作者Pony5566 (Luna Akbar)
看板WOW
标题[闲聊] Exorsus会长兼RL对於萨墓的心得和想法
时间Fri Jul 28 18:45:59 2017
原文:
https://redd.it/6q0r1j (Impressions and thoughts after ToS race from
GM and RL of Exorsus guild)
以下内容都尽量贴近原文在翻 我额外加的个人想法部分会用"(译注:)"标出来
本文开始
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请注意这篇文章都是我个人(Exorsus RL)的看法
1. 难度曲线
设计传奇难度的首领并没有人们想像中的容易. 你必须确保休闲公会们也能有些进度, 但
又能让顶尖公会感到有挑战性 而不是一天就把整个副本打通
像是暗夜堡这个近期大家都很熟悉的副本: 3个便当王, 4个需要些战术跟练习的王, 2个
给进度公会挑战的王跟卡了顶尖公会5天的尾王就是个很好的难度曲线的例子
现在我们来谈谈萨墓的难度曲线:
苟洛斯, 恶魔审判官, 哈亚潭: 这三只王基本上跟暗夜前三一样都是便当. 唯一值得一提
的是哈亚潭在PTR之後有被稍微重做了一下让难度降低了些.
月光议会: 中等难度. 总体来说是场蛮平衡的战斗, 除了一些会导致祯数下降的特效之外.
P2小怪的重生速度可以再稍微慢些(1~2周之後就被砍了).
荒寂聚合体: 我很确定所有的顶尖团队原先都以为这王会是块铁板. 这王的PTR版本非常
难搞所以各公会都拟定了不少战术. 不过在调整过後的正式版上这只王变得比月光议会
还简单. (我很确定几乎所有的公会都用了硬坦近战小怪不杀的战术)
海鲜: 这只王最後变成了"血魔2.0". 即使现在有837个公会推倒了聚合体, 推倒海鲜的还
是只有182个. 最近的一个热修(多头蛇射击伤害降低+叠2会有30秒晕眩)让这王又更难
了, 也因此让很多公会没办法二推她. 一开始的战术是用2-4个坦克(DK的话只要2个)来吃
所有多头蛇的伤害然後免疫6秒晕眩(或是乾脆直接被晕6秒 对坦来说不是什麽问题) 来让
整个团队可以专注在打王上而不是处理多头蛇上, 同时也让补师压力少很多.
戒守圣女: 一只很欢乐的王, 不过她的血量设定得很糟糕. 你可以只带16~17人然後仍然
在狂暴时间内打爆她. 以我的看法这只王的血量会这麽少是件很奇怪的事, 因为这王的机
制要透过模拟来抓出能让团队感觉有挑战性的伤害/血量数字应该不难
堕落化身: 撇开一些很明显的BUG(绿光跟紫光同时从一个矩阵喷出来)跟漏洞(用修理机器
人挡光)以外, 这是一只很有趣也具有挑战性的王. 一开始他的血量有点太高, 让许多就算
分了一堆团出去农装的公会也没有办法在时限内将他击杀, 不过砍了5%血量後这问题就被
解决了. 不过这不是这只王主要的问题.
"数学计算後无法击杀这只王"这梗会出现的原因主要是在数值调整乱七八糟的P2. 跟英雄
难度比起来, "崩解现实"这招会炸掉更多的平台, 而同时"魔化注入"这招叠的速度还是一
样快, 使得这王只要每炸一次平台就会叠到3层魔化注入. (理论上来说靠僧坦或战坦的嘲
讽可以让王只每次只叠到2层 不过这做法非常不稳定).
除此之外, 每层"魔化注入"会让"烧灼"的伤害增加30%. 总体来说, 这王在nerf前只要唱出
两次"崩解现实"团队就会崩溃. 而下一个热修要在周一才上线, 也就是我们浪费了4天在一
只不可能推得倒的王上. 热修後的王叠魔化注入的速度降低(炸一次平台只会叠2层) 增伤
也降低(从30%变20%), 让每次炸平台的王增伤从90%降到40%. 在这个改动之後才让王有
办法实际击杀.
基尔加丹: 这王在砍了三刀之後才有办法实际击杀. 除了nerf之外, 这王还有一些很严重
的bug严重的拖累了进度. 我看到有很多人在说"多练练好吗"或"你们忘了什麽叫挑战"之类
的. 当然我知道80%类似的贴文只是酸酸在嘴, 不过为了让大家了解到实际状况是怎样
https://puu.sh/wSQN3/ac457ff435.webm
你来说这鬼东西要怎麽练吧. 光这个bug就浪费了我们大概8%的尝试次数.
现在我们来讲讲nerf的部分 - 我们打这只王没几次就砍了第一刀 降低末日降临的伤害,
不过这刀其实没什麽帮助. 在7/10前要进P2都很困难(最容易的方法是忽略小怪猛灌王).
可是在转换阶段的时候的时间轴非常鬼扯, 像是让奇异点击飞跟末日降临同时出现等等.
更不用说聚焦惧焰的伤害是3千万左右, 也就是说即使你排了9个有20%临机的人去分伤
每个人还是会吃到350多万的伤害, 除非你能免伤不然这数字很扯. 在第二刀之後(小怪血
量降低 聚焦惧焰伤害砍半 末日降临少两圈 击飞距离降低, 每个阶段有更合理的时间轴设
定) 我们才真正开始有进度. 最後的一刀是砍了千魂之暗40%的伤害, 让最後一个阶段不用
带到6补也能让团队活着
2. 萨墓到底有什麽问题?
面对不合理的数值设定对顶尖公会来说并不是什麽新鲜事而这也是可以理解的 - 就算有
完整的测试团队你也没办法精确的测出高玩们首次面对王时的装备等级. 不过萨墓有4个
大问题存在:
一. 热修实装时间
看到顶尖团队在面对某些王时开王不到1~2分钟就全团崩溃就是个很好的"好吧 这王有点
不对劲"的信号(译注: 顶尖团队在推王时暴噱会在旁全程监控 像Method这次推圣女时就被
暴噱密语"不要去让坦去单吃分伤槌")
没有什麽是比在世界首推某些王取得领先後却发现之後的王上挂着"赶工中"的牌子而因此
失去所有领先的优势更能够让士气受挫的. 现在想像你浪费了4天在某只很明显的半成品
王上, 而且也其中没有要修正的迹象. 之後再想像一下你们终於在修正後(终於喔)推倒了
这只王前往下一只王..然後这王一样在赶工中(如果没更糟的话). 然後你们又要再等好
几天的那个感觉.
二. 鬼扯的数值设定
就像我前面说的, 要在实际上线时调整出完美的数值是非常困难的. 不过我不能理解的是
某些伤害的数值显示出来根本像是垫档乱设的或是存心不让你玩. 化身每次炸平台後翻倍
的烧灼伤害, 然後我们要活到四次炸平台後? 3千万的聚焦惧焰伤害到底是要怎麽吃? (别
忘了每个分伤的人还会再多受到80万的伤害) 还有从P3开始每跳80万的全团伤害?
你不需要牛津大学的学位也能知道这个数字是有问题的, 除非现在的传奇团还是25人
三. 堆免伤职业
一半以上的萨墓王只要你堆免伤职就会变得容易许多(有些直接是在nerf前一定要堆不然
没办法打). 去不同的区域接招, 移除身上的debuff, 无视某些技能等等这些机制很久以前
就有了, 但是在萨墓根本是泛滥到一个境界, 对我来说这很糟糕. 为什麽在这副本会有这
种问题? 说真的我也不知道
(译注: Sco表示:
http://i.imgur.com/Oc3Bibw.png )
四. 首推之後马上砍
虽然我同意基尔加丹的难度很夸张, 不过在前二的公会推完後马上就砍是个非常奇怪的决
定. 这两个公会都花了非常多的时间去拟定战术跟回报bug/时间轴调整等等的问题. 两推
之後的这刀有些部分是可以接受的(比如说砍血量好弥补某些被砍伤害的职业), 末日降临
从8小圈砍成6小圈就是蛮怪的(如果说暴噱认为8圈太麻烦的话那为什麽在前两推时不先砍?
故意要拖顶尖公会的进度?), 不过主要让人问号的改动是恶魔方尖碑的部分. 在被改掉前
方尖碑是整场战斗中最有趣的部分, 你需要指定玩家去帮团队找安全点(在出第五次方尖
碑时整个平台只会有一个安全点 一个). 而现在这部分在整场战斗中只是个笑话. 举例来
说我们公会在二推的时候带了3个新团员也只灭了2次就推掉了
有人会说"你们为什麽要怪暴噱", "不要讲得那麽难听啊"等等, 我写这篇文章不完全是要
怪暴噱, 我非常希望这些资讯能帮他们在未来避免犯相同的错误, 而且我认为我已经很客
气了. 做为一个WOW的死忠粉我只希望这游戏的团本能更受欢迎更有吸引力.
好笑的是, 目前的某位暴噱员工曾经对EverQuest写了一篇抱怨文, 我不会在这引用那篇
文章因为里面有不少粗话, 你有兴趣的话那篇文很容易找到.(注)
所以我很确定实际点出现有的问题点跟"not wasting my time and sending me an e-mail
when..."(注)是不太一样的
3. 一些有关顶尖团队的流言终结
我收到不少询问关於顶尖团队拓荒过程的讯息, 包括一些流言等等, 所以我觉得现在是个
流言终结的好时机. (对某些玩家来说这段可能是废话或很无聊 欢迎跳过这段)
一. "所有顶尖团队在PTR的时後早就把都王推过一轮了"
很多人是这麽认为的. 事实上每只PTR的王的测试时间大概只有2小时左右, 而且伺服器蛮
不稳定的 ping又不理想(我们的状况大概是200~300ms左右). 顶尖团队打PTR主要的目的是
测试技能组跟试哪些职业最适合这只王, 而不是尽快把王推倒了之後上推特发
"哈亚潭PTR世界首杀"的推文. 尾王则是完全不会在PTR上出现(不确定这是不是个好主意),
不过就算是前面的王我们也因为时间有限 + 初始数值/伺服器稳定度等等没办法测试到所
有的阶段.
二. "顶尖团队的成员每天都在玩, 都是臭宅等等"
这当然不是真的(编注: 噗). 就算在农到爆的军临天下版本(比熊猫人还农), 我们每个
礼拜顶多会农个3天, 大部分只农2天. 相比之下某些公会则是"很休闲的"每周打3-4天然後
持续好几个月. 总体来说最花时间的部分是分团农英雄的部分(打进度团最烂的部分 因为
超级无聊又单调) 和副本刚开的时候(每周7天 每天打13个小时 持续2-3周)
三. "我们以前那时候要花两个月才能把副本打通哩 你们现在只要花几天就够了"
你们必须要了解到你不能拿现在的情况去和以前做比较. 现在每个顶尖的团队会分6-7团
去农H装, 去帮每只王特别写插件等等, 每天都花了不少时间来做这些事, 以前可不会这样
搞. 有趣的是, 举例来说, 前二的团队在击杀堕落化身时平均的团队装等是929-930左右,
而化身本身只掉930的装(我知道这样不太准因为还有神器跟橘装 不过没差), 所以在首推
之後你的DPS其实不会增加多少(除非你脸超白拿到泰坦圣物), 因为你的装早就在分团农H/
前一个M本中拿得差不多了.
4. 对目前M团本设定/WOW的看法
再次强调这些都只是我个人的观点
一. 拾取锁定
改成一只王不分难度每CD只能拾取一次能解决不少问题. 是, 我知道在第一周时你还是得
分团去农H, 不过至少在第二周的时候我们就不需要再搞一次了(如果有需要的话还有第三
周..), 同时也让暴噱在调整王的数值的时候能够不用那麽复杂. 这还能解决另一个问题 -
目前来说就算你已经M打得差不多了你还是得回去农H 因为H还是有机会喷比M还好的装
(说真的 这设计超粪)
二. 战铸/泰坦造物
目前的泰坦战铸系统只能用粪来形容. 泰坦能跳的等级应该要有限制, 不然会出现一些很
奇葩的状况. 只打H的玩家装备比打M的玩家好? 没问题! 为了T21进度去农翡翠拿泰坦BIS
饰品? 为什麽不. 这种情况根本不应该存在. 英雄难度的装根本不该比M装还高等, 不然谁
有动力去打M. 把泰坦的上限设在15等会解决很多问题而且让大家能够开心些.
三. 橘装升级系统
我根本不知道为什麽要有这系统. 为什麽我需要感觉到因为拿了太多橘装而被惩罚? 为什
麽我必须去打竞技场跟积分战场来增加我能升级的橘装数? 为什麽橘装不能在新版本上线
的时候直接升级反而要我们另外去农? (军临已经够农了)
四. 为免伤职业量身打造的boss战
最近有很多王的技能根本就是为能够免伤/减伤的职业去做设定的, 这也限制了能够参予
首领战的职业. 举例来说 M基尔加丹的末日降临有2个大火圈要接, 可是你的其中一个坦身
上一定会有魔爪的250%增伤debuff. 所以你只能靠免伤职去吃那3千万物理伤害的大圈
(腊入/亲儿子/芭乐丁). 除此之外还有很多类似的例子, 尤其是在萨墓(黑暗印记, 末日降
临, 聚焦惧焰, 火球, 萨格拉斯之触, 灵魂动荡, 硫磺火雨, 月光信标)
五. 在要开放新团本前(7.X.5)去做职业改动
在开新团本前去做职业改动是个很烂的决定, 而这不只是影响到高玩而已. 想像一下你只
是个喜欢自己职业期待新团开放本的休闲玩家. 你知道要怎麽玩这职业, 该用哪些橘装,
回圈该怎麽打, 该准备什麽东西等等. 突然之间在开新团本的前2-3个礼拜一切风云变色.
突然间某些专精变的超强但是我不想去玩或是根本没准备时间也不够 而原本的又变得太粪
或是时间根本不够去适应等等. 对顶尖团队来说这不是什麽大问题, 但是也因为暴噱没
什麽时间去对新的数值去做应对跟平衡等等的关系, 让某些职业专精在拓荒过程中会变得
很OP(武战就是在说你), 同时其他职业只能滚去外面等(惩戒骑 冰DJ等).
5. 总结
我希望这篇文章多多少少对你来说是有帮助/有意思的. 有人问说"为什麽你不写你们开荒
的过程或为什麽你们这次没拿到首杀" - 因为这实在没啥好写的. 我们打的比较烂, 准备
的比较差, 所以结果就是这样. 当然我们这次也有碰到一些问题, 不过我确定每个团队在
面对不同团本时也有一样的状况, 所以这该不是理由或是藉口.
注: 指的是前魔兽设计师 目前在斗阵部门的提古勒那篇着名的干谯EQ设计团队的贴文
简单来说内容就是"哪个低能儿设计这些首领战的 去吃屎好吗 拜托你们去搞个QA部门
然後在王上线前真的去测试过然後补丁马上打上好不好 我才不想让我的公会在这坨粪上
浪费时间"
对比这次的萨墓设计只能说...暴噱你看看你
全文如下 就先不翻了:
"Whoever came up with this sheer fisting of an encounter can go fuck
themselves. Do me a favor so I don't waste my guild's time on this kind of
jackass shit-fest again, send me an email at
[email protected] when
you decide to A) Implement an encounter that wasn't designed by a retarded
chimp chained to a cubicle A.)Get a Quality Assuarance Department C) Actually
beta test the fucking thing and D) Patch it live. And please for god's sake
-- do it in the order I laid out for you. Don't worry, I won't charge you a
consulting fee on that one. And for good luck you might as well E) Pull your
heads out of your asses. While you're at it rename the game to BetaQuest
since you've used up you're alotted false advertising karma on the Bazaar and
user interface scam of '01.Fix the Emperor encounter. Fix Seru. Rethink your
time-sink bullshit. Fix all the buggy motherfucking ring encounters (I
suggest you let whoever made the Burrower one do this since that dude
apparently laid off the crack the rest of you were smoking). Fix the VT key
quest. Fix VT (just guessing it's fucked up considering your track record).
Don't have the resources to fix this stuff? Move the ENTIRE Planes of Power
team over to fixing Shadows of Luclin AND DO IT NOW. If you don't fix Luclin,
you jackassess will be the only ones playing the Planes of Power."
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希望这次的翻译不会Serenity..啊不对他们已经不在惹QQ
比起Exorsus对暗夜堡满满的称赞(
#1OeNo_wD) 萨墓感觉起来就是个赶鸭子上架的半成品
垫档用副本啊
保皇党: 拿不到首杀就别嘴了好吗 L2P 游戏很棒是你不会玩 会称赞暗夜还不是拿到首杀
没拿到也是粪
不过除了两大公会提过的几点之外我自己认为萨墓粪的原因还有王的机制设计让难度会跟
人数有关 暗夜堡不管你带10人或30人难度都不会差太多 可是萨墓明显好几只王是多带/少
带人难度就会差很多
这次很难得的没抱怨农神兵了 看来改这样真的有用 橘装的部分也只有小抱怨一下而已
要是被我家RL看到我半夜不睡觉在发文一定会想变海狮游过来把我掐死
给直接End的朋友: Exorsus的RL觉得萨墓真的很粪 粪到不行
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1F：推 dieinvisible: 回楼上，林凤营真的很好卖阿，靠卖饮料我又可以多买09/17 13:08
2F：→ dieinvisible: 一部跑车罗，你们继续灭吧祝你们好运唷！对了，我的09/17 13:08
3F：→ dieinvisible: 分店很多你一定看过XD09/17 13:08
5F：推 dieinvisible: 回楼上你真的吃饱太闲，我也不想跟你计较，如果这样09/17 15:09
6F：→ dieinvisible: 会让你心情好点我也算是日行一善。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 146.115.85.246
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1501238777.A.BB8.html
※ 编辑: Pony5566 (146.115.85.246), 07/28/2017 18:55:17
7F：推 NovaWolf: 化身那点 Method做到了第一周击杀... 07/28 18:50
原文有提到叠层数是周一(7/3)热修才上线 Method是7/4号过的 他们的访谈也有提到砍层
数 所以没砍前应该是真的过不了
8F：→ Pony5566: P2叠层数应该是在Method首杀前就改掉了 07/28 18:59
9F：推 diefish5566: 化身和基尔加丹这次有阿尔法佶天鸿看 真的是恶心 07/28 19:00
10F：推 e264864577: 萨墓对顶尖团队就是线上公测阿 07/28 19:03
11F：推 o07608: 这次尾王可以算是NPND吗？ 07/28 19:03
12F：→ o07608: 所以尾两王都可以算是NPND？ 07/28 19:10
还没打完就砍好几刀了原本的状况到底能不能过谁也说不定 Method访谈是有说他们在化身
砍堆叠前有一次整场战斗运气超爆干好 DPS跟王的技能都超乎理想的情况 那次他们是
"感觉有机会"能打掉啦
13F：推 garfunkel: BLZ讲干话然後打自己脸是基础设定 07/28 19:10
14F：推 chuchu000: 那被改掉前不就是进去被王虐然後付修装费(ﾟ∀。) 07/28 19:11
15F：推 petter07: 所以顶尖公会顺序的前五王都算便当罗 07/28 19:11
16F：推 Timothy0225: 顶尖公会前七都算便当吧 07/28 19:13
17F：推 sarevork: 现在都是热修了所以是NHND 07/28 19:13
18F：→ sarevork: 对了还少:会称赞暗夜还不是拿到首杀 没拿到我看也是粪 07/28 19:15
补上惹
是说Method的首杀访谈感觉也是
萨墓
V
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粪 称赞
不过这次Method的为啥就没人抢着翻QQ
19F：→ mealoop: 所以sco那句数学博士不是烟雾弹@@ 07/28 19:17
20F：推 detective14r: 1个多礼拜前PTT高端玩家标准5m便当 07/28 19:17
21F：→ detective14r: 现在应该7m便当了吧 07/28 19:17
22F：推 w199381: 会称赞暗夜还不是拿到首杀 没拿到也是粪 07/28 19:18
23F：推 dogalan: 这篇讲的蛮精准的阿 有很多很有同感的意见 07/28 19:19
24F：→ b2202761: 战铸/泰坦造物 因为有M+的关西 H不暴 M+会暴 这不公平 07/28 19:21
25F：→ b2202761: 战铸/泰坦造物要改成 旧的团本有最高爆击上限 07/28 19:21
26F：推 detective14r: h会爆很好啊,休闲打打h也有955,他那个是天龙思想吧 07/28 19:22
27F：→ detective14r: 暴雪就是要照顾只打h的普通玩家阿 07/28 19:23
28F：→ mealoop: 7版出之前看到泰坦和橘装就觉得BZ已经不打算管首推啦 07/28 19:23
29F：推 sarevork: 橘装是因为都拿得差不多了吧XDDD除非是7.2才REROLL的 07/28 19:30
30F：→ sarevork: 但是个别升级真的蠢到家了 弄个团队任务泡个两三周之後 07/28 19:31
31F：→ sarevork: 一起升级不是很好吗 现在橘越多越烦 07/28 19:31
32F：→ b2202761: 如果WOW只有团本对於没时间的人会很无聊 07/28 19:32
33F：推 mike21730: 能打M还要回去农H甚至是N真的是有够粪的设计 07/28 19:32
34F：→ b2202761: 所以弄出M+但是如果M+装备没弄好又怎玩 07/28 19:33
35F：推 norgthas: 不过看来不管多高端的玩家出来讲话 07/28 19:41
36F：→ norgthas: D3团队都可以坦荡荡地无视掉, 勇敢做自己 07/28 19:42
37F：推 oldriver: 舍取锁定会把中後段玩家通通搞死吧 这样谁要排随机团队 07/28 19:44
38F：→ moolover: 现在连拓荒团队都穿当前副本毕业装等在打，根本不合理吧 07/28 19:44
39F：推 sarevork: 现在主要是泰坦机制太恶心了 如果泰坦最多爆15 07/28 19:45
40F：→ sarevork: 装况会缓解很多 07/28 19:45
41F：→ sarevork: 随团我觉得是现在坦主动减商和补固定魔让很多人不想花力 07/28 19:46
42F：→ sarevork: 气去玩随团 不然现在随团机制大砍 化身没圣女 07/28 19:47
43F：→ sarevork: 其实没有难到那麽夸张 07/28 19:47
44F：推 newage5566: 看看到现在有多少野团还卡h尾王就知道多粪了 07/28 19:48
难度跟粪不粪倒是没什麽关系就是 H加丹真的有M王的难度
45F：推 o07608: 打过随团大眼睛之後都不觉得随团难惹 07/28 19:51
http://i.imgur.com/frAAs9J.jpg 随团大眼日常
大眼打完能有一半的人活着真的就是上天保佑了八
而且只有礼拜四打比较稳 其他时间想打的话..多烧香
46F：推 sarevork: MOP和WOD随团都是降数值为主 机制恶心的一样崩溃XDDD 07/28 19:54
47F：→ sarevork: 这版随团友把一些恶心机制砍掉 海鲜龙卷 聚合体P2 07/28 19:55
48F：→ whiwhiwhi: 萨墓随团机制砍一大堆 但有一周审判官还是灭了两次= = 07/28 19:55
49F：→ sarevork: 圣女只有跑球时放灌注 化身没圣女 07/28 19:55
50F：→ whiwhiwhi: 我第一次打随团坦海鲜还在想怎没绿水(? 07/28 19:56
51F：推 sarevork: 萨墓随团我觉得难度有大半在坦带位XDDD 07/28 20:02
52F：推 o07608: （灭到嗜血跌十层後）打完能有一半的人活着就（以下省略） 07/28 20:03
53F：→ sarevork: 如果遇到审判官拉一起该大又不带开 月光少女组不带回中 07/28 20:03
54F：→ o07608: 不是十层嗜血，是十层之後开嗜血0.0 07/28 20:03
55F：→ sarevork: 间 那场血线就会很乱 或者是灭 07/28 20:04
56F：→ phoinixa: 每次排随团审判官都打超久 07/28 20:05
57F：推 skyabsence: 免伤职业这本来就无解 不给免伤少一技能 给免伤又太强 07/28 20:11
58F：推 sarevork: 这版有个问题是团队偏执於职业奇幻性 所以他们觉得有的 07/28 20:12
59F：→ sarevork: 就一定不会砍 觉得不该有的就死也不给 07/28 20:13
60F：→ sarevork: 所以最後打杂就只能堆贼 07/28 20:13
61F：推 Yanrei: 泰坦满足了许多人的Lfu需求，不可能改回来吧 07/28 20:14
62F：→ b2202761: 砍免伤阿XD 每个人都固定的减伤招 只是招名称不同 07/28 20:14
63F：推 AbukumaKai: 不是 扣掉7半才出的版本之子(卒) 哪个免伤是7版才冒出 07/28 20:15
64F：→ AbukumaKai: 来的 07/28 20:15
65F：→ AbukumaKai: 问题不是在为啥这次要排这麽多杂工才能打吗 07/28 20:16
66F：推 theget3874: 我觉得泰坦不错 但就像他说的 要有个限制 07/28 20:17
67F：→ b2202761: 所以都砍 大家都要有免伤 或者 大家都不要有免伤 07/28 20:17
68F：→ theget3874: 每次打尾王 看到别人分大火 我就觉得自己没啥用XD 07/28 20:18
69F：推 AbukumaKai: 免伤问题肯定不是这版才有的问题啊 07/28 20:18
70F：推 skyabsence: 拓荒时候王的技能可以被免伤吃掉 就更容易拓 没错吧 07/28 20:19
71F：→ skyabsence: 一直以来都有免伤优势阿 他是说这版太over了 07/28 20:20
72F：→ iuytjhgf: 总之 让我们关心下一个破台公会会带上几只德跟贼 07/28 20:20
73F：→ moolover: 跟以前一样，分伤技能不能被无敌冰箱化解不就好了 07/28 20:21
74F：→ Pony5566: 要开赌盘吗 下一个破台的公会贼+德有没有≧10 07/28 20:22
75F：推 sarevork: 期待下一个破台团队出现三颜色搞不好还比较有趣 07/28 20:23
76F：→ b2202761: 熊D 补D 就占3位是基本的 群奔 跟 四补基本上组合都那样 07/28 20:24
77F：推 theget3874: 不如猜下个公会没有哪个颜色 07/28 20:24
78F：→ Yanrei: 觉得把免伤全体大砍比较实在，後来的设计都因为各种特异 07/28 20:24
79F：→ Yanrei: 功能搞得像是军备竞赛，越来越夸张+吃组合 07/28 20:24
80F：推 henry1234562: 都把风僧的披风特效砍了 把其他人的减伤也砍一砍阿 07/28 20:27
81F：→ henry1234562: 这次萨墓确实太多分担伤害的技能了 07/28 20:28
82F：→ henry1234562: 这种技能就是奖励有强减伤能单吃的职业专精 07/28 20:28
83F：推 sarevork: 要不就是把之前几个DD的团队减拿回来..不过这样还是堆贼 07/28 20:29
84F：→ sarevork: DK就算罩子拿回来PVE也会因为机动性高机率递补 07/28 20:30
85F：→ henry1234562: DK现在就只是因为机动性而上不了场而已 07/28 20:31
86F：→ henry1234562: 不然冰DK的罩子跟贼披风没两样 07/28 20:31
87F：→ sarevork: DK就是奇幻性偏执的受害者阿 PTR又把灵行减CD天赋拿掉 07/28 20:33
88F：→ sarevork: 只肯让你摸不到王时有点DPS补助 也不让你变灵活 07/28 20:34
89F：→ whiwhiwhi: BZ:让你死後也能用不错了 07/28 20:35
90F：推 e04su3no: 原本跳装等应该是给玩家的惊喜 现在却成了进度团的恶梦 07/28 20:41
91F：推 hinenak: 打H会拿到比M好的装备本来就是莫名其妙的事情 07/28 20:42
92F：→ b2202761: 打H不会拿到比较好的装,谁要帮那些装等不高不低的人打H 07/28 20:49
93F：→ b2202761: 谁要帮那些装等低的打旧团本? 07/28 20:50
94F：推 NovaWolf: 以前战铸 泰坦这种机制没这麽夸张的时候一样会有人打阿 07/28 20:55
95F：推 sobiNOva: 以前没泰坦还不是照打? 07/28 20:55
96F：→ NovaWolf: 旧团本就算了 07/28 20:55
97F：推 coolboy16: 所以这篇才说+15比较合理阿 最高升到m的水准 07/28 20:57
98F：→ coolboy16: 而且装等数值大爆炸BZ自己跟也不好设计王的伤害机制 07/28 20:57
99F：→ coolboy16: 装等一高有些王根本就天差地远 07/28 20:58
100F：→ b2202761: 因为有M+的存在 如果H最高爆15 M+要怎设定 07/28 20:59
101F：→ Pony5566: 就...一样最多爆15啊 07/28 20:59
102F：推 coolboy16: M+的装一样最高爆到930阿 07/28 21:01
103F：→ b2202761: 那就有另一个问题 没打M本装备就是输人一节 07/28 21:03
104F：→ b2202761: 对於那些没时间打团本 想要打打五人拼高层的呢? 07/28 21:04
105F：推 hinenak: 打M+拼装备啊 每个礼拜还送件930保底还不够吗? 07/28 21:06
106F：推 summerinsect: 很简单吧 910基础装等+15=925 低保给930 一周稳定 07/28 21:06
107F：→ summerinsect: 一件还有机会拿没用的 07/28 21:06
108F：→ hinenak: 花的时间比人少又想有比别人好的装 那都给你们玩就好了 07/28 21:06
109F：→ coolboy16: 可以升到一般m的装等 哪来输一截? 07/28 21:07
110F：→ coolboy16: 还是你觉得你运气超屌好 每周打一次M副本出的泰坦955装 07/28 21:08
111F：→ coolboy16: 都是你拿并且几周就拿完了 07/28 21:08
112F：→ b2202761: 不一定要955 一堆940 07/28 21:12
113F：→ b2202761: 而且难道只玩M+的就不能当作客群吗? 07/28 21:12
114F：→ b2202761: 只拼M+高层花的时间就一定比较少? 07/28 21:13
115F：推 liuba: 泰坦战铸的出现反而让BZ更难调副本boss初期数值，根本自找 07/28 21:15
116F：→ liuba: 麻烦 07/28 21:15
117F：推 coolboy16: 那你要怪的应该是bz为啥不把大秘装等随着破高层而增加 07/28 21:20
118F：→ b2202761: 因为大秘可以狂打 M本不能 如果提太高 M+就一堆神装 07/28 21:20
119F：推 b258963147: 根本就不该有大秘这种东西 07/28 21:21
120F：→ b2202761: 但如果你限定最高装等又造成 对於冲大秘高层不公平 07/28 21:21
121F：→ coolboy16: 不然辛苦破个20层但是看到别人轻松尻10层装等爆击还超 07/28 21:21
122F：→ coolboy16: ? 问号 07/28 21:21
123F：→ coolboy16: 所以花时间找20个人灭了几百把装等不能比较高就对了 07/28 21:22
124F：→ b2202761: M+高层要练到熟练拼更高层 灭的时间可不比M本少 07/28 21:22
125F：→ b2202761: 如果今天换我支持M本就应该在装备上有优越感 07/28 21:26
126F：→ b2202761: 不知道有多少人会开嘴?.? 07/28 21:26
127F：推 coolboy16: 所以你真的觉得用比当前副本高装等去打这副本没问题? 07/28 21:27
128F：→ coolboy16: 如果你觉得没问题 好吧那就这样 我无话可说 你赢 07/28 21:28
129F：→ b2202761: 你要知道一般人没办法像首杀团一样把装备发挥100% 07/28 21:28
130F：→ b2202761: 如果NERF王 把技能NERF到可以几乎无视 那还有啥乐趣 07/28 21:28
131F：→ b2202761: 所以首杀团平均934可以推完 一般人慢慢冲到940+ 甚至950 07/28 21:29
132F：→ b2202761: 也是变相NERF王,从头到尾装备会爆 苦恼也只有首杀团 07/28 21:29
133F：→ b2202761: WOW不是只有首杀团在玩游戏,广大玩家都在玩游戏 07/28 21:31
134F：→ b2202761: 然後鸡蛋被骂惨在於技能设定 击退跟大圈 你装在好 07/28 21:34
135F：→ b2202761: DK也是被推下去的份 07/28 21:34
136F：嘘 trigungo: 谁会940 950 去打一个930副本 有事吗 07/28 22:04
137F：→ b2202761: 有阿 很多 07/28 22:05
138F：→ trigungo: 在技术不波动的情况下 940 950再回头打不就是靠装备硬撑 07/28 22:05
139F：→ trigungo: 无视某些技能吗 反正站着硬吃都不会死阿 07/28 22:06
140F：→ b2202761: 如过装备都固定 对於一般玩家不就只能跪者求BZ NERF? 07/28 22:07
141F：→ b2202761: M本就是打个荣誉感 称号阿 成就 07/28 22:07
142F：→ b2202761: 我还当初记得我们全团装等都910+ 还在拓M古尔单呢 07/28 22:08
143F：→ b2202761: 然後M暗夜喷905+ 07/28 22:08
144F：嘘 trigungo: 等打不过的玩家农到你940 950 930早过季不知道多久了 07/28 22:08
145F：→ trigungo: 拿装辗压过季副本哪来的荣誉 为了成就也打一次就不打了 07/28 22:09
146F：→ trigungo: 而且新副本开之前本来就会一直NERF旧的 何必跪? 07/28 22:10
147F：→ b2202761: 装备不给爆 打不过去阿 连成就都没得拿 07/28 22:11
148F：→ trigungo: 等你农泰坦农到950 新副本早就开了 直接打新的提升更快 07/28 22:13
149F：→ trigungo: 谁还在跟你农旧副本便当 低层M+拚泰坦 07/28 22:13
150F：→ b2202761: 940.950只是个比喻,意思在於一般玩家需要高一些装等 07/28 22:13
151F：→ b2202761: 才能达到推王的DPS需求 07/28 22:13
152F：→ b2202761: 如果装等卡死 一般玩家就只能等NERF了 07/28 22:14
153F：推 trigungo: 等NERF 跟 等农泰坦农到装等够哪个比较快我是不清楚 07/28 22:16
154F：→ b2202761: 装等提升不会一瞬间.至少慢慢的上升完家会有心里感觉 07/28 22:17
155F：→ b2202761: 自己慢慢的变强,这BOSS迟早推过 07/28 22:17
156F：→ trigungo: 但我是不觉得所谓一般玩家会有时间每天农泰坦农到吐 07/28 22:17
157F：→ b2202761: NERF就是真的不能当作一个期待 07/28 22:17
158F：→ b2202761: 休闲玩家不一定玩的时间少 07/28 22:18
159F：→ trigungo: 我觉得你说的完全是两回事 07/28 22:18
160F：→ b2202761: 只是M本被绑死的时间少而已 07/28 22:18
161F：推 trigungo: Nerf是不用期待没错拉 因为一定会nerf根本不需要期待阿 07/28 22:20
162F：→ OLafk: 反正改掉跳高 我是觉得会流失客群啦 07/28 22:20
163F：→ orz65535: 泰坦机制最初的想法是 让所有层级的玩家打低阶内容 07/28 22:21
164F：→ orz65535: 即便是微乎其微的机会 都有可能让自己提升不致於完 07/28 22:21
165F：→ orz65535: 全做白工 07/28 22:22
166F：→ trigungo: 现在的问题是跳太高了吧 07/28 22:22
167F：→ b2202761: 跳太高问题 7.0就有拉 一直都是可以跳到最高 07/28 22:22
168F：→ trigungo: 7.0只有一个翡翠没啥感觉 现在有三个要农 07/28 22:24
169F：→ trigungo: 至少ToS三个难度加上暗夜M吧 暗夜H也有农的价值 07/28 22:27
170F：→ trigungo: 我是没有在农拉 懒 但是这确实会变成问题 07/28 22:28
171F：推 Yanrei: 觉得要装备的感觉还不如Raid nerf快一点就好 07/28 22:38
172F：→ b2202761: 旧团本所装等没啥问题,但是现在问题就是H跟M+ 07/28 22:38
173F：→ b2202761: 就可以喷到最高装等 07/28 22:38
174F：→ b2202761: 内文也是在哭H 07/28 22:38
175F：推 poptask: 巫妖王时期不是有副本光环 用那个就好了啊 07/28 22:38
176F：→ b2202761: 导致他们都要回头打H拿装 而不是直接拼M就好 07/28 22:39
177F：推 sos911go: 咦 泰坦能跳+15以上？ 没拿过呢 07/28 23:16
178F：推 gkkcast: 水滴哥又复活了。 07/28 23:44
179F：→ hogiking: H喷到比M高本来就不正常吧 07/28 23:51
180F：→ Yanrei: 这是时代的趋势 07/28 23:53
181F：→ OscarShih: 真的,M基丹的难度对PTT大众有很大的影响,大家都在拓 07/29 00:05
182F：推 Tucano: 推泰坦 07/29 00:11
183F：→ pikaaco: 没有限制的升级就是一开始最後几只会设到很扯 07/29 00:46
184F：→ pikaaco: 看现在过的那几团都已经93x了... 这到底要花多少时间农 07/29 00:48
185F：推 iuytjhgf: 内文就有说了 分6团农 直接职业 护甲下去个拾 07/29 00:52
186F：推 jiaxie: 休闲玩家表示泰坦造物能拿到比M团队更好的装感到欣慰 07/29 02:06
187F：推 Foot: 建议这种认真文的翻译不要用ptt用语，我刚刚还去问别人腊入 07/29 03:08
188F：→ Foot: 跟亲儿子分别是指谁 07/29 03:08
原本想整篇都用正式用语的 可是实在懒的开游戏上去对技能的正式名称之类的所以就
咧伊够
况且在PTT用PTT用语好像也是很正常的事 原本还想塞更多特有用语+暗码之类的看谁又不
校稿直接无断转载 喵的我花几个小时打在记事本复制贴上连P币都没了连问一下都不会逆
189F：推 iuytjhgf: 在PTT发的文不要用PTT语.....(．＿．?) 那用PPT发好了 07/29 03:13
190F：推 garfunkel: 啊不就很认真 挂闲聊还管这麽多 07/29 03:19
191F：推 LeftNight: 泰坦就是这版最垃圾的机制 07/29 04:26
192F：推 becca945: 分类都选闲聊了 没关系的吧 07/29 05:06
193F：→ becca945: 是说玩个2~3年 还没在游戏听过亲儿子和猎入的可能性... 07/29 05:07
194F：推 theget3874: 我都等5.0 装等提高了 才去打25巫妖王打起来轻松 为 07/29 05:13
195F：→ theget3874: 什麽首杀团不等呢 07/29 05:13
※ 编辑: Pony5566 (146.115.85.246), 07/29/2017 06:04:47
196F：嘘 zadiel1687: 嘘泰坦和橘装 07/29 06:03
197F：嘘 j23932: 嘘D3团队 最烂版本没有之一 07/29 06:19
198F：推 wariochang: 腊入和亲儿子都不知道，自己去问一下也是应该的 07/29 07:00
199F：推 AkumaII: 看到某个又再偷酸人,做过总统才能评论总统的言论真无聊 07/29 08:57
200F：→ hydra3179: 泰坦很棒啊，PFF可以享受LFU 07/29 10:24
201F：推 frank161616: LFU是新用法吗...只听过PFU的说 07/29 10:48
202F：→ mealoop: LOOT FOR UBER 超级老用法 07/29 10:49
203F：→ sarevork: LOOT FOR UBER我记得拿来酸人很久拉 07/29 10:50
204F：推 breakblue: Play For Fun, Loot For Uber. 楼上大概是新玩家 07/29 10:51
205F：推 dustree: 打化身用机器人挡光? 07/29 11:42
206F：推 doroneko: 泰坦让一般玩家有野团能出阿 不然谁要陪打? 连神兵都... 07/29 11:42
207F：推 doroneko: 这版就农神兵等研发麻烦 外加抽橘装 对新人alt很不友善 07/29 11:45
208F：→ doroneko: 以前新角色 塞几个CD的装 就有90%战力了 现在会有50%吗? 07/29 11:47
209F：推 summerinsect: 所以这版才粪阿 07/29 12:33
210F：推 NovaWolf: 这版就看起来让人上线有更多的事情可作更黏着，实际上就 07/29 12:42
211F：→ NovaWolf: 是把以前可以花较少时间达成的目标拉长过程给玩家 07/29 12:42
212F：→ NovaWolf: 然後再加入一点RNG要素让人更有动力去追逐那渺小的机率 07/29 12:43
213F：→ NovaWolf: 可是对像我这种老团本玩家来说就是Reroll不易、神兵要每 07/29 12:43
214F：→ NovaWolf: 天上线好维持一定的强度、卡橘装让原本一只角色可以玩不 07/29 12:44
215F：→ NovaWolf: 同精专的难度增加 07/29 12:44
216F：→ NovaWolf: 花更多的时间和精力来维持以前版本的水准 07/29 12:45
217F：推 xrdx: 泰坦超烂的好吗= = 拿到高装等是很爽，但是raid要求变超高 07/29 14:07
218F：→ OscarShih: 你真的以为暴雪就算没放泰坦,就会把raid要求下降吗 07/29 14:11
219F：→ OscarShih: 看看以前怎麽做,周BUFF,慢慢弱化,场次限制,时间限制 07/29 14:11
220F：→ OscarShih: 或是token强化装备, 哪来那麽佛心给你下降推王需求 07/29 14:12
221F：→ OscarShih: 暴雪从以前就是这个德性, 还不认识,白包几百个月的月费 07/29 14:12
222F：→ b2202761: 变高超? 07/29 14:16
223F：→ cookieyue: 看一堆朋友努力的在农暗夜保套装爆泰坦就觉得好辛苦.. 07/29 14:18
224F：→ b2202761: 尾王喷940装备的 团队平均934就打掉了 这算变超高麽? 07/29 14:21
225F：推 cblade: 农好农满 07/29 14:23
226F：→ mealoop: 以前版本记得首推团装等差距都大於10 07/29 14:29
227F：→ b2202761: 就算抓10~12 现在装备最高可以爆到955 M本有25+的空间 07/29 14:42
228F：→ b2202761: 多了4~6装等算太高? 07/29 14:42
229F：推 VVinSaber: 推 泰坦上限真的太多 07/29 16:34
230F：→ mealoop: 算啊 靠赛这种东西也算进王的难度考量就是粪 07/29 17:05
231F：→ mealoop: 以前靠赛主要就王点名谁或着地板技放的位置 07/29 17:05
232F：→ mealoop: 说实在都推出泰坦这种机制了还在恶搞首推团根本没道理 07/29 17:06
233F：推 theget3874: 下版本的王 改成骰子检定好了 比运气 07/29 17:09
234F：→ b2202761: 换个角度想没泰坦 只是对於首杀团不用去农H而已 07/29 17:24
235F：→ b2202761: 至於因为泰坦导致王设计要推的装等提高之外还有就是 07/29 17:24
236F：→ b2202761: 装备获取速度,没泰坦≠达到推王所需装等就一定比较快 07/29 17:24
237F：→ b2202761: 而且这次会卡这麽久,不管我怎看最大原因还是BZ把首杀团 07/29 17:28
238F：→ b2202761: 当游戏测试原看他们边打边调整王 07/29 17:28
239F：→ b2202761: 以往虽然都是如此但这次是最严重的 07/29 17:28
240F：→ b2202761: 泰坦设计对於首杀团是噩梦,但是至少能让一般玩家有生存 07/29 17:29
241F：→ b2202761: 没泰坦我现在都不用打普通打H,然後每次都被一堆密语 07/29 17:29
242F：→ b2202761: 大大请问你需要装吗? 07/29 17:30
243F：推 hogiking: 这样被叫大大也挺空虚吧 我看不出有啥正相关... 07/29 17:53
244F：推 theget3874: 让一般玩家有生存是......？ 对啊 掉泰坦然後英雄团 07/29 19:13
245F：→ theget3874: 门槛拉低 07/29 19:13
246F：推 myth6818: 从营运角度来想，这些措施都不意外 07/29 19:19
247F：→ myth6818: 增加黏着度时间等同增加营收，暴雪是营利机构 07/29 19:20
248F：→ mealoop: 有这些措施那就没必要恶搞首推团 07/29 19:29
249F：推 garfunkel: 你误会爆噱了 他们没有恶搞的意思 他们只是没在玩自家 07/29 19:45
250F：→ garfunkel: 游戏 07/29 19:45
251F：→ b2202761: 没泰坦或许团本门槛拉低,但是别忘了 玩家装等也是拉低 07/29 19:46
252F：→ garfunkel: 营收差到连内部测试人员都请不起了 只好让玩家测试 07/29 19:46
253F：→ b2202761: 所以没泰坦≠玩家体验游戏难度会降低 07/29 19:48
254F：推 myth6818: n到h确实变容易了，结果是只调最高难度 07/29 19:50
255F：推 myth6818: 反正低难度会掉猛装你去刷就是耗时间 = 营收 07/29 19:52
256F：→ myth6818: 反正不是无聊到afk就是农到afk，afk总有理由 07/29 19:53
257F：→ myth6818: 所以暴雪选一个可大可小的中间模式要抱住2边人 07/29 19:54
258F：→ myth6818: 目前来看是蛮成功的拉，以在线率和营收来说的 07/29 19:55
259F：→ myth6818: 以前休闲只能打h的农完就afk了，现在能ㄧ直赌 07/29 19:56
260F：→ myth6818: 以前农m不会回去打h的，现在要回去农 07/29 19:57
261F：→ myth6818: 从这个角度来讲，营收肯定增加，那到底是受不了afk的多 07/29 19:58
262F：→ myth6818: ，还是以前农完就无聊afk多呢，这就不知道了 07/29 19:58
263F：→ OscarShih: 好奇为什麽最近不玩都用AFK这个字, 哪里发源的 07/29 20:04
264F：→ b2202761: 如果只有农泰坦，wow根本不算啥，没看见那堆线上游戏个 07/29 20:06
265F：→ b2202761: 个都有需要农地方，wow最农最赌烂的还是橘装 07/29 20:06
266F：推 cblade: 泰坦当作额外送的还能接受,橘装机制才真的最粪 07/29 20:07
267F：→ mealoop: 橘装现在对首推团已经不算是问题了(赌烂升级是另一回事) 07/29 20:08
268F：推 myth6818: 也是啦…可以用token换应该不会减少营收 07/29 20:08
269F：→ cblade: 要转专精 要换职业,你还要看脸 看核心是出在前面还是最後 07/29 20:09
270F：→ cblade: 根本差超多的 07/29 20:09
271F：→ myth6818: 就把能换的条件设严格点或限制数量，这样皆大欢喜 07/29 20:09
272F：推 kof78225: 看完一句话 D3团队的D是低能的D 07/30 00:17
273F：嘘 panda1031: 泰坦这粪制度不嘘不行 07/30 00:17
274F：推 tot9221: 泰坦的问题在给的上限太高，M基础是930，泰坦却到955 07/30 02:16
275F：→ tot9221: 如果上限就在930~935 还能理解 .. 07/30 02:16
276F：推 doroneko: 以前的话还是会回头打 像是T4~6 装等差距没有跳一大截 07/30 02:42
277F：→ doroneko: 开始装等差距变大 大概是第一次开H难度的奥杜亚=>银白 07/30 02:43
278F：→ zadiel1687: 232跳245 哪里有比较大？ 07/30 03:06
279F：推 doroneko: 奥杜亚是219~239 十字军直接变232~272 没有比较大吗? 07/30 04:12
280F：推 w1234554: 没记错的话272是英雄冰冠城塞的装等 十字军好像是258吧 07/30 08:29
281F：推 pieceofcake: 还真的一堆人以为他们PTR练几百把喔?人家M模式一把过 07/30 08:51
282F：→ pieceofcake: 是因为一堆M模式对他们来说就是N模式 07/30 08:51
283F：推 breakblue: 十字军最高到258 ICC最低251 最高272 某楼搞错了 07/30 09:52
284F：推 violetstar: 橘装这版最烂制度，没有之一，要换专精，换职业还要 07/30 12:20
285F：→ violetstar: 赌核心橘 07/30 12:20
286F：推 doroneko: 虽然机会很低而且只给批风 不过25H十字贡品箱有272阿 07/30 12:40
287F：推 doroneko: 而且那不是重点 实际上奥杜亚时还会回去打纳格萨马斯 07/30 12:46
288F：→ doroneko: 到十字军根本没团会回头打奥杜亚了 除非要做橘装拉 07/30 12:46
289F：→ zadiel1687: TOC那个时候会跳成这样是有4种模式啊 07/30 12:49
290F：→ zadiel1687: 你用两个patch的普通或是H难度去看也是正常范围 07/30 12:50
291F：→ zadiel1687: 更何况一直到潘达利亚都还算是稳定 07/30 12:52
292F：→ zadiel1687: 还有HICC是277 HLK是284 07/30 12:52