作者napyang (爱唱歌的大男孩)
看板WOW
标题Re: [问题] 戒牧在团队中评断治疗的标准
时间Thu Sep 14 00:28:18 2017
个人是认为单看HPS的话，那戒律的特色是什麽？跟神圣的差异又有多大呢？
如果神圣跟戒律补得差不多只是手法不同？那设计这两个「不同天赋」的意义在哪？
因为以上问题，所以我认为戒律牧应该要用DPS+HPS来评断才是。
我给自己在团队中的定位是减轻主补的治疗压力然後尽可能的增加DPS。
我打王大致上的数据是DPS50万 HPS40万，这才是我心目中评断戒律牧的标准。当然这可能跟主流价值观不同，所以我也不跟G团。（理念不合就不要自讨苦吃了，游戏就是自己玩得开心最重要。
※ 引述《a366576 (阿庆)》之铭言：
: 各位G奶 999万HPS的戒律牧有没有遇到过一种情形，
: 在一个团队被说:"治疗没神牧高为什麽不转神牧？"
: 或者说在打地鼠的抢(有效)治疗抢输(圣/萨/D)的状况？
: 甚至可能在一个27人里头有6个补的G团(一个918不分G)，
: 然後打个月光议会被说HPS怎麽比不分G的神牧补还少。
: 最後转个神牧补 荒寂聚合体 治疗量的更低，
: 赶快转回戒律补 戒守圣女 治疗量正常发挥还是被劝退了。
: 以上是我昨天打G团遇到的困窘，
: 先说本身是补圣起家，
: 从7.2心血来潮玩起戒律牧，
: 就一直发觉常常会有治疗量被误会在摸鱼的状况，
: 就一直发觉常常会有治疗量被误会在摸鱼的状况，
: 就一直发觉常常会有治疗量被误会在摸鱼的状况，
: 就一直发觉常常会有治疗量被误会在摸鱼的状况，
: 就一直发觉常常会有治疗量被误会在摸鱼的状况，
: 就一直发觉常常会有治疗量被误会在摸鱼的状况，
: 是我补法的问题还是这是某些G团的常态？
: 求解。
: —————————————————————————
: 关於各位回答的问题，
: 第一个问题:"戒牧在团队副本评断治疗的标准？"—大部分的人都忽略了，
: 第二个问题:"是我补法的问题？"—没善用狂喜与抓秒抢治疗，
: 第三个问题:"这是某些G团的常态？"—在 G 团的补法不二法门就是抢。
: 如果版友想继续讨论G团，
: 或者怎麽样才能刷榜刷第一，
: 建议另开新的文章～
: 既然理念不同也不需要继续吵了。
: 至於说个拾或者公会团的判定方式，
: 欢迎继续讨论。
: —————————————————————————
43
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.125.98.209
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.125.98.209
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1505320100.A.1DD.html
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1505320100.A.1DD.html
1F：→ axiall: 用W代指万违反板规了09/14 00:36
2F：→ axiall: 用W代指万违反板规了09/14 00:36
3F：→ iceonly: 就是手法不同，导致表现的地方不一样，不需要想那麽多。09/14 00:37
4F：→ iceonly: 就是手法不同，导致表现的地方不一样，不需要想那麽多。09/14 00:37
5F：→ iceonly: 戒牧有他独特的大招能应付神牧表现没那麽好的场合，但这09/14 00:37
6F：→ iceonly: 戒牧有他独特的大招能应付神牧表现没那麽好的场合，但这09/14 00:37
7F：→ iceonly: 不是HPS低下的理由。09/14 00:37
8F：→ twistfate: 一个治疗+一个dps如果比两个戒律的100万dps跟80万hps(109/14 00:39
9F：→ twistfate: 80万)还多的话那要戒律干嘛?09/14 00:39
10F：→ iceonly: 另外现在没有补助职这回事09/14 00:40
11F：嘘 chanyoung526: 自己开心不要上来误导 错误观念09/14 00:58
12F：推 AbukumaKai: 应该要只留下一个补专精 其他补全部废除09/14 00:59
同一职业本来就应该留下一个同性质专精，不然战士有两个坦天赋一个专门单坦王一个专门群坦？
不同职业类似性质的专精就应该有本质上的差异，例如德鲁伊擅长边移动边补，萨满擅长单补，牧师擅长群补，很久以前的戒律擅长减伤。
竟然有差异，那评断的标准也不应该一样。
13F：→ AbukumaKai: DD和坦也是 反正都是打输出/坦怪的搞那麽多干麻09/14 01:00
14F：→ DANKKY: 我想戒律还是个治疗天赋,只是治疗的时候会顺便提供dps所以09/14 01:00
15F：→ DANKKY: ,还是先做好治疗的工作再去考虑其他的事情吧,dps高也不一09/14 01:00
16F：→ DANKKY: 定会反应在治疗量上09/14 01:00
17F：→ hopez: 我怎麽觉得DPS 50万的戒律=划水?09/14 01:22
18F：→ hopez: 我怎麽觉得DPS 50万的戒律=划水?09/14 01:22
19F：→ alittlesweet: 我觉得不行09/14 01:26
20F：嘘 snorlaxlin: 废文大师怎麽还没出来推广他最爱的戒律啊，他不是很爱09/14 02:15
21F：嘘 snorlaxlin: 废文大师怎麽还没出来推广他最爱的戒律啊，他不是很爱09/14 02:15
22F：→ snorlaxlin: 现吗09/14 02:15
23F：嘘 daniel0527: 完全错误观念 团队不需要你能补又能打 戒牧强势的点就09/14 02:17
24F：嘘 daniel0527: 完全错误观念 团队不需要你能补又能打 戒牧强势的点就09/14 02:17
25F：→ daniel0527: 是极强的瞬间拉血能力且CD不算长 他就是补师09/14 02:17
26F：→ daniel0527: 你HPS+DPS高有意义吗? 团血拉不起来 DPS也不会因为你09/14 02:18
27F：→ daniel0527: 你HPS+DPS高有意义吗? 团血拉不起来 DPS也不会因为你09/14 02:18
28F：→ daniel0527: 一点点导致巨大的变化 错误想法就不要上来误导人09/14 02:18
没错，所以我不打拓荒搂！我认为戒律的定位就是减轻治疗压力外尽量的输出，还有配合饰品的一分钟一次大补。所以我重点放在增加DPS上。
不过确实因为我不打拓荒而因为治疗缺口不大造成数据上的误差。
不过不重要，理念不合顶多不要组就好啦！或许也有人喜欢这样的玩法，不需要说成误导，好像一个戒律牧只能有一个标准装备跟玩法，游戏的乐趣就是在探索任何其他的可能性而不是打怪拿装备。
29F：→ aeoliambell: 没人会需要一个各方面都半调子的成员吧09/14 02:26
30F：嘘 snorlaxlin: 就是一个打杂的啦，在G团连不分G的资格都没有的那种09/14 02:33
没关系，反正我也只打野团，各位不要加入路人野团就不会遇到我来划水了。
31F：→ u770114: 还不如带一个吸血头点煞婪的暗牧09/14 02:48
32F：嘘 shadowalien: 你开心就可以其他人很不爽？09/14 02:50
33F：嘘 shadowalien: 你开心就可以其他人很不爽？09/14 02:50
34F：推 rvdavid: 现在补师百万起跳 DD也百万起跳 你不到0.5+0.5有用?09/14 03:26
35F：嘘 chx64: 你说的是大秘 不是打团本的状况09/14 06:44
36F：→ evaal: 你有爬过WCL看下刷榜戒律，百万治疗量+30万DPS吗？牺牲20万09/14 09:02
37F：→ evaal: 你有爬过WCL看下刷榜戒律，百万治疗量+30万DPS吗？牺牲20万09/14 09:02
没有，从来不看WCL，我喜欢自己研究。
38F：→ evaal: DPS换取舖设足够赎罪，负担一个治疗的补血压力，并且打出3009/14 09:02
39F：→ evaal: 万伤害。会讲出治疗量跟伤害一起看的根本键盘戒律，活在自09/14 09:02
40F：→ evaal: 万伤害。会讲出治疗量跟伤害一起看的根本键盘戒律，活在自09/14 09:02
41F：→ evaal: 己小天地，多看看世界吧！09/14 09:02
也祝福你有一天不要只会复制别人高DPS/HPS成功模式，能独立思考走出自己的路。
※ 编辑: napyang (59.125.98.209), 09/14/2017 09:34:39
※ 编辑: napyang (59.125.98.209), 09/14/2017 09:34:39
42F：→ Blackball: 你说这个有意思 40万hps就是要其他补cover你09/14 09:40
43F：→ Blackball: 然後这数据是打啥王？ 感觉是普通吧？09/14 09:41
44F：→ Blackball: 戒牧优势是可以贡献dps没错 但你表达方式怪怪的 囧09/14 09:43
45F：→ Blackball: 戒牧优势是可以贡献dps没错 但你表达方式怪怪的 囧09/14 09:43
46F：推 hopez: 毒瘤型戒律 不过不打团毒瘤也没差09/14 09:54
47F：推 evaal: 一个全身装备低精通，穿腰带赛咪咪，全冲致命加速的戒律，09/14 10:08
48F：→ evaal: 全力输出，你干过吗？70万左右dps顶天。只有惩击吸收约10万09/14 10:08
当然有搂！不过这不是这串主题
49F：→ evaal: hps。接下来，我们一点一点来把致命换精通，把祈求，盾，辉09/14 10:08
50F：→ evaal: 加入循环，牺牲30万dps换30万hps，再牺牲10万DPS换40~50万H09/14 10:08
51F：→ evaal: PS，我觉得是极度划算的。对团贡献大，比你的50+40好多了。09/14 10:08
52F：→ evaal: 看WCL不是要模仿照抄，是你有想法，不用自己找倒楣野团给你09/14 10:08
53F：→ evaal: 实验，有别人纪录实验给你看，你可以根据结果决定要不要修09/14 10:08
54F：→ evaal: 正或是放弃。希望有朝一日你可以停止在倒楣野团上实验你的09/14 10:08
55F：→ evaal: 正或是放弃。希望有朝一日你可以停止在倒楣野团上实验你的09/14 10:08
56F：→ evaal: 创新，停止把自己快乐建立在他人痛苦上，用更有效率并有贡09/14 10:08
1. I won’t stop.
2. 你怎麽知道其他人是痛苦的，你跟我同团？你痛苦别人也痛苦？所以这痛苦的人数有多少？
3. 只是个游戏，这样就叫做把快乐建立在别人的痛苦上，那商城游戏都不要做了。台战总是把快乐建立在免费玩家的痛苦上。
3. 只是个游戏，这样就叫做把快乐建立在别人的痛苦上，那商城游戏都不要做了。台战总是把快乐建立在免费玩家的痛苦上。
57F：→ evaal: 献度的方法开发你的创意。09/14 10:08
58F：→ evaal: 有国外戒律70万dps30万hps，符合你提出的概念半个补半个dd09/14 10:27
1. 所以这就对啦！我提出我的数据没有提到「我觉得我打的很好」，我也是在尝试摸索（而且我不会停止，所以你跑去跟野团遇到我的话也只能请你自认倒霉）。
2. 既然70-30是符合大家标准的，那也就是说评断戒律的标准（可以用/适合）DPS+HPS来评估。
2. 既然70-30是符合大家标准的，那也就是说评断戒律的标准（可以用/适合）DPS+HPS来评估。
否则一个HPS100万的神圣跟HPS70万DPS30万的戒律如何评价差异？
3. 所以我说我的看法是DPS+HPS的评断标准应该不算「误导」吧？至於这两个值的比例为何又是另一个问题可以探讨。
4. 我也没说看WCL不好？不懂你想表达什麽？但确实我不想看WCL，因为看了一定会被引导到某一个强势方面，会少了很多探索其他可能性的乐趣。
难道这种事情也有对错？跟野团本来就是会遇到各种不同的人事物，你选择野团不就是要接受这种後果？为什麽会有期望野团素质能跟公会固定团一样好的错觉？换句话说，野团当然就是要拿来实验的啊！不然勒？
59F：→ evaal: ，不同的是他只冲了一波辉，另外两补放手给他，根本没有降09/14 10:27
60F：→ evaal: 低主补压力这一概念，是安排好的工作。剧本，才是戒律的核09/14 10:27
61F：→ evaal: 心概念。09/14 10:27
※ 编辑: napyang (59.125.98.209), 09/14/2017 12:07:44
62F：嘘 summerinsect: 哪家的补萨擅长单补的..09/14 11:55
63F：→ p52189: 笑了，原PO就是喜欢自己造车轮，这无可厚非随便你，但你说09/14 12:21
64F：→ p52189: 野团就应该拿来实验这我不认同，你想实验应该去打单机而不09/14 12:21
65F：→ p52189: 是出来害人好吗XD09/14 12:21
66F：→ p52189: 是出来害人好吗XD09/14 12:21
没办法喔！没有单机版，只能靠野团实验了（摊手
67F：→ p52189: 你将心比心一下今天野团来个熊坦全身致命装然後钢铁毛皮都09/14 12:23
68F：→ p52189: 不开跟你说他要挑战熊D输出，然後血线跟云霄飞车一样，这09/14 12:23
69F：→ p52189: 样你觉得合理？还是说坦克只有两个无法靠别人Cover所以就09/14 12:23
为什麽不合理？
70F：→ p52189: 不行？09/14 12:23
71F：→ p52189: 所谓的输出就应该是建立在你自己治疗工作已经做好，然後才09/14 12:27
72F：→ p52189: 所谓的输出就应该是建立在你自己治疗工作已经做好，然後才09/14 12:27
73F：→ p52189: 去冲次要的职业特色。军团PvP前两季的时候戒律称霸2v2，靠09/14 12:27
74F：→ p52189: 的就是他们在担任治疗的同时还能打出正常DD一半甚至2/3的D09/14 12:28
75F：→ p52189: PS，这才是职业特色，不是你说的我高兴所以随便玩09/14 12:28
到底为什麽「游戏」不是我高兴所以我随便玩？顶多就不要组啊！
只能说希望楼上的各位不要遇到我 哈
可以的话也请尽量减少打野团喔！不然被雷干扰了一天的好心情，实在是得不偿失啊！
~
※ 编辑: napyang (59.125.98.209), 09/14/2017 12:35:03
※ 编辑: napyang (59.125.98.209), 09/14/2017 12:38:51
76F：推 p52189: 你可以自己组一团跟你一样爱实验的，不然你的快乐建立在别09/14 12:36
77F：→ p52189: 人不快乐上面这样不对吧09/14 12:36
不会啊！我雷，我骄傲！感谢大家。
78F：推 qoh: 我没有觉得我打得很好但是我感觉很良好 ^^09/14 12:38
※ 编辑: napyang (59.125.98.209), 09/14/2017 12:41:08
79F：→ hopez: 我觉得这样很好玩的概念 09/14 12:40
80F：推 evaal: 你的确没说看WCL不好，但你前一段回我，先说你不看WCL又说 09/14 12:44
81F：→ evaal: 希望我不要复制高数据做法，希望我独立思考，意思是我模仿 09/14 12:44
82F：→ evaal: 抄袭，你独立创新。我而我第二段是告诉你WCL不是拿来模仿抄 09/14 12:44
83F：→ evaal: 袭而已，恰恰相反，是独立思考创新最好的工具，你不看参考 09/14 12:44
84F：→ evaal: 数据，自己找野团实验的做法，除了效率很低，还有把快乐建 09/14 12:44
85F：→ evaal: 筑在他人痛苦上的疑虑。你可以继续坚持你的玩法，我只是想 09/14 12:44
86F：→ evaal: 表达你对我的偏见是错的，而且你也小看了WCL的用途，希望能 09/14 12:44
87F：→ evaal: 开拓你的视野跟思路，效率太低的创新，只能做出别人早已做 09/14 12:44
88F：→ evaal: 过的成果。 09/14 12:44
89F：推 Blackball: 如果自己爽就好那你干嘛来发文？刷存在？ 09/14 12:44
90F：嘘 Blackball: 没人想知道你不care自己雷不雷 删文不要误导大众好么？ 09/14 12:45
91F：推 evaal: 野人献曝，希望你坚持下去，不要恼羞。喔对了！玩游戏当然 09/14 13:08
92F：→ evaal: 开心随便玩，这是自由，人格的展现不只在现实社会，也在虚 09/14 13:08
93F：→ evaal: 拟世界呢…真希望你能表里如一的我行我素，不管他人死活， 09/14 13:08
94F：→ evaal: 加油喔。 09/14 13:08
95F：→ garfunkel: 你雷你骄傲只表示你没有羞耻心而已 这有啥好说嘴 09/14 13:15
96F：推 snorlaxlin: 给你个推，给个阵营跟名字可以吗？我先黑单 09/14 13:28
97F：→ roxette111: 神观念 09/14 13:38
98F：嘘 zadiel1687: 我只想说,你的概念还没跟上patch 09/14 15:25
99F：→ zadiel1687: 现今WOW的治疗特色早已全部消失 09/14 15:25
100F：→ zadiel1687: 单一天赋多样性也早就没了 09/14 15:26
101F：→ zadiel1687: 另外一件事情是,戒律牧神器天赋的宽仁之酬并不会 09/14 15:27
102F：→ zadiel1687: 被算进有效HPS,所以实质上的戒律提供的有效治疗是更大 09/14 15:27
103F：嘘 cookieyue: 方向给个ID跟阵营吗 我只是希望我们不会相遇 09/14 16:29
104F：→ cookieyue: 方便XD 09/14 16:30
105F：→ aegius1r: 先搞清楚一件事: 这版没有要搞半补半DD 09/14 16:49