作者geas (你说啥?)
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标题[问题] 赌博的永恒之负
时间Sun Nov 3 22:57:34 2013
不好意思我想请问一下，赌博现在赌得到永恒之负吗？
因为我好不容易存了十万结果赌下去之後连一个都没有，上网找又找不到有修改的消息
所以就想来问问看，如果真的改掉那我分身的硬币也不用存了...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.99.211
1F：推 sctung:今天有看到，纯粹运气问题... 11/03 22:58
2F：→ geas:囧...那我也太背了= = 11/03 23:02
3F：→ chx64:它是看你该角色拿过几个下去算机率的 递减 11/03 23:12
4F：→ chx64:通常要拿到第四个永恒之负机率非常非常低 11/03 23:12
5F：→ LVE:我五个了...但是浪费了两个 11/03 23:30
6F：推 wq:还以为每花5000个硬币都会开到一个.. 11/03 23:42
7F：→ eDrifter:运气 11/03 23:50
8F：→ eDrifter:有过2万 杠龟 有过一次买20只钥匙 结果第一只就开出 11/03 23:51
9F：→ eDrifter:都在这次小改版後发生 11/03 23:52
10F：推 maple0935:火牛宝箱*1 任务*1(还2忘了) 剩下好像都是稀有或钥匙的 11/03 23:53
11F：推 omolando:倒楣成这样最好还是去烧香拜拜一下 我开出20个左右 11/03 23:59
12F：→ omolando:平均成本1.4万枚硬币 最少花4000 最多花55000开出一个 11/04 00:00
13F：→ omolando:但是开道单属性的比例颇高的=.= 11/04 00:02
14F：推 phoenixzro:全身两万硬币拼下去拿到两个 11/04 00:09
15F：推 QingTing:我赚过好多个... 11/04 00:12
16F：→ QingTing:chx64的递减说有没有数据或来源 因为我完全没这样的感觉 11/04 00:13
17F：推 bloodruru:早就nerf了 之前那种两万大概就能骰到一个永恒之负的情 11/04 00:19
18F：→ bloodruru:形不复见了~ 11/04 00:19
19F：推 QingTing:回楼上 我大概两周前还在这样开... 11/04 00:24
20F：→ chx64:公式当然不可能公布阿 不如说设计就是希望让你觉得是运气 11/04 01:01
21F：推 freegreg:说不定跟雷王岛的钥匙一样是每周有额度的XD 11/04 01:09
22F：推 exwade:没有来源 就不该这样说有递减吧.... 11/04 01:10
23F：推 ar109982:不要赌啦,买饰品和坐骑比较好~~~ 11/04 01:30
24F：推 tqllxex588:我赌了五万刚好中 ，前几日 11/04 01:36
25F：推 NewCop:这种东西就跟当年roll装定理一样 11/04 01:44
26F：推 NoMatterWhat:我5000赌到第一个, 後来砸3万什麽鬼都没开到 11/04 01:51
27F：推 orz65535:其实是运气普通时一般人都不会吭声 但是运气差时就会 11/04 02:35
28F：→ orz65535:跑出来抱怨 最後感觉好像整体机率偏低一样 11/04 02:36
29F：→ chx64:我是不懂这要什麽来源 自己农怪下去看不是很显而易见的吗? 11/04 03:14
30F：→ chx64:简单说 结论很简单 运气成分当然肯定有 但不代表没相应的公 11/04 03:15
31F：→ chx64:式(例如递减) 用想的也知道 怎麽可能没递减让你爽? 11/04 03:15
32F：→ skskyccc:这种过渡装备有玩递减的必要吗? 我是觉得很值得怀疑拉。 11/04 03:27
33F：→ skskyccc:爽到全身双属543其实也只是刚刚好而已。 11/04 03:29
34F：→ chx64:你不知道的还有很多都有这种隐性机制 其中一个就是考古 11/04 03:37
35F：→ chx64:况且有没有必要? 立场不是站在玩家身上 而是BZ上 11/04 03:38
36F：→ chx64:简单说就是要拖你台钱啦 没啥好怀疑的 11/04 03:39
37F：→ chx64:真要怀疑就慢慢怀疑自己运气差也不是不行 (笑 11/04 03:39
38F：推 izacc:讲得煞有其事....原来只是嘴炮..... 11/04 04:19
39F：→ chx64:哈 连孤狗个"永恒之负 机率" 都不会的人还好意思说人嘴炮? 11/04 04:47
40F：推 exwade:拿不出公式说人嘴炮...在官方没公布或是没人严谨的推导 11/04 05:10
41F：→ exwade:甚麽机制都只是感觉问题而已.... 11/04 05:10
42F：→ chx64:实测就明明白白的摆在那边 还宁愿相信人品运气否定机制? 11/04 05:12
43F：→ chx64:好吧好吧 反正人只愿意相信自己愿意相信的 没办法~ 11/04 05:12
44F：推 exwade:实测明白甚麽? 你说的是那篇巴哈的文章吗? 11/04 05:15
45F：→ exwade:他也没有说有递减机制这东西阿... 11/04 05:15
46F：→ exwade:他只有提到1.官方可能有改低机率 2.他的量够大可以统计参考 11/04 05:16
47F：→ henry1234562:这就是在嘴炮阿..当机率低到一定程度时 11/04 06:46
48F：→ henry1234562:你的资料量必须要非常大 才有可能测出其背後机率 11/04 06:46
49F：→ henry1234562:你是无法分辨它是真的递减 还是只是机率非常低 11/04 06:47
50F：推 toloveXD:之前开两万0个，後来再开三万4个。 11/04 07:24
51F：推 LeftNight:跟嘴炮哥认真干嘛 他大概连"实测""公式"的定义都不懂 11/04 08:32
52F：→ chx64:觉得嘴炮就别认真回阿 觉得没递减就慢慢去开吧 又没反对~呵 11/04 08:57
53F：→ chx64:反正只要有人品管它机率多低 是吧? 11/04 08:58
54F：→ chx64:也不需要在那边扯啥定义 我看统计的真义你都忘了吧 (笑 11/04 09:00
55F：推 QingTing:我单纯是觉得 个人经验不能当作统计 如果我个人经验来看 11/04 09:05
56F：推 eric19850629:原来统计的真意是嘴炮，佩服佩服！ 11/04 09:05
57F：→ QingTing:我30万硬币已经开超过十个永恒之负 而且是因为我越开机率 11/04 09:05
58F：→ QingTing:越高 11/04 09:05
59F：→ QingTing:所以我才会一直开下去...虽然现在已经永恒之负多到用不完 11/04 09:06
60F：→ QingTing:身上还有六个... 11/04 09:06
61F：→ QingTing:这是我个人经验 但是个人经验不可能拿来提阿... 11/04 09:06
62F：→ chx64:唉 不用那边配服啦 反正统计这种东西 你信也好 不信也好 11/04 09:06
63F：→ QingTing:不然我的结论应该是永恒之负会递增 而且装等越高越多... 11/04 09:06
64F：→ chx64:低机率就是结论也是事实 剩下的就看你相信运气还是有机制 11/04 09:07
65F：→ QingTing:只能说样本数不够还是不要下结论的好 更别说递增递减 11/04 09:07
66F：→ chx64:说人嘴炮或是否定统计过後的数字甚至认为个人经验没参考价值 11/04 09:07
67F：→ chx64:不代表比较高端 11/04 09:07
68F：→ QingTing:chx64可能还不懂被其他人提的原因 主要就是如果没有实际 11/04 09:08
69F：→ QingTing:数据 "递增"和"递减"这种用词不样轻易下结论 11/04 09:08
70F：→ chx64:相信人品不相信有机制的 样本数多再多一样会认为不够的 11/04 09:08
71F：→ QingTing:那与高端不高端无关 我很低端阿 不然干嘛狂开永恒之负 11/04 09:08
72F：→ QingTing:算了 你还是不懂我的点 你继续和其他人讨论吧~ 11/04 09:09
73F：→ LeftNight:他觉得他自己去农怪的经验就是统计阿 再质疑他要崩溃罗 11/04 09:09
74F：→ chx64:Q 不是在说你 11/04 09:09
75F：→ chx64:有啥好崩溃的? (笑 想太多噜~ 11/04 09:10
76F：推 FrankWOO:所以统计这种东西根本就是嘴泡 只能参考 不是事实 11/04 09:12
77F：推 dogee:官方没蓝帖说之前，讲话讲的绝有人想战也是很正常的 11/04 09:15
78F：→ steven23021:口气问题吧 "用想的也知道 怎麽可能没递减让你爽" 11/04 09:16
79F：→ steven23021:让人不想战也难 11/04 09:17
80F：→ FrankWOO:那个 "用想的也知道" 真的会想战XD 11/04 09:18
81F：→ zooxalju:期望值来说 你花少於五万硬币开到永恒之负都是赚啊 11/04 09:27
82F：→ zooxalju:所以就算你刚好用五万开到一个也没什麽好讲的...打平而已 11/04 09:27
83F：→ chx64:喔 原来是这句 SORRY 没注意到 11/04 09:28
84F：推 QingTing:其实玩永恒之负最开心的就是开到好属性的双属 对於没团出 11/04 09:28
85F：→ QingTing:的人而言 这个爽度大於打随机团队啊XD 11/04 09:28
86F：→ chx64:也没啥好战"过程"的吧 反正"结论"同样是低机率 11/04 09:31
87F：→ QingTing:不 别人是在讲你"递减"的结论 不是低机率的结论XD 11/04 09:32
88F：→ QingTing:一样是低机率 递减是一个很严重的问题 11/04 09:33
89F：→ QingTing:低机率相信没人会否定 不然就不用一个永负NPC卖五万了 11/04 09:33
90F：→ QingTing:重点是递减这件事情 11/04 09:33
91F：→ alon2015:笑死了，还递减勒 11/04 09:57
92F：→ chx64:讲一堆如果只针对"递减"两个字而忽略"机制"两个字那真不错笑 11/04 10:14
93F：→ chx64:我承认 反正要当我嘴炮也OK呀 没啥严不严重的 11/04 10:15
94F：→ chx64:机制也不可能单单只有一个递减 就当我劝戒赌吧 11/04 10:15
95F：→ chx64:另外递减不是结论 是过程 不用曲解你们所认为的嘴炮 11/04 10:17
96F：推 mobilx:希望可以看到您的数据,方便公开吗? 11/04 10:22
97F：→ schel:递减不是"结论"?当多数玩家花大钱下去作测试，然後发现身上 11/04 10:27
98F：→ schel:越多时，得到的都会越来越少，因此可以下了"递减"这个结论 11/04 10:28
99F：→ schel:应该是说，这背後一定有一个机制去运算，但是BZ让得到的机率 11/04 10:29
100F：→ schel:设定的很低，因此如果没有很大量的推导，没有办法得到背後的 11/04 10:29
101F：→ schel:公式，不管是递增、递减、平均都有可能，但目前没办法说是哪 11/04 10:30
102F：→ schel:一种...... 11/04 10:30
103F：→ windcasper:说有递减机制有什麽根据嘛 11/04 10:49
104F：推 exwade:到底怎麽统计有递减或是有其他机制的推论过程 11/04 11:11
105F：→ exwade:还是只是你的感觉 11/04 11:11
106F：→ exwade:估狗的文章 结果也是总合一定量後推测机率 11/04 11:12
107F：→ exwade:而不是说每次开完後下一次拿到的量 11/04 11:12
108F：→ exwade:说人不懂统计的真义....求你指导 11/04 11:13
109F：→ windcasper:如果是巴哈那篇文章 才15万硬币怎麽能当结论 11/04 11:14
110F：→ exwade:至於为什麽要忽略机制两个字..机制这东西不是一定存在的吗? 11/04 11:16
111F：推 exwade:简单来说 设计者写出公式 使开箱或掉落有一定的机制 11/04 11:23
112F：→ exwade:至於是单纯机率还是递减甚麽的 不知道公式只能推测 11/04 11:24
113F：→ exwade:我没否定别人拿出的数据 但是他的数据和他推测的结果 11/04 11:25
114F：→ exwade:跟你说的递减不太有关系 还是你也有数据可以分享? 11/04 11:26
115F：→ exwade:一直否定别人的反而是你吧 还是你也只愿意相信你想相信的 11/04 11:28
116F：推 Rsew:越来越巴哈了 = = 11/04 12:01
117F：推 Hamachan:我两星期内拿到8个耶 就再也不去岛上了 11/04 12:17
118F：推 dogee:基本上我相信有「递减的感觉」,我自己在解也有这感觉 11/04 12:18
119F：→ dogee:不过你拿感觉当证据而且信誓旦旦那有人炮也没啥意外的 11/04 12:18
120F：→ dogee:以赌博这种，15万硬币真的太少了 11/04 12:19
121F：→ dogee:不然我跟你说大乐透也有递减你信吗XD 11/04 12:20
122F：→ dogee:大乐透刚开我去投注都会有个几百，现在投全都杠龟阿 11/04 12:21
123F：→ dogee:而且说实在的，就算你说会递减要人戒赌，真的会戒吗XD 11/04 12:22
124F：→ dogee:游戏硬币这种不痛不痒的东西，比花台币赌更难戒吧 11/04 12:23
125F：推 Rsew:我是觉得宝箱的诱因太低了，有装备的有宠的，根本没用处 11/04 12:24
126F：→ Rsew:就算机率再低一点，至少再放一点有趣的东西 11/04 12:25
127F：推 exwade:玩具这麽多 放一点进箱子嘛ˊˇˋ 11/04 12:28
128F：推 Rsew:我是觉得机率低，然後可以放永恒所有稀有掉落物 11/04 12:30
129F：→ Rsew:比稀有更低就行了，至少给人农硬币去开的机会，不然某些大服 11/04 12:31
130F：→ Rsew:稀有几乎都秒杀的，收集欲的玩家泪流满面 11/04 12:31
131F：→ asukaka:所以我有天打怪拿到两个是很难的吗囧? 我之前还想说这啥.. 11/04 13:11
132F：推 Wardeney:10万0个是真的太惨了 因为你还会开出硬币继续赌= = 11/04 13:14
133F：→ cloudwolf:怎会有人把"机制"两个字当作重点?? 11/04 14:21
134F：→ cloudwolf:机制 只是用来形容规则的名词 重点应该还是在规则的内容 11/04 14:27
135F：→ cloudwolf:也就是"OO机制""XX机制"中"OOXX"才是重点 11/04 14:27
136F：→ cloudwolf:要注重 当然是注重"OOXX"啊 注重"机制"两字做啥?? 11/04 14:28
137F：→ cloudwolf:真不喜欢"机制"两字;用规则 法则 等类似名词代替也行 11/04 14:30
138F：→ cloudwolf:注重"机制"两字实在没啥意义~~~ 11/04 14:30
139F：→ Bigheadchen:赌就是要拚!只要有机会就是要赌! 11/04 14:47
140F：推 dogee:反正放着也不会生利息，赌就是要拚!!! 11/04 15:40
141F：推 omolando:这到底有啥好吵的... 结论就是需要永恒之负不要去跟NPC买 11/04 17:21
142F：→ omolando:买钥匙开箱子比较划算 11/04 17:22
143F：推 samue:我是有角色5万开3个，也有角色10万开1个..orz 11/04 19:08
144F：推 hanabi025:我二万开了四个 一个礼拜前 11/04 20:48
145F：推 shermanqoo:还以为有啥根据，根本脑补。 11/05 14:50
146F：推 nicholassys:一万五 没半个… 11/05 20:03
147F：推 j5170162:都是运气在作祟 11/06 13:20