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https://us.battle.net/forums/en/wow/topic/20753277190 Watcher: 最近,神兵之力在玩家和开发者之间都是热门话题。 我们反思过去几个月神兵系统的发展,总结到目前为止的经验, 将於7.2版本推出的新神兵特长和额外神兵知识。 首先,回顾一切之始。 一开始设计神兵系统的目标有二: 1. 为满级角色提供装备以外的养成内容,并提供一些自订及选择的元素 2. 作为共通游戏目标,想要让不同类型的游戏内容都有所回报。 在编制神兵之力系统时,我们衡量过「硬上限」和「效益递减」两种方向。 我们对「硬上限」很有经验,像勇气点数、征服点数等,我们想避免这种方向的缺点。 例如,获取上限就像作业,若缺席一周或没有达到上限,就会永久地落後於别人。 取而代之的,现在大家都知道,我们选择了开放式的效益递减系统。 因神兵之力没有获取上限,玩家会有不同的游戏方式或投入时间, 所以需要有一种控制不同玩家间差距的方式。 我们选择这复杂的神兵知识系统,因为它解决了这问题,有效地控制玩家之间的差距。 处於神兵知识领先群的玩家会持续地被递减系统影响,落後的玩家则藉这系统缩短差距。 在翡翠梦魇的版本,一般出团玩家可能在20或21级, 而投入最多的玩家大概在24或25级 - 相对合理的差距。 直到现在,出现了一些问题... 我觉得随着7.1和7.1.5版本发展,我们有两个重大错误,导致控制差距的目标失败。 第一,对比此前等级的需求点数递增,20级巅峰的需求增长太平滑。 这代表比别人付出双倍时间收集神兵之力的玩家,提升的等级也会比我多一倍。 相比翡翠的24<>21等差距,有些hardcore玩家带着54级神兵进入暗夜堡, 而一般玩家才刚进入巅峰等级,发现他们比别人少10%血量及伤害, 几乎等同一个版本装等的差距。 切换专精或改玩新角色的玩家也会落入相同境地。 前所未有的巨大差距,产生了我们极力避免的 - 作业感及一定程度的负面社交压力。 简单而言:我们对这样的发展不满意。 一个常见的建议是於7.2版本降低神兵之力需求。 此举无法解决根本问题,只会压缩问题的持续时间并变的更激烈, 因有竞争力的玩家会全力冲刺以让他们的角色「准备就绪」。 我们将无可避免地围绕那些领先集群调整数值,而其他玩家将无止境地追赶。 而长远而言,神兵系统将无法达成「持续养成」的设计目标。 一位神兵武器满级的玩家,若没有得到能提升的装备,就是完全零进展。 神兵武器其中一个重要价值是,同时为了个人进度和公会进度, 确保每个人都比上周强上一点,也向他们当前的难关迈进一步。 我们的目标是将神兵之力作为一种恒定奖励,不管是世界任务,还是骰子没骰到装备。 因此我们正聚焦於修正巅峰等级需求点数增长过低的问题, 维持需求点数递增,同时增强神兵知识以控制养成速度及提供追赶机制。 这些改动将在未来的PTR版本看到。 这是为了控制因玩家投入时间不同而造成的差距, 同时确保神兵之力成为对所有人都有作用的後期奖励。 若神兵等级领先集群只比一般玩家高数级,而非在终点看着别人刚起跑, 投入效少时间的玩家将不会在与别人竞争时过於劣势。 若一位术士的抉择是单专精48级和三专精44级,切换专精的障碍就会大幅减少。 我们仍在校正7.2版本的神兵特长需求曲线,但我们的目标是: 假设某人的神兵之力比我多一倍,他应该只比我强1.5%; 若某人的神兵之力比我多四倍,他应该只比我强3%。 整体来说,神兵等级造成的差距会比目前版本大幅下降。 第二个错误是,在神兵之力获取方面, 能重复进行的游戏内容(M+)远胜有次数限制的游戏内容(特使箱、团队副本)。 事实上,看到很多玩家以「多少场灵魂之喉」作为衡量方式就充份证明了失误。 我们刚推出的hotfix增加暗夜堡首领掉落神兵之力, 以期让重置限定的团队副本比重复进行的钥石副本更有效益。 而在7.2版本我们希望更彻底地解决这问题,大幅提高每周钥石箱子的神兵之力、 并稍微降低重复进行钥石副本的收益(也按各副本长度微调)。 这些改动是为了缩短因时间投入差异造成的神兵之力和角色强度差距。 以上各项改动的目标, 是让玩家自由并弹性地决定如何度过游戏的时光、选择他们追寻的目标, 同时把这些不同选择玩家的差距限制在一定程度内。 -- 「Mouseover超雷的,圣光术又射歪了吗?」 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.103.35.21
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1487301507.A.FC8.html
1F:推 r700000: 头香 02/17 11:19
2F:→ shinobunodok: 还在说鬼话 02/17 11:20
3F:推 wolf123: 回锅玩家以前去G团就能马上跟上进度,现在...蒸4蚝蚌蚌 02/17 11:21
4F:推 r700000: 觉得是搬石头砸自己的脚 02/17 11:22
5F:推 sarevork: 如果四级特质会差两%伤害..人的劣根性还是会冲4等 02/17 11:23
6F:推 aggressorX: 结论:没救了 大家等8.0吧 02/17 11:23
7F:推 a19820901: 上版本没戒指也是被海放阿 一样的意思 02/17 11:23
8F:嘘 costikeaco: 删掉这北七系统不就结了 02/17 11:23
9F:→ shinobunodok: 没神兵 没橘橘 啊不就好容易回锅 02/17 11:23
10F:推 Yanrei: 神兵系统有改变作业性吗… 02/17 11:24
11F:→ shinobunodok: 没戒指 去解啊 戒指是有很难解腻 02/17 11:24
12F:→ sarevork: 没有阿~只是更正大光明得叫你农三把而已 02/17 11:24
13F:→ shuten: 师爷你给翻译翻译 他在说三小 02/17 11:24
14F:→ Yanrei: 明明就是多了一个更农更作业性的东西 02/17 11:24
15F:推 sssyoyo: 四倍强3%也不错..每天玩2hr比每天玩8hr弱3%..可以接受 02/17 11:25
16F:推 panda1031: 把巅峰改掉不就好了 农到35不够硬要到54 才说差距过大 02/17 11:25
17F:推 a19820901: 解戒指就是绑定一个月 神兵也是慢慢农的东西 02/17 11:26
18F:嘘 zseineo: 避免作业性然後弄了一个超农的东西,我不懂他的脑 02/17 11:26
19F:推 enchyi: 冰冰不够乡民,我需要TL:DL的部分 (? 02/17 11:26
20F:→ enchyi: TL;DR (′‧ω‧‵) 02/17 11:26
TL;DR: 我们决定把数字设定到领先集群也农不太起来,而且农起来收益也很少 当领先玩家也一起被神兵知识锁住,後面的就能追上罗 (′‧ω‧‵)
21F:嘘 NovaWolf: 巅峰需求增长太平滑是个错误 导致新进玩家追不上老玩家 02/17 11:27
22F:→ NovaWolf: 嗯… 那以後每点用倍增或是指数算了 02/17 11:27
23F:→ panda1031: 7.2不要新的神兵之力 提升神兵知识上限让新手更快追上 02/17 11:27
24F:推 leo1217000: 讲这种话,结果没骰到装只有五万神兵点,呵呵 02/17 11:27
25F:→ zseineo: 要避免勇气点数那些落後一样加个追赶机制就可以解决 02/17 11:27
26F:推 breakblue: 翻译蒟蒻:我们努力让玩家需要在7.2後农更多的神兵之力 02/17 11:28
27F:→ DEVIN929: 乾脆神兵每天自动成长进化好了 然後农8小时可以多1% 02/17 11:28
28F:推 trigungo: 已经有追赶机制了 这意思是现在巅峰提升太容易导致後面 02/17 11:28
29F:→ trigungo: 的人追不上 02/17 11:28
30F:→ reaturn: 一开始神兵系统应该就有问题,有些摆明是要在天赋中的 02/17 11:29
31F:→ trigungo: 前段的人又太早达到顶点停滞 02/17 11:29
32F:推 unreal441: 4倍只差3%,但是12倍不就又差距9%了吗?无尽的农神兵 02/17 11:29
33F:→ unreal441: 都最後一点意义都没有 02/17 11:29
34F:推 cblade: 好险暴雪没回不打m团没差 02/17 11:30
35F:推 Yanrei: 因为太好农所以前端的玩家依旧能拉开距离,所以我们决定 02/17 11:30
36F:→ Yanrei: 让神兵点需求更高更难农 ??? 02/17 11:30
37F:→ zseineo: 第一个目标也是笑话就是,哪里有自订跟选择啦 02/17 11:31
38F:→ hopez: 努力农的当然要比休闲农强一点啊,重点还是在boss的数值 02/17 11:31
39F:→ trigungo: 不一定是更难农 说不定是降低提升的幅度 让巅峰提升有个 02/17 11:31
40F:推 liuba: 拿戒指比的也真有趣,戒指有需要农成这样? 02/17 11:31
41F:→ trigungo: 边际效应吧 类似堆附属性? 但也只是猜测拉 02/17 11:31
42F:→ hopez: 如果把boss数值订在不用满就能过也不会有这麽多问题 02/17 11:32
43F:→ trigungo: 农的方式不一样 对於时间多的人来说戒指很难农 02/17 11:32
44F:推 Yanrei: 「修正巅峰等级需求点数增长过低的问题」 02/17 11:32
※ 编辑: awaited (218.103.35.21), 02/17/2017 11:34:12
45F:→ trigungo: 对於时间少的人来说...我觉得没有很难农阿 分身巅峰43了 02/17 11:32
46F:→ shinobunodok: 而且戒指虽然剧情有点废 但也是贯穿六版的剧情任务 02/17 11:32
47F:→ shinobunodok: 神兵点数和橘橘除了作业和靠赛还有啥? 02/17 11:32
48F:嘘 a19820901: 有人说以前跟g团马上跟上进度 我回上版本也卡一个戒指 02/17 11:33
49F:→ a19820901: 到底有什麽问题会跟农扯上关系 02/17 11:33
50F:→ hopez: 问题在於M暗夜堡没有全团54真的不好打 02/17 11:33
51F:→ trigungo: 也是只有照规矩解WQ 很少 团随 5H M+ 02/17 11:33
52F:推 Yanrei: 通常会出来讲得代表其实你一点都不休闲xD 02/17 11:33
53F:→ zseineo: 那是你玩的不够少。 02/17 11:34
54F:→ rockmanalpha: 先不论神兵 我觉得与其说6.0戒指是贯穿整个6.0剧情 02/17 11:34
55F:→ trigungo: 时间更少一点的休闲玩家通常都跟过季或相对简单的G团吧 02/17 11:35
56F:→ trigungo: 跟M团的只是极少数吧 ... 02/17 11:35
57F:嘘 secundus: 总而言之, 他认为每级所需点数应该更多才合乎设计 ? 02/17 11:35
58F:→ secundus: 农吧各位, 无止尽地 02/17 11:36
59F:→ rockmanalpha: 更像是要你跑完所有副本才拿到完全体 虽然橘披也差 02/17 11:36
60F:→ trigungo: 我本尊不休闲阿 相对分身就只解最低限度玩玩而已 02/17 11:36
61F:→ zseineo: 他是要让需求提昇并效益减少,变成痛苦更多收获更少 02/17 11:36
62F:→ rockmanalpha: 不多 但起马有造型 XD 02/17 11:36
63F:推 hydra3179: 如果真的满跟没满差距不到5%,那就慢慢来。 02/17 11:37
64F:→ Yanrei: 戒指跟披风都是主线剧情啊,说贯串不为过吧 02/17 11:38
65F:→ trigungo: 让巅峰有个边际效应 降低王的难度会比较好 02/17 11:38
66F:→ trigungo: 但是对於野团来讲照样要求你满巅峰... 02/17 11:38
67F:→ Yanrei: 当然如果都没在看剧情,只要告诉我去哪里杀几只那就真的只 02/17 11:39
68F:→ Yanrei: 是完全体与否 02/17 11:39
69F:推 liuba: 戒指还不用因为复合职重解,只要花一些G买就好,神兵要重农 02/17 11:39
70F:推 invander: 立意良善,但增加农满的难度并不能解决目前已知的问题, 02/17 11:39
71F:→ invander: 最後除了刷神兵从大秘变为团本外,仍无法解决巅峰差距 02/17 11:39
72F:→ invander: 所给予的社交压力。 02/17 11:39
73F:推 shinobunodok: 不过戒指後来你还是要去揍阿克提升巅峰装等啦…… 02/17 11:39
74F:嘘 SnakeO: 废话一堆,总而言之就是拖台钱用的. 神器系统一开始走向就 02/17 11:41
75F:→ SnakeO: 错了. 应该着重在外观的取得就好,而不是现在没巅峰不能跟 02/17 11:42
76F:→ SnakeO: 团的农神兵系统.. 02/17 11:42
77F:推 trigungo: 游戏本来就是要拖台钱阿 XD 让你上线有事做有提升才有黏 02/17 11:42
78F:→ trigungo: 着力 02/17 11:42
79F:→ SnakeO: 当初神器系统发布的时候,玩家是很高兴有灰烬使者的外观可 02/17 11:43
80F:→ SnakeO: 以用,而不是很高兴没点满没团出 02/17 11:43
81F:→ SnakeO: 结果实际上线是这种没趣味性的设定.. 02/17 11:43
82F:→ shinobunodok: 我原本满心期待他说有霜之哀伤给我拿 然後我拿到了 02/17 11:44
83F:→ shinobunodok: 之後 你和我说这两根牙签是……? 02/17 11:44
84F:→ o07608: 戒指那个主线剧情比柯尔奇还智障 02/17 11:45
85F:→ trigungo: 果断塑形两把冰风暴 (O) 02/17 11:45
86F:→ polksc33: 老早就转休闲练新角色跟收集塑型了 02/17 11:46
87F:推 Yanrei: 你要期待,将来马法理恩就会拿出来了 02/17 11:48
88F:推 o07608: (回去抱天使姊姊) 02/17 11:48
89F:推 hydra3179: 我记得当初六种造型里面有一种有叹霜的感觉,是还没出 02/17 11:49
90F:→ hydra3179: 的第六外观? 02/17 11:49
91F:嘘 lishing0923: 等8.0了 02/17 11:51
92F:推 shinobunodok: 其实初期外观就有霜之哀伤的感觉 只是小把到…… 02/17 11:51
93F:推 liuba: 以前的机制都有每周每日的硬上线,这次神兵没有,还会直接 02/17 11:52
94F:→ liuba: 影响伤害,所以就有无止境的农 02/17 11:52
95F:→ meishan31: MMORPG不农怎麽增加营收,而且SSR机率似乎太高了 02/17 11:52
96F:推 Yanrei: 他把硬上限改掉,是为了怕後面的玩家会因为一次没上线就 02/17 11:53
97F:→ Yanrei: 永远追不上......黑人问号 02/17 11:53
98F:→ Yanrei: 没有硬上限,前端的农只会更可怕XD 02/17 11:54
99F:推 broian: 拿术士举例 XD 三专精除了神兵点数还有橘装问题orz 02/17 11:56
100F:→ Chromie: 硬上限弄成之前pvp征服点数那样不就好了,随时间上限提高 02/17 11:57
101F:→ Chromie: 後来的人多刷一点一样能追上前面的,用到神兵就是在ak上 02/17 11:57
102F:推 sarevork: 我觉得最有双之哀伤外观感得是天启蓝色得外观 02/17 11:58
103F:→ sarevork: 双刀在如何像都没感觉 02/17 11:58
104F:→ Chromie: 把追赶机制弄强,这样前面的快後面的也看的到尽头。 02/17 11:58
105F:→ zseineo: 那样农的太简单他不喜欢。 02/17 11:59
106F:推 shinobunodok: 真心不懂为什麽一定要双刀 大根不好吗 02/17 11:59
107F:→ shinobunodok: 又没有星爆气流斩给我放 02/17 12:00
108F:推 cblade: 还我大根冰DK! 02/17 12:01
109F:推 sukura99: 唉 还要弄走我几个朋友呢 02/17 12:02
110F:推 doroneko: 以前带新人 2个CD塞塞装就差不多了 现在? 至少三个月 02/17 12:06
111F:→ Yanrei: 其实上次的数据,我觉得这农机制留下的人有限 02/17 12:06
112F:→ Yanrei: 不过留下的大部分都很农倒是真的XD 02/17 12:06
113F:→ RonZ: 上版也是要农戒指 解一解也没比较快啊 不会改成巅峰绑人物 02/17 12:08
114F:→ RonZ: 不绑天赋喔 02/17 12:08
115F:推 winnietslock: 他说的问题正是我目前的困境,推推!! 02/17 12:09
116F:推 scott414: 把点数改高没关系 巅峰改成帐号共用就好 要抄就抄完整啊 02/17 12:10
117F:嘘 lpb: 还在说废话,最大错误是点数不共用! 02/17 12:11
118F:推 rexirita: 我还是比较希望7.2能改成三系吃共同神兵 02/17 12:11
119F:→ rexirita: 拿战士来说 上一版玩武战的 这版几乎都改狂战了 02/17 12:12
120F:→ SnakeO: 观察看看到7.2前人数是快速下滑还是维持吧,我自己周遭观察 02/17 12:12
121F:→ rexirita: 神兵要重新农 真的是很累人的一件事 作业感超重 02/17 12:12
122F:→ SnakeO: 是下滑的,因为还没回锅的朋友看到那精美难追赶得系统就不 02/17 12:13
123F:推 sarevork: 共用就不农了~台钱很不好拖 02/17 12:13
124F:→ SnakeO: 想回锅. 还在玩的朋友本来都会练好几只分身玩,现在练一只 02/17 12:13
125F:推 Yanrei: 我前面有篇对照的文章 02/17 12:13
126F:→ sarevork: 还有加上7.X.5做大幅职业调整这点 更本拖台钱完美法 02/17 12:13
127F:推 cat05joy: 我这工具人超懒得三系全农 02/17 12:13
128F:→ SnakeO: 打完H就没甚麽动力再玩 02/17 12:13
129F:嘘 LeftNight: 要多难升都没关系 三系共用不就解决了 02/17 12:14
130F:→ Yanrei: 总时数是上升,但玩家人数比起前几版刚开资料片前一二季 02/17 12:15
131F:→ Yanrei: 似乎下滑的速度并没有改善 02/17 12:15
132F:→ doroneko: 刚回锅到处当拖油瓶 还要当好几个月太囧了 02/17 12:16
133F:→ SnakeO: 我觉得这版包括M+都设计得很好,就是神兵系统真的烂 02/17 12:16
134F:→ RonZ: 这版就是逼你上车 不给换车 逼到你跳车 不跟你玩了 02/17 12:16
135F:→ SnakeO: 拿掉神兵系统的话,搞不好玩家黏着度和趣味都比较高 02/17 12:17
136F:→ doroneko: 以前复合职还能转个天赋打BG农田 现在有够辛苦 02/17 12:18
137F:嘘 henrygod: 我不介意橘装和神兵系统 但请麻烦三系共用好吗 白痴D3团 02/17 12:19
138F:→ alan810910: 太农的玩家跟不农的玩家差太多啦!所以要让他们更难农 02/17 12:25
139F:推 god1208: 然後差更多 太难农了 原本不怎农的玩家更不农 惰性阿 bz 02/17 12:28
140F:推 sarevork: BZ:怠惰!! 02/17 12:29
141F:嘘 votary: 自订跟选择的元素在哪啊?你要嘛3系共通,不然就取消巅峰 02/17 12:36
142F:→ votary: 并提高每个小特质上限。现在我连随时转天赋都做不到啊 02/17 12:37
143F:嘘 tim13156: 史上最粪版本 02/17 12:37
144F:→ hguei: 专精神兵通用就好啦, 只是Bz不会这麽作 拖台钱比较重要 02/17 12:39
145F:推 Golbeza: 一开始还以为神兵特质有甚麽取舍选择 结果在拼巅峰 厂厂 02/17 13:09
146F:推 u987u: 这段话还好阿 只有一开始的硬上限跟神兵矛盾 02/17 13:13
147F:→ u987u: 不然我觉得他修改方向是对的 02/17 13:14
148F:→ henry1234562: 他把错误跟解法都写了 确实时没啥问题的 02/17 13:18
149F:嘘 b258963147: 还在屁话 02/17 13:24
150F:推 stfang925: 还好我退了 02/17 13:31
151F:推 PowerWave: 没人觉得这种事早该在版本设计初期就规划好方向的吗? 02/17 13:32
152F:→ PowerWave: 到了版本中期连成长曲线都还没搞定 不是智障就是没心 02/17 13:34
153F:→ Yanrei: 你如果有玩初版D3就不会感到意外... 02/17 13:34
154F:→ PowerWave: 会承认错误是不错啦 但来不及了好吗 02/17 13:35
155F:→ Yanrei: 这团队连自己都没下去玩,掌握不到难度曲线很正常 02/17 13:35
156F:→ zseineo: 他们规划好了啊,然後发现整个大失败啊 就像D3初版那样 02/17 13:35
157F:→ Yanrei: 就像现在一些职业设计师大概也没在玩的感觉XD 02/17 13:36
158F:→ PowerWave: 我有玩无印D3啊 所以我十分确定这是个烂团队 02/17 13:36
159F:→ zseineo: 应该反过来问说,现在哪个职业的设计师让人感觉有在玩 02/17 13:37
160F:推 PowerWave: 应该说玩家的农性坚强又不是今年才开始 这样的失败是 02/17 13:39
161F:→ PowerWave: 很容易预期的吧 专业团队怎能让这样的失误发生 02/17 13:39
162F:→ zseineo: 所以说我不懂他们怎麽可以预测的那麽失败 02/17 13:40
163F:推 Yanrei: 自我感觉良好啊,然後要被别人压着改 02/17 13:42
164F:推 Galm: 可以叫这把D3搞烂的团队别来荼毒魔兽吗? 02/17 13:43
165F:→ Yanrei: D3当时也是一样啊,刚开始被批评的时候也觉得他们的设计 02/17 13:43
166F:→ Yanrei: 超好超Nice,只是大家都不识货这样XD 02/17 13:43
167F:→ Yanrei: 到现在他们还是觉得神兵设计的很棒只是有点小小问题 02/17 13:44
168F:推 sarevork: 他们把自己个思考模式套到全世界玩家上 02/17 13:45
169F:→ sarevork: 所以才会到7.2还在改成长曲线 02/17 13:46
170F:→ sarevork: 老是认为玩家都是白海豚会自己转弯 但玩家通常都是旅鼠 02/17 13:47
171F:→ sarevork: 只会一股脑冲下去 02/17 13:47
172F:→ OscarShih: 乡民要的是直接MAX,免上线就最强 02/17 13:51
173F:→ OscarShih: 还是6版好,整周上线摸个阿克就收工 02/17 13:52
174F:推 cat05joy: 现在改成这样 下班要偷解个英霸任务 都没时间 02/17 13:56
175F:推 u987u: 这确实应该在测试服就解决 但d3团队我是真不意外 02/17 14:00
176F:→ u987u: 付费公测就是他们最擅长的 02/17 14:01
177F:推 u987u: 有一点我比较不满是 他解决的方案是把後面需求调高 02/17 14:03
178F:→ u987u: 让你很难农到有差距 这样做不是不行 02/17 14:04
179F:→ u987u: 只是需要一些配套 像神兵知识跟随着时间增加 神兵要越容易 02/17 14:05
180F:→ u987u: 取得 02/17 14:05
181F:推 wmud: 还有人在拿6.0偷换概念想带风向,厂厂 02/17 14:08
182F:→ OscarShih: 这样不行,还是变成你迟早会拿到,轻玩和重玩之间失衡 02/17 14:08
183F:→ OscarShih: 压奖励的大小是一个方式,战文都生在差超多的核橘 02/17 14:09
184F:→ OscarShih: 更别说巅峰是差快15%,那已经超过核橘的差异 02/17 14:09
185F:推 Yanrei: 说真的6版戒指打阿克已经是最後面了,拿来跟7版整个神兵巅 02/17 14:11
186F:→ Yanrei: 峰比是不太适合... 02/17 14:11
187F:推 hahahaha5566: 蛤?硬上限?每天WQ副本就是硬上限啊87 02/17 14:17
188F:→ b2202761: 如果都不农m+ 只打保底+世界箱+N H团本,现在至少都可以 02/17 14:39
189F:→ b2202761: 巅峰10左右,差距5% 02/17 14:39
190F:→ OscarShih: 光是能不能同时打N和H都是一个玩家的段差阿 02/17 14:44
191F:→ OscarShih: 昨天才发生想拉好友进团结果没巅峰呷赛的问题 02/17 14:45
192F:→ OscarShih: 类似的事上次是橘戒 02/17 14:45
193F:推 usoko: 吃饭 睡觉 虐Uber玩家 02/17 15:26
194F:推 sillymon: Q:神兵太农怎麽办? A:让他更难农 有农跟没农一样 02/17 16:10
195F:→ OscarShih: 这样好阿,就像成就点数一样 02/17 16:23
196F:→ OscarShih: 全拿掉就只是我上线干嘛,QUIT啦 02/17 16:24
197F:推 NTUCL: 看看武僧,有巅峰没橘=半残 02/17 19:45
198F:推 knok: 以前找团会被问装等 现在多问一个巅峰几 伟哉D3 02/18 09:43







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