作者owlonoak (深邃光辉)
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标题[问题] 补D的T19四件特效到底...?
时间Fri Feb 17 00:30:54 2017
有很强吗？真是感觉不出来。
这特效好像也不是第一次出现，
好像80年代的套装也有特效跟这次四件套是几乎一样的。
只是这次明说了，回春跳到别人身上的机率是1.5%。
如果18秒内回春有N跳
这个特效的效果
是不是就是用以下算式来评估：
回春治疗量 X 0.015 X N
可是这样算出来超低的
可能项链附一个女祭司印记就赢过了
完全不是IV上说的四件套很强大，要赶快穿四件的状况。
已知四件套特效在五人场合几乎可以放弃。
效果真的不好，不可控。
多数情况是根本没看到有多跳新的回春出来。
五人副本极少有忙到一个回春都挤不出时间放的状况
这免费回春实在不是一个有感的效果。
最後翻译一下补DT20的特效
两件：使迅癒CD时间最多降低40%。
CD时间降低幅度随治疗目标血量而变化，
目标血量越低，CD时间降低越多，最多降低40%。
四件：使用迅癒会使百花绽放的治疗效果提高300%，持续8秒。
显然这是BZ看到没人去点第一层天赋的 富饶
才做出的特效设计。
字面上看起来是尚可接受，应该会是不错的特效。
但如果萨格拉斯之墓大部分的王都要全员分散，就哭哭了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.228.183
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1F：嘘 scrotum5566: 你根本不懂!!!! 02/17 00:42
2F：嘘 scrotum5566: 乱算一通!!!!!! 02/17 00:44
那小囊你是用甚麽公式呢？
我这篇本来就是来问问题的 你赶快告诉我啊！
3F：推 axiall: 加速8795共九跳，九跳都没新回春的机率是87.2%，我觉得还 02/17 00:50
4F：→ axiall: 不错啊 02/17 00:50
我觉得这样看起来都没新回春的机率，很高阿。
不过这也可以解释为什麽五人副本会很少看到新的回春跳出
因为期望值是要上9~10个回春才会看到一个新的
※ 编辑: owlonoak (114.25.228.183), 02/17/2017 00:54:06
5F：→ axiall: 五人副本就...真的很没用 02/17 00:57
6F：推 Yanrei: 因为多跳的回春不只治疗量，还有赚gcd吧 02/17 01:00
7F：→ axiall: 繁茂、神器对四件的支援度也满高的 02/17 01:01
8F：→ walkinglife: 富饶也是先前设计团队自己大手一砍，困惑。 02/17 01:04
9F：嘘 scrotum5566: 你到底为什麽不懂!!!! 02/17 02:25
10F：→ stkissstone: 很懂就说明一下 02/17 02:26
11F：推 mushroomface: 数学老师在哭 02/17 02:38
12F：推 mushroomface: 上一次回春当中 有跳出新的回春的期望值是 9x1.5%= 02/17 02:45
13F：→ mushroomface: 13.5% 新的会春又可能在跳出新新的回春 用无穷级数 02/17 02:47
14F：→ mushroomface: 算来 唱回春等於你上了1.156个回春术了 02/17 02:50
15F：嘘 scrotum5566: 楼上的数学老师也在哭，不会算不要出来秀下限 02/17 02:53
16F：→ omega5566: scrotum5566在崩溃什麽啊 02/17 03:06
17F：→ OscarShih: 5566大集合 02/17 03:28
18F：推 stkissstone: 废文大师不只躲在自己的废文内 还跑出来嘘别人 02/17 03:31
19F：推 PCDK: 四件配橘肩膀好像有奇效？ 02/17 03:34
20F：推 dend930037: 期望值是那样算吗... 02/17 04:25
21F：→ OscarShih: 如果是每个tick都判断触发,这样算并没有问题 02/17 04:38
22F：→ OscarShih: 问题在於没有加总触发後回春再触发的集合 02/17 04:38
23F：→ OscarShih: 触发再触发占整个事件的小机率,可简略成略大於1次触发 02/17 04:41
24F：推 dend930037: 我是不清楚每个人回春的秒数是多少 ，但是当回春跳一 02/17 04:44
25F：→ dend930037: 次就会有千分之十五的机率丢给下一个目标， 然後每次 02/17 04:44
26F：→ dend930037: 回春作用触发这个效果是独立的吧？ 那机率就是1.5%的1 02/17 04:44
27F：→ dend930037: 6次方吧？ 这是单个回春触发的机率， 不过基本上大秘 02/17 04:44
28F：→ dend930037: 境都是6-10个回春在跳 ，团本应该至少2个， 反正触发 02/17 04:44
29F：→ dend930037: 到就是送一个回春啊 ，不爽不要穿四件啊 02/17 04:44
30F：→ dend930037: 艮 想想就好麻烦... 我不想思考了 02/17 04:46
32F：推 dend930037: 刚刚翻论坛看到的 结果想回头找来源却找不到了... 02/17 05:16
33F：→ OscarShih: 这样看起来蛮猛的 02/17 05:38
34F：推 violetstar: 基本上不会只上一个回春，如点出萌芽，T19在团队蛮不 02/17 07:21
35F：→ violetstar: 错的，如果有回春戒更op了 02/17 07:21
36F：推 chuchu000: 所以崩溃完人去哪惹 02/17 07:58
37F：推 zadiel1687: 我也挺好奇某楼的期望值的定义是什麽？... 02/17 08:19
38F：推 omega5566: den说的1.5%^6是一个回春触发出六个回春的机率..... 02/17 08:43
39F：推 mushroomface: 我所说的期望值是期望产生新回春的次数dend的算法 02/17 08:47
40F：→ mushroomface: 是每跳都送一个回春的机率 非常低 02/17 08:47
41F：推 izplus: 怎会是9x1.5%? 02/17 08:51
42F：推 mushroomface: 原始回春的每一跳都是独立事件 都有1.5%的机率送你 02/17 08:56
43F：→ mushroomface: 一个新的 一共有九跳的话期望值就是用九跳加起来（ 02/17 08:56
44F：→ mushroomface: 乘以9） 02/17 08:56
45F：推 izplus: /facepalm 02/17 08:59
46F：推 omega5566: 自己想丢硬币(一个回春)有1/2出现正面(1.5% )那丢两次( 02/17 09:00
47F：→ omega5566: 8跳)出现一次正面的期望值是1/2*2(1.5%*8)还是1/2*1/2( 02/17 09:00
48F：→ omega5566: 1.5%^6)? 02/17 09:00
49F：推 evaal: 小囊除了发废文还会回废文 02/17 09:00
50F：推 mushroomface: 丢两次硬币出正面的期望值是0.5*2=1 02/17 09:01
51F：→ izplus: 以你的算法，67跳就必出一个？ 02/17 09:01
52F：推 omega5566: 是期望值等於1 不是必出 02/17 09:02
53F：→ izplus: 只可以说这是个错误的期望 02/17 09:02
54F：推 omega5566: 如果是秋森万补D的话 就可以看到放一次回春以後一直在 02/17 09:05
55F：→ omega5566: 原地抬手哦 02/17 09:05
56F：推 mushroomface: 我算的期望值只有0.135% 而且是完整跳完9次的期望 02/17 09:05
57F：→ mushroomface: 我不知道你是怎麽解读出这样的结论的 02/17 09:05
58F：→ mushroomface: 加上递回的期望也只有0.15多 没很高阿 02/17 09:06
59F：推 izplus: 对啊，那个玩家真名一定是藤原游戏 02/17 09:06
60F：→ mushroomface: 前三行多一个% 02/17 09:06
61F：推 omega5566: 其实就是6,7个回春送一个 对於需要预舖的场合可以省下g 02/17 09:20
62F：→ omega5566: cd 02/17 09:20
63F：→ omega5566: 单纯看机率的话 是完全不考虑繁茂与神器技能的应用 看 02/17 09:21
64F：→ omega5566: 起来就比较少 02/17 09:21
65F：→ omega5566: 另外4T的回春不吃橘肩 但橘肩会不会触发4T我倒是还没 02/17 09:23
66F：→ omega5566: 测试过 02/17 09:23
67F：推 zadiel1687: 我好奇的就是那个%…… 02/17 09:28
68F：推 mushroomface: 我最一开始推文的%数没错啊 %就百分之一而已 你大 02/17 09:43
69F：→ mushroomface: 可在脑中换成小数 02/17 09:43
70F：推 wizzle: 橘肩的10秒 会被T4的吃掉 肩膀只支援手动施放的 所以烂透 02/17 09:56
71F：→ wizzle: 了 02/17 09:56
72F：推 aoe7250350: mushroom大没算错 这样算合理的 把每次tick可能给你 02/17 10:25
73F：→ aoe7250350: 的综合起来即是期望 02/17 10:25
74F：推 winklly: 靠 肩膀跟t4不相容喔 02/17 10:36
所以结论是
0.015 X N
这个部分应该是正确
N看来应该是9
所以一个回春跳出新的免费回春的机率是13.5%
那麽在有效治疗量的统计表里面
我们应该可以说，如果有四件套特效
那麽特效的效果就是回春有效治疗量 x 0.135
回春在战斗当中如果占了30%的有效治疗
那麽特效效果就是占了4.05%的总体有效治疗量。(30 x 0.135)
好吧，这样看起来这特效不算弱，不过也不算很强。
有请囊先生分享高见
※ 编辑: owlonoak (36.231.149.4), 02/17/2017 12:05:26
75F：→ alan810910: 有趣的是之前回春加速没断点 会等量增加补量 02/17 12:23
76F：→ alan810910: 现在有没有必要特别称到多一跳的断点增加T19的特效 02/17 12:23
不需要，我看到的资料是这样写：
现在HOT到底有几跳，还是看加速，并且有对应的数值
如果9跳加速要A，10跳加速要B
你的加速刚好是(A+B)/2 中间点的话
那你施放的回春术，有50%是9跳，50%是10跳
以此类推。
https://tinyurl.com/j29jwpd
※ 编辑: owlonoak (36.231.149.4), 02/17/2017 12:36:05
77F：→ alan810910: 你贴的意思是说多出的加速会变成补量给你 不是说随机 02/17 12:46
78F：推 mushroomface: a了一下囊先生的id和本尊帐号就可以发现他常常po一 02/17 12:47
79F：→ mushroomface: 对数字机率相关的文章 但是似乎对数字不甚敏感 不 02/17 12:47
80F：→ mushroomface: 用期待高见了 02/17 12:47
81F：→ alan810910: 假如现在0%加速时回春100万10跳 多1%加速是 101万10跳 02/17 12:47
82F：→ alan810910: 若2%加速是断点的话 102万变11跳 每%加速都增加1万 02/17 12:48
83F：→ alan810910: 价值相等 这是建立在没有套装特效下的情形 02/17 12:48
原来如此，感谢解惑！
84F：推 Yanrei: 觉得省下补铺回春的GCD用来另外做的事情也可以算进去XD 02/17 12:49
可是你也不会因为看到多了一个回春出现就特别做甚麽
AE出现一定是铺好铺满，不会因为觉得会有回春术跳出来
就特地留一个应该要上回春的人不给他贴回春阿
85F：→ alan810910: 多的gcd可以拿来变树人跳舞无价 02/17 12:49
86F：→ alan810910: 但是变树人要魔根本不合理!! 02/17 12:50
88F：→ kemono: 到的 02/17 12:56
※ 编辑: owlonoak (36.231.149.4), 02/17/2017 12:59:56
89F：→ kemono: Persistence是神器小特质里面的持之以恒，加回春秒数 02/17 12:57
90F：推 Yanrei: 机率性是一个问题，不过如果在需要铺回春的时候触发 02/17 13:11
91F：→ Yanrei: 就等同你可以用更快的速度完成，然後整体覆盖率更高 02/17 13:12
92F：→ OscarShih: 每个tick都是一次dice,期望值虽然是指包含原本治疗量 02/17 14:27
93F：→ OscarShih: 但如果是算平均触发机率来说,机率x回春跳N次是对的 02/17 14:28
94F：→ OscarShih: 虽然这只算到1次触发,2次触发後你可以当成"略多"就好 02/17 14:28
95F：→ OscarShih: 因为机率已经偏成小到对实际意义不大 02/17 14:28
96F：→ OscarShih: GCD省不省并无关系,这都是在计算"你丢一次回春" 02/17 14:29
97F：→ OscarShih: 能额外拿到的"额外治疗量" 02/17 14:29
98F：→ OscarShih: 二次回春,三次回春,都是各别的不同条件 02/17 14:30
99F：推 leo126: 各位大神不如再算一下t19*4在精通n%与不同情况的效益如何 02/17 16:42
100F：→ leo126: ？再帮算个点双回春效益总体%数，如果还有时间顺便算个你 02/17 16:42
101F：→ leo126: 拿到t19的机率？ 02/17 16:42
0.015 x 9 x 回春治疗量
这得到的数值，已经将精通数值考虑进去了喔，
因为回春治疗量中已经包含精通的效果了。
双回春也用同样的算是即可评估
0.015 x 9 x 回春治(萌芽)疗量
102F：→ alan810910: 精通%跟点双回春一样 比较基准相同 多个套装的提昇就 02/17 16:44
103F：→ alan810910: 相同 拿到t19的机率 我只能说去农比在PTT前面还高 02/17 16:45
104F：→ OscarShih: T19应该算是很会出了 02/17 16:52
总结：
如果这算式可以反映事实
那麽N变成10将有很可观的提升(数值上，实战看不看得出提昇就不知道了)
N=10加速需要达到33.34%
※ 编辑: owlonoak (114.25.238.239), 02/17/2017 20:23:24