ttt10542: 在说Simc 是不准的 09/01 22:26
37F：→ wmud: 此外第一条证明的时候,也应该如你所说从低星眉心+手枪+抹杀 09/01 22:26
38F：→ wmud: 的组合伤害来证明高於高星眉心+手枪 09/01 22:26
39F：→ wmud: 而不是用一个高星抹杀+1星眉心+手枪来推导 虽然结果OK就是了 09/01 22:27
40F：→ ttt10542: 他的模型的确是概算 没有靠 09/01 22:27
41F：→ ttt10542: 考虑骰子等变因 09/01 22:27
你还是没懂我一开始质疑的地方
如果要论证卡CD好
那麽应该用1星眉心+手枪+4~5抹杀 > 5星眉心+手枪 来算
而非用5星眉心+手枪>5星抹杀+1星眉心+手枪
※ 编辑: wmud (118.167.194.158), 09/01/2018 22:33:03
42F：推 ttt10542: 高星抹杀加一星眉心他已经自己推翻了 他後面推倒的其 09/01 22:31
43F：→ ttt10542: 实是眉心Cd到了且致命buff 我该不该存到5打 09/01 22:31
44F：推 ttt10542: 对 所以他前面跟後面的推导前提不同 我刚指的都是後 09/01 22:34
45F：→ ttt10542: 半部的推导 09/01 22:34
46F：→ wmud: 所以他那里算错了阿..虽然他没列算式,但是在残忍精准下, 09/01 22:35
47F：→ wmud: 和抹杀的差距没有那麽小.... 09/01 22:35
48F：推 ttt10542: 恩 前半部的推轮的确有点问题 09/01 22:41
49F：推 ttt10542: 这抹杀打下去 延眉心不只1秒 而是1＋5 09/01 22:44
50F：推 ttt10542: 他前半部的前提并没有致命Buff 可能是文章排版的问题 09/01 22:52
51F：→ ttt10542: 他2个推导的前提写在文章的最前面 09/01 22:52
52F：推 tim13156: 楼下大盗握不住 09/02 00:44
53F：推 coolboy16: 这不是来了吗 09/02 01:22