访谈直播录影：https://www.youtube.com/watch?v=Ugb4yEuRc_0 这篇我打了5700个字，P币27...累死我 成员介绍： 史塔： ASGARD的RL；主打战士 你不要管：本来玩DK，但考虑到这个版本DK团战好像都只能候补，所以改打法师。 亨利： 原本是玩武僧，但考虑到对团队有帮助（团长给几个选项）所以转补德。 夜行丸： 圣骑大领主，但因为要拓荒基尔加丹战术需求，所以改练盗贼。 你认为基尔加单这场战斗对於你们的团队来说最困难的地方是来自於： 战斗机制？血量不合理？容错率还是有其他的因素？ 史塔： 拓荒过程中，最大的问题是容错率太低了。战斗机制可以靠练习克服，至於血量的话， 以我们团队装等来说甚至要停手调整时间轴，DPS是绰绰有余。容错率的问题是在於， 绝对不能漏掉任何一个圈！不论是英雄模式还是传奇模式，漏一个圈就灭团。 困难的点在於传奇模式下大圈是两个，负责接圈的人需要互相沟通，小圈亦同； 因此花了很多时间在磨合默契。拓荒时前面十分钟战斗都很完美， 但只要漏了一次就是全部重来。这个部分容错率真的是太低了， 这对於其他团队练习过程来说是个很大的打击。 承上题，只用两句话来形容基尔加单这场战斗？ 夜行丸 ：就接圈、分担？ (史塔补充：其实就是很枯燥) 亨利 ：很有挑战性吧，但就很固定模式的一场战斗，打久了还是会很无聊 你不要管：接圈、分担然後不要掉下去！ 你们尝试着在拓荒过程全程直播吗？ 史塔： 是的！我们全程直播，我们要在这边特别感谢全程参与拓荒800多场的观众。 有几位忠实的观众，只要我们开台他们就会在，当然首推的时候他们也在线上， 真的很谢谢他们！ ASGARD首推基尔加丹的职业分布与其他通关的团队很接近，几乎都采用特异功能脚色。 这是因为不得不这样用，还是要提高灵活度而采用这样的组合？ （不然干嘛一直要人去Reroll…） 史塔： 对我们的团员来说，都有一个共同的目标就是尽快打倒尾王。 以当时我们拓荒的难度来看，这些特异功能组我认为是一定要这麽做。 如果看Method当时的难度来说是更高一层的！ 我们在第一周有用DH在打，之後我们发现到难处在哪？为什麽人家要选择那些职业。 为了要快点打掉基尔加丹，所以选择了对於这战斗比较有优势的职业， 也幸好其他的团员们平常有储备这些脚色。 至於这些特异功能的职业 我认为是既然要争夺首杀，或者是要在改版（nerf）之前 就击倒的目标下，那真的是不得不用这些职业组合。 不过，如果从现在的难度来看，还在拓传奇基尔加丹的团队们， 我认为不需要组到这麽多特异功能职业； 但如果有这麽多的特殊职业（如盗贼），那麽你一定可以缩减拓荒的场次， 甚至可能减少200场左右，大概就三至四天的进程。 到了後期，一场拓荒大概就是十多分钟… 刚刚你有提到恶魔猎人不适合拓荒基尔加丹，为什麽？ 史塔： 跟输出无关，而且DH那位团员程度相当好，他也有玩很多职业； 一开始我也有思考让他转盗贼。以适性来说，DH打基尔加丹是非常足够的， 但问题是这个版本DH的单体输出很强… 面对传奇基尔加丹的分身阶段，需要分别击杀的时候，双目标战强势的职业尤为重要。 初期我们在这阶段卡了很久，我想有很多公会应该也是卡在分身处理的阶段。 我们评估过後，DH在这边似乎不是那麽好用，再来就是接圈的问题。 基尔加丹的战斗对近战而言，盗贼几乎是不可取代的职业。 他可以接圈消Debuff，降低了很大程度的治疗压力。 但是DH没办法像盗贼那样，可以连续吃小圈， 又或者说即便其他职业可以贡献更多的伤害；但没有任何的职业可以像盗贼一样， 在特异功能上就是如此。这也是我让一部分的队员改用盗贼来打基尔加丹的主要理由。 现在的版本已经有削减过基尔加丹的难度，那麽是不是就可以较为灵活的安排团队职业？ 史塔： 这是当然的。像是本周我就已经让夜行丸用惩戒骑出团，盗贼也就少了一只。 农团成员也开始进行一些职业调配，经过这麽多周後整个流程都很熟悉， 伤害也有调降过，19个人就可以掩护1个团员。 但如果当初夜行丸用惩戒骑拓荒，我认为至少还要再多打个两三天（笑）。 我得强调并不是怀疑团员的能力，只是暴雪设计这只王的时候就是如此 夜行丸：我相信应该不只多两三天… 史塔： 但我们拓荒过的那个难度已经是Nerf过一次的版本， 在当下需要找出适合自己团队的方式就得花很多时间。 但如果有盗贼就很简单，就像化身也是如此，直接找四个盗贼吃圈。 其他人做好该做的事，让整个战术变得非常单纯。可以大幅提高拓荒效率。 我认为要打进度团，还是得配合暴雪的趋势去做些改变， 当然这也是团员们必须要有的觉悟。 你不断提到盗贼无法取代，但惩戒有不错的伤害，也有保护与无敌可以消Debuff， 这其中的奥妙到底是？ 史塔： 重点都在小圈。盗贼可以连吃两次小圈，还可以利用佯攻减伤。 到第三个小圈，吃完之後再用披风解掉debuff！更简单的说就是可以连续吃三个小圈。 这麽一来治疗职业就可以专心顾这几个人就好，把工作变得单纯。 所以这麽说起来，盗贼可以做到的事情，没有其他近战职业可以做得到。 更别说Method在最初版的时候是10个小圈，我们当初过的时候只有6个。 你不要管：Method首杀那算是倒带过的版本！有热修过。 史塔： 对，他们那是8个小圈，所以当时他们带了5个盗贼去Cover这东西。 我们也是打到基尔加丹才知道这件事情。 整个萨格拉斯之墓中，最喜欢跟最讨厌的分别是甚麽，另外可以告诉我们你的理由吗？ 夜行丸： 最讨厌的应该就是圣女吧。理由就是灭太快啦，吃球吃错、跑错边就直接灭团。 动物先生： 我听说过近战最讨厌圣女的原因是因为，球都吃好吃满，BUFF大招全下了， 然後隔壁就一定会吃错球… 亨利： 化身对於战术中的每个细节，包括接线、接触的节奏等，是这个战斗设计最细致的地 比较喜欢这种流程战，只要每一步都做好，战术步步到位就一定能过。随机性比较小，我个 人比较喜欢这种战斗。当然，我也是最讨厌圣女了…每个星期都有可能翻车。 你不要管： 我也讨厌圣女！因为打得高的都会被队友害死…我打的高的那一把都不会过。 最喜欢的就是三王哈亚潭，最不痛苦！ 除了AE很开心以外，跟英雄难度最接近的也就是三王了… 史塔： 其实我最讨厌的是萨丝茵女士，因为他时间轴非常容易错乱。 DPS的高低会影响击杀小怪的时间，可能变成下周因为装备变好，反而让女士更难打。 打太快就容易减员。 刚刚团员们都说讨厌圣女，就战斗机制来说她很简单； 当然另外一个理由是，这也是战士可以打比较高的BOSS，所以我不讨厌他。 不过我要强调，圣女真的太容易翻车。 至於说到喜欢麻，化身我本身也比较喜欢。 因为战术安排好後，时间轴是很流畅的BOSS；其他的战斗随机性都太高了。 我们常设计好很多战术，但意外发生後就是灭团。 以设计来说，萨格拉斯之墓中的化身是比较好的。 除了在场的成员以外，团队中还有其他人Reroll职业吗？ 史塔： 在场的就三个，还有两位坦克也是，其中有一位坦职（PTT ID = bill61035）， 大家应该也知道他在PTT发很多心得文。他是专精於所有坦职的， 他这版原本是用武僧在拓荒，也是打到被我要求用熊坦。 至於其他还有没有1234…嗯，两个主坦都Reroll… 这麽算起大概有差不多接近一半以上的成员reroll。 老实说，连我自己都有打算要Reroll职业。 在团队里面，成员们练分身是一个普遍的现象，且分身也都熟稔到足够参与拓荒的水准。 因此他们换职业来拓荒，我是非常放心的。像是元素萨满，我请他去玩法师， 也是为了冰箱这技能；因为萨满也是没有特异功能的角色（除了屍变）。 我想谈的是，暴雪的趋势从前几个版本开始就一直有特殊职业需求的现象。 只是在7版萨格拉斯之墓，我们团队有为了这件事情特别调整职业分配， 藉以加强团队的实力。广义来说，我们平时就有在储备角色。 夜行丸：我是被迫的… 我们曾经私底下聊过，人事往往成为团队中最难维系的关键。 对於那些不能参与拓荒的候补成员，有遇到反弹吗？至於农团你们打算怎麽安排呢？ 史塔： 我也想趁这个机会跟那些无法参与拓荒首杀；或者是被迫离开团队的成员们说声抱歉。 为了要让团队快点打完，因此我必须要做出决定；因此得牺牲个人利益， 我期待的就是能在农团阶段补回来。 这期间我们也有三位主力成员AFK。或许是知道自己无法拓尾王而选择休息或者请长假， 当然也包括了我刚刚提到的DH。他们的实力都是相当不错的，尤其是那位DH玩家； 做出选择的当下我真的是蛮难过的。 至於安抚麻，我认为ASGARD的成员们很清楚团队就是公事公办，出团怎麽安排就怎麽做， 规则订好目标尽快拓掉整个副本。因此情感上可能会难过，所以才选择AFK吧… 你不要管： 相较於萨墓，暗夜堡的状况就没那麽严重。顶多是这支王多带一些近战会好打； 另外一只王远程多带些比较好过。不会说一定几只法师或猎人才可以…不像萨墓。 史塔： 补充一下，对於进度团玩家来说，一定要有那种因为战术而被替换的觉悟， 我觉得我们的团队成员要有这种体认才能来打。 你们认为团队最难维系的部分是甚麽？进度停滞不前？BZ的游戏机制还是其他？ 尤其是卡进度的时候你们是怎麽想的？ 你不要管： 就…陪公子练球阿。等团队里面表现不好的人练好，我们可能就会过了吧。 亨利： 通常我都是先看看自己今天有没有失误吧？尤其是同职业来做比较！ 还有像是开荒尾王的过程中，我一直有跟团长说，还有很多东西可以做改善的。 但我毕竟不是干部也不是团长，所以台面上说可能不适合， 但我会想办法去跟RL沟通，怎麽去做些改变，尤其是同职业的比较等等。 以我自己有参与的经验来看，对於整个战斗的理解，应该不至於有这麽大的落差； 尤其是自己没有失误的情况下，常常又无端减员这是我比较不能接受的部分。 夜行丸： 我没啥想法…就做好自己的事情，其他人出包我也没办法。 我也不会骂他们，就下一场阿。 每次我打团都是两个萤幕，灭了就看看网页。然後打团就专心打。 另外，关於橘装的部分。 在7.2.5萨墓这版本似乎抱怨声浪少了些，你们这些UBER玩家现在怎麽看待这件事情？ 你不要管： 我想现在还会靠北橘装的大概都不玩了吧，不靠北的就继续努力啦。 我想对於这个版本只玩一只角色的人来说，大概都已经拿完了。 如果是要储备分身的话，那你就会非常痛苦。 像我打到女士就被换出去，因为我的火法没有核心橘； 我在团队外玩了一个月，运气好还才拿到两件BIS。 像火法少一件大概就少10%...没有护腕真的不用玩。 得要想办法烧香拜佛祈祷赶快出，如果没出就不用玩这天赋了。 史塔： 我觉得Method在萨墓破关後没有提到橘装的问题，是因为他们的分身应该都储备完成。 但对我们团队而言，对我自己而言都觉得橘装远远不够。 对於像是一些回锅的成员来说，刷橘装真的是太痛苦了。 如果我在这个时间点邀请他回来一起打团，我都会跟他们提到将来可能会遇到甚麽困难， 基本上橘装就会是个让人打退堂鼓的重点。 另外，还有要追赶的东西太多了，我们花了一整年的时间橘装拿好拿满， 但如果要求他们在两三个月内达到一样的程度，他们得付出的努力跟时间实在太惊人。 我认为在版本末，橘装应该要开始大放送才对啦。 你看看7版里面一个专精突然变超强，就得全部改配装， 然後还得要有对应的橘装；加上新的虚空熔炉还要刷神兵等级，有太多太多事情要跟上。 这些东西在最後一个版本，BZ应该要有更合理的追赶机制才对。 一年前有两件追赶的机制，但过了一年後呢？我也希望趁这个机会跟BZ说，这太不公平。 亨利：Reroll的时间成本太高了 很多人提到进度公会就是No Life。 你们平常是花多少时间在WOW上呢？很冒昧地顺便问，现实生活中你们各是甚麽职业吗？ 夜行丸： 目前待业中。扣除拓荒以外，我其他时间也都在线上。就算没甚麽事情也会挂网。 亨利： 我是学生，基本上我的电脑都不会关的啦，我平常只要没有事情就是在线上。 我基本上没有做甚麽事，也会挂在WOW上。 你不要管： 我刚退伍，大概就刷橘装的时候比较努力吧，现在刷好了就会关机休息一下。 史塔： 我算是个上班族，虽然公司算是自有的，但我上班时间也只能挂网不能打团。 说到这，不知道我老板会不会看到转播。 不过我想说，所谓的No Life要先搞清楚Life的定义是甚麽。 对我们来说WOW就是我们生活的一部分、 我们的社交圈、朋友还有关注的东西都在这游戏里面。 WOW提供了一大部分生活意义或者是乐趣来源。 所以我们在游戏中并不会感到乏味，又我们可以得到成就感，我想这不能称为No Life。 我认为，为了赚钱而加班到八点、九点甚至十点； 跟你下了班後八点准时上线打团，在某些人来看都是No Life。 只不过是你选择了要打进度团，还是你选择要投入这游戏， 不论怎麽分配只要能得到快乐，我觉得都不算No Life。 面对欧美的进度团、台湾的玩家程度应该不比其他人还差，但进度上有着明显差异。 你们认为台湾区的伺服器哪边比较不足，期待有甚麽改变？ 史塔： 我认为台服最大的问题有：人口基数较少，所以可以花时间全力拓荒的玩家就更少。 再者，这些玩家们几乎是分散在各个伺服器，或各大公会进度团。 以我们来说，我们团内大概有一半以上的人是上班族， 他们往往需要加班而晚到或者是请假。所有公会都有这种情况， 包含PTT（PhantomTwilighT）还有其他进度团，时间就是一个最大的问题。 我们无法在拓荒期全力拓荒！ 如果我们公会可以一天出团10小时，我认为这版本应该有机会抢进世界前15~20的名次。 目前世界前十的公会，除了三个中国工作室以外，其余在拓荒期大概都是一天12小时起跳。 大家可以从Method之前的访谈中略知一二，但台湾没有一个公会可以做到这种程度。 但如果真要说些改变，最好的方法就是学习韩国伺服器， 因为韩服跟台服的玩家人口数差不多。 但不同的是，他们把所有优秀的PVE玩家都集中在一个伺服器， 因此这伺服器中可以有两个世界前十公会！这是非常优异的结果。 虽然我不清楚他们之间怎麽运作，是不是有公会人员交流、战术交流等等。 但是他们抛开了伺服器首杀的成就，而是去竞争世界排名。 台湾伺服器的玩家，或者是专业的PVE玩家们有这种共识的时候， 也许我们就可以像韩服一样…甚至有机会去冲击世界前十、前五名。 但我想，关键是拿到前五前十你能得到甚麽，我想就只是成就感吧。 我们ASGARD不像Method有赞助，所以我们现在开Twitch直播的时候， 有些比较支持我们的观众会Donate我们，这些也都是拿来做为公会基金。 对於团员来说，其实不会直接受益。 在这样的情况下，要投入大量的时间与心力去抢世界首杀或者争世界排名， 我认为台服没有这个环境，也没有那麽多有热情的玩家，所以相对来说困难许多。 在此我也想说，如果你是对PVE有热情的玩家， 或许你们可以来找ASGARD谈谈；我想下个版本应该又会缺人。 亨利： 以打团本的角度来看，把台服整并成一个伺服器是个好方法。 人就是要有竞争力才会往前打。 现在的状况就是台湾各进度团都迳据山头，哪个公会(伺服器)谁会首杀几乎是确定的状况， 这样没有竞争力。我觉得如果是打团，伺服器合并是比较好的方法啦。 (观众提问与其他问题，请待第二篇) --

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