作者snowanimal (动物先生)
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标题Re: [闲聊] 为何女王不用政治手段达到和平
时间Thu Aug 9 15:07:19 2018
先说结论：因为没有所谓的政治手段可以用...
I.搞个新部落，我们来弄个一带一路吧！
先谈部落与联盟，在只有 1 vs 1 两种势力的情况下，
根本谈不上有甚麽联合次要敌人，打击主要目标的方法。
那你说找外部力量阿。或者是一些其他势力呢？
上一个靠「外部力量」说要强化部落，最後落得家破人亡，还差点被灭绝的...
那其他势力呢？卡林多上的半人马、恐怖图腾都跟牛头人交恶，根本没搞头。
至於更小的那些我就不提了，在魔兽世界里面大多连主城都没有，游牧民族。
一带一路的前题是部落要有能够向外输出，或者是有强大国力做支撑。
但部落除了先发现了新的矿藏以外，剩下的呢？就是一群老弱残兵了。
别被别人一波带走就阿弥陀佛了。
II. 那跟联盟谈个和平协议，五十年不变呢？
我们假设安度因还是那位鸽派，但在他老爸死掉的时候
7.2联盟过场动画中有一幕他望向悬崖边，部落突然都消失了
加上狼王一开始就明指着是部落丢下联盟不管，我推测安度因会往鹰派倒；
https://www.youtube.com/watch?v=APEqXiWkkyY
在击退燃烧军团之後的结局影片，就能明白看出联盟都不相信部落。
https://www.youtube.com/watch?v=1EW3cgG2Oqk
这种谈判式的和平就如希瓦娜斯说的能维持多久？
因为军力上两边还是有相当程度的落差，这已经不再是对等的条件。
可以看看现在的中国跟美国，世界前两大市场，看起来应该有拚吧？
但是第一名跟第二名的落差...恩...现在差不多就是那样。
尤其如果是由部落开始谈，那麽希瓦纳斯第一个要面对的就是联盟对於部落
在萨格拉斯之墓门口抛下的疑虑。接着还有老狼王的恨。
在各种条件都不利的情况下去谈和平？看起来比较像是砧板上的肉（糯米表示...）
就算前面两个都不要提，那希利苏斯上的矿权要归谁管？
联盟表示：那是公海，大家都可以开挖
部落表示：那是我先发现的耶
各位想想假设联盟部落共同开挖，就代表原本相对荒芜的希利苏斯又来了一大群联盟。
奥格玛与雷霆崖几乎可说是被包围的状况，地理条件本来就差了，还让人家插明眼？
这不是明摆着送头吗？
III. 部落不能先打破蓝绿吗？对不起，光是要绿能还是核能都搞不定了。
在少了燃烧军团的威胁之後，部落要面临的除了联盟以外，还有内部的纠结。
整个阿古斯版本中，部落相当神隐，所有的目光都是在神之子上面。
进攻阿古斯中联盟与大领主们看起来就像是一股非常团结的力量；
而部落呢？坦白说是很松散的，尤其是从围攻奥格玛之後，小吼让部落变成众矢之的。
打完奥格玛之後，部落有一大票兽人被流放被杀死...
部落现在要怎麽凝聚起来？光靠开记者会喊喊可以跟老板要求加薪是没用的。
操作民族主义、制造危机意识，接着想办法弄出一片属於自己的国土，或许才有办法。
当然啦，这时候就得看手段了。
女王的手段就是"那我们来打仗吧"；大目标就是一边一国。
剩下来的就是剧情演得那样罗...
至於烧树？
大哥都过说了：这是战争！
https://www.youtube.com/watch?v=z9xDIQ9ddag
雷恩大兵：对不起，我还是要杀死你
https://www.youtube.com/watch?v=uW9Q1cm_Tnw
很残忍吗？的确是，但这就战争...
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1F：推 yowhatsupsli: 钻石麦格尼不是说大家都不要用艾岩吗？ 08/09 15:13
2F：推 WTF55665566: 1.结果8版就要你们找外部力量啊... 部落赞达拉 联盟 08/09 15:17
3F：→ WTF55665566: 库尔提拉斯 还有被遗忘的潘达利亚表示： 08/09 15:17
4F：→ Despairile: 我一直觉得拉 外部力量这点 就是编剧的事情 08/09 15:20
5F：→ Despairile: 不用讲的艾则拉斯的外部势力不多或者一定导向谁 08/09 15:20
6F：推 WTF55665566: 2.的话 都知道军力有差距了 如果不要条约式和平（这 08/09 15:21
7F：→ Despairile: 这种东西就是编剧负责写 08/09 15:21
8F：→ WTF55665566: 个会毁约还是女王的单方面认为）而是要实质军力平等 08/09 15:21
9F：→ WTF55665566: 那就是闪电战速战速决而且要避免战线扩大 不过在暗 08/09 15:21
10F：→ WTF55665566: 杀行动失败+自己搞砸的烧树举动後这点也宣告失败了 08/09 15:21
11F：→ WTF55665566: 剩下的就只能看编剧硬帮你凹成55波 其他就是等着送 08/09 15:21
12F：→ snowanimal: 我觉得 你要推那麽多行 建议发文啦 08/09 15:22
13F：→ snowanimal: 这样断行断句 很难阅读 08/09 15:22
14F：→ mealoop: 这串的前提就有问题惹 before the storm里就讲要把全暴 08/09 15:25
15F：→ mealoop: 风城做成不死族 和平就唬唬老萨的 08/09 15:25
16F：推 kuromai: 不要吵，大家都是不死族 08/09 16:25
17F：推 swbthj: 部落怕啥 怎麽打都是五五开 剧情需要的时候投石车都可以跨 08/09 16:33
18F：→ swbthj: 海烧主城 08/09 16:33
19F：嘘 lpb: 战争与屠杀平民是两回事，不要混为一谈！ 08/09 16:33
20F：→ swbthj: 说不定8.3掌握艾泽岩後可以从奥格马丢到暴风城 08/09 16:34
21F：→ lpb: 本尊解了泰达希尔拯救难民任务後，让我分身不忍心再解一次。 08/09 16:35
22F：→ KYALUCARD: 第二个例子没什麽问题 交战双方都是战斗员 没什麽残不 08/09 16:42
23F：→ KYALUCARD: 残忍 08/09 16:42
24F：→ KYALUCARD: 第一个例子可以讨论的比较多 08/09 16:43
25F：→ KYALUCARD: 战争本来就是有规则的 当然有些人遵守这些规则是诉诸 08/09 16:43
26F：→ KYALUCARD: 道德观 但最根本的就是你不遵守规则 对方也会依样画葫 08/09 16:44
27F：→ KYALUCARD: 卢搞你 08/09 16:44
28F：→ CJ3CJ3CJ3: 第一个例子看过电影都知道反派是杀平民的大哥啊 08/09 16:44
老实说，部落根本没办法确定泰达希尔上面是不是真的只剩下平民。
一个夜精灵护卫跟你说上面的人都没有军备，你就会信？我是不信啦
在不确定上面有多少平民还是军队的情况下，你说要上去侦查？
1. 现在的部落有多少人上去过泰达希尔？（不是玩家喔）
应该几乎可能没有人去过，冒险爬上泰达希尔去肃清敌人根本就是天方夜谭
地形不熟、上面有多少机关也不知道，没人会上去啦。
2. 虽然仅靠六台投石车把树烧掉，但不代表这超威投石车会爬树
仅靠步兵上去，没有装甲掩护这太危险了。
更别说完全没有空优可以掩护，这仅派少少的步兵上去可能会被辗爆
3. 更别说上去之後，若真的在树上打起来，被拖延到夜精军队回防？
派兵上泰达希尔，势必要有部队驻守港口跟黑海岸...
这个风险太高，根本不能赌。
4. 那选择封锁泰达希尔不好吗？
部落的军队还要靠夜精灵派兵往南部走才有机会偷袭成功，封锁泰达希尔根本...
而且封锁就代表部落的军队都被绑在黑海岸区域。
5. 留着泰达希尔不如让夜精灵永远不要回来更好。
基本上如果不烧树，从部落可以用的工具来看，大概也就是上去放瘟疫吧。
但看来瘟疫都要花不少时间准备，而且大多都要投石车...
所以不烧树的话，就是对着泰达希尔丢瘟疫？
但泰达希尔被守护之龙祝福过，会不会瘟疫根本无效呢？
总之，如果要达成一边一国就是要"毁掉"泰达希尔，只是手段的选择性罢了
29F：→ byjiang: 要是中国跟美国开打 中国上来二话不说就把加州用核弹夷平 08/09 16:58
30F：→ byjiang: 那美国还不用尽一切办法把中国人杀到一个不剩 烧树烧下去 08/09 16:58
31F：→ byjiang: 就是没有任何和解可能 弱势方来这招不是自寻死路? 08/09 16:59
32F：→ byjiang: 要这样演不是不行 问题是放了个动画演成希瓦被呛到恼羞 08/09 17:01
33F：→ byjiang: 才临时起意烧树 这种智障剧情实在吞不下去 08/09 17:01
34F：→ byjiang: 当然你知我知佛洛尔也知就算联盟优势比天大 每个英雄都 08/09 17:03
35F：→ byjiang: 猛得要死 部落没几个能打 联盟部落还是要打的有来有回 08/09 17:03
36F：→ byjiang: 最後还要携手大和解 那现在演这种没有逻辑的剧情 不就 08/09 17:04
37F：→ byjiang: 只是因为我们觉得这样很cooooool 还不快刷下去选边站 08/09 17:04
38F：→ byjiang: 反正只要炒作为了联盟为了部落 什麽逻辑剧情能吃吗 08/09 17:05
39F：→ byjiang: 快交出你的台币吧 08/09 17:05
中国的核弹飞出去的话，会被拦截啦...
40F：→ KYALUCARD: 原本的计画就是要占领泰达希尔阿 部落军队都准备好要登 08/09 17:09
41F：→ KYALUCARD: 陆了 08/09 17:09
42F：→ KYALUCARD: 如果觉得登陆不可行 那要做得事情是不要发动战争 08/09 17:09
本来的期待是可以收了玛法里恩後，占领泰达希尔。
但尾刀没收下玛法里恩之後；不得不重新布局思考占领的意义。
换个说法就是：留一个後患已经很麻烦，更何况还一整颗树？
乾脆连後患都杀光比较安全一点，大概就是这样。
战争从女王的思维来看，迟早会打，只是怎麽打，由谁开是打。
她的出发点就是要想办法帮部落争取优势，至少先续命。
而且部落现在做甚麽，几乎都被联盟掌控；敌国到处有间谍在部落领地。
她不偷袭，不抢先一步弄得话，她认为铁败的。
当然，从负面上来说，女王是被害妄想这也是说得通。
43F：→ Rivendare: 这次烧树任务 记得泰达希尔城内外没半只部落士兵 08/09 17:10
44F：→ Rivendare: 所以我之前推文才问 那旋刃投掷器是怎样被打碎的XD 08/09 17:11
这个我认为是游戏忘了放，我也觉得很怪就是。
※ 编辑: snowanimal (118.166.6.81), 08/09/2018 17:17:58
45F：推 seraphimmoon: 剧情上本来没要烧树,是玛法没死的连锁反应开烧 08/09 17:11
46F：推 Shakugan289: 以战略面上来说，女王的作法是没问题的，当然道德上 08/09 19:14
47F：→ Shakugan289: 有很多可以黑的地方，但女王本来就是这样的一位角色 08/09 19:14
48F：→ Shakugan289: ；反而霸王的人格虽然令人敬重，但他在这次战争中的 08/09 19:14
49F：→ Shakugan289: 行为真的战犯指数很高 08/09 19:14
50F：→ Shakugan289: 女王的作战，以部落的角度而言是有道理的，虽然看了 08/09 19:19
51F：→ Shakugan289: 联盟方的小说就知道她低估了联盟团结的程度，但这毕 08/09 19:19
52F：→ Shakugan289: 竟是上帝视角；这段剧情最大的败笔就是把处决玛法里 08/09 19:19
53F：→ Shakugan289: 恩这件事情交给霸王去做，她难道看不出来当时的霸王 08/09 19:19
54F：→ Shakugan289: 很有可能不会动手吗?而如果玛法里恩没死，这次作战的 08/09 19:19
55F：→ Shakugan289: 目的就失败了一大半，所以她应该要直接一箭射下去的 08/09 19:19
56F：→ Shakugan289: 至於烧树，就是玛法里恩没死这个「奇蹟」发生的情况 08/09 19:30
57F：→ Shakugan289: 下，不得不为之的了，在没能斩杀夜精灵其中一位领袖 08/09 19:30
58F：→ Shakugan289: 的时候，「撕裂卡多雷的感情」这个目标就很难达成了 08/09 19:30
59F：推 PTTjoker: 你说的树冠有军队蛮有趣的, 这样推测又合理了一点 08/09 19:30
60F：→ Shakugan289: ，烧树是剩下的替代方案中唯一够激烈、能收到一点成 08/09 19:30
61F：→ Shakugan289: 效、而且可以立即执行的了；况且部落的兵力不可能有 08/09 19:30
62F：→ Shakugan289: 办法在夜精双首领都活着的情况下占领泰达希尔，光在 08/09 19:30
63F：→ Shakugan289: 黑海岸跟梣谷就打得不容易了，何况等夜精的主力到来 08/09 19:30
64F：→ Shakugan289: 还在人家主场跟他们打，所以把树烧了至少可以减少一 08/09 19:30
65F：→ Shakugan289: 个长期战线的负担，把重心放在对抗从东半部到来的威 08/09 19:30
66F：→ Shakugan289: 胁 08/09 19:30
67F：→ PTTjoker: 另外举中美之战的很好笑, 中国四月才晶片被制裁看破手脚 08/09 19:31
68F：→ PTTjoker: 不过再扯下去就离题了, 知道战争外交都是强者说话就好 08/09 19:32
69F：推 PTTjoker: 女王被害妄想没啥问题, 毕竟斯铎是真的被偷袭打起来了 08/09 19:35
70F：推 scottayu: 以小说内的叙述 把玛法交给霸王 是她想把这个最大战功让 08/09 19:39
71F：→ scottayu: 给这位荆棘之战的最大功臣 当下她也没想霸王的内心戏会 08/09 19:40
72F：→ scottayu: 导致他下不了手 尤其是他完全理解赞同战略目标的前提 08/09 19:41
73F：推 CJ3CJ3CJ3: 就算树冠上有军队烧树一样是屠杀平民啊 08/09 19:52
74F：推 PTTjoker: 从头到尾平民对部落就不是重点啊, 为了你的平民那我还打 08/09 19:55
75F：→ PTTjoker: 什麽毛线? 你分我一点平民帮我种田我卖你艾泽岩好不好? 08/09 19:56
76F：推 killord: 是人质呀 霸王就是认为打下世界树扣一堆人质可以一战而决 08/09 20:02
77F：→ killord: 才同意出兵的呀 日後就算联盟要打也是以夺回为主 战线就 08/09 20:03
78F：→ killord: 往海岸推了 因为必须夺回根据地跟人质 但烧下去就变成复 08/09 20:04
79F：→ SPAEK: 我觉得对希瓦 两边的平民 应该说活人对他都没意义 08/09 20:05
80F：→ killord: 仇为主 日後人家直接打奥格玛打雷霆崖就不好说了不是吗？ 08/09 20:05
81F：推 PTTjoker: 霸王是为了人质? 你脑补也太超过了吧, 霸王是为了自己 08/09 20:05
82F：→ PTTjoker: 脸上的荣耀, 而不是关心夜精灵平民百姓如何好吗? 08/09 20:05
83F：→ PTTjoker: 我还没听说古往今来什麽战争是为了俘虏对方平民当人质为 08/09 20:06
84F：→ PTTjoker: 目的来打的, 这理由太有想像力了 08/09 20:06
85F：推 SPAEK: 我也觉得霸王没想那麽多啦 应该就自我修复一下荣誉感而已 08/09 20:07
86F：推 CJ3CJ3CJ3: 有多少部落的粮食是跟NE交易来的？两边本来就有在通商 08/09 20:09
87F：推 killord: 小说女王说服霸王那边 霸王推论联盟会分裂是因为夜精灵要 08/09 20:15
88F：→ killord: 夺回「家园」 也害怕家园被毁所以就算去打幽暗城也得克制 08/09 20:16
89F：→ killord: 我个人认为这个家园应该包含根据地跟人民...oWo 08/09 20:16
90F：推 PTTjoker: 越来越扯了, 所以现在霸王是为了夜精灵平民会提供部落 08/09 20:34
91F：→ PTTjoker: 粮食交易所以考量这麽远放过平民? 真好奇你们玩哪边在 08/09 20:36
92F：→ PTTjoker: 黑谁的咧~ 08/09 20:36
93F：→ KYALUCARD: 事实上蛮多的 城市就是资源 资源就是谈判筹码 又要举 08/09 20:45
94F：→ KYALUCARD: 一下法国 路易十四所有的战争中 占领的城市大概有7成 08/09 20:45
95F：→ KYALUCARD: 都是交易筹码 在最後的和谈上都用来跟哈布斯堡家族交 08/09 20:46
96F：→ KYALUCARD: 换其他城市--这些城市法国甚至连碰都没碰到 最好的例子 08/09 20:46
97F：→ KYALUCARD: 就是法荷战争 法国用荷兰本土占领地交换Franche-Comté 08/09 20:48
98F：→ KYALUCARD: Franche-Comté甚至不是威廉三世的势力范围XD 08/09 20:48
99F：→ KYALUCARD: 而平民的部分我另一篇有讲就不说了 08/09 20:48
100F：推 CJ3CJ3CJ3: 点树就跟点自己差不多啊 到底要多智障才这麽干？ 08/09 20:51
101F：嘘 JamesChen: 恶心 08/10 01:38
102F：推 audi1005: 烧树可以 但不该连平民一起烧 至少要宣告让夜精撤离（人 08/10 07:16
103F：→ audi1005: 道考量是表面功夫 实际上是越多难民涌入暴风城越能拖累 08/10 07:16
104F：→ audi1005: 联盟经济达成分化（居民安置，就业粮食，种族文化差异） 08/10 07:16
105F：→ audi1005: ） ，部落军力已经是弱势不该给其他中立势力为敌的名目 08/10 07:16