作者zoradark (黑木枫)
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标题Re: [心得] 我对魔兽世界的意见:第一章-不友善的教学
时间Thu Nov 15 10:41:38 2012
好多人在炮教学模式，我有点纳闷。
一个DD可以对着木头人打输出循环，反覆测试直到手法纯熟，
但坦跟补该去哪里练他们的循环？
一个DD在野外解任务跟下副本做的是差不多的事，
坦跟补不管几等，野外跟副本完全是两个世界，需要应用到的技能根本不一样，
副本之外没个机会给他们练习，公平吗？
我并不是完全支持原PO的新手教学方案，事实上很多问题当事人有心进修、
周遭同伴也愿意陪伴他们练习的话，完全可以靠"成熟的玩家群体"自行解决。
但需要解决的症结点仍然一样：
比起DD来说，坦跟补缺乏实际使用该天赋技能的机会。
(RP一点来讲就是，我明明是献身圣光、立志补血救人的牧师，
为什麽你们这些npc只会叫我杀杀杀杀杀，然後称赞我很猛/很强壮/很厉害？
一个从小用戒律天赋长大的牧师强的应该是这种东西吗= =)
这种状况该不该叫做不友善我就不知道了。
至少我踏入魔兽世界之初所选择的职业已经是"打脸兄弟会"成员，
至少我已经花了时间爬了文找了资料，确认过我选择的是一个游戏机制上不公平的、
成为弱势的职业，而我愿意。
其他玩家呢？
: 第一章、游戏对新人的不友善：
:
: 这个章节要讲的是，我认为ＷＯＷ对新人一直都抱持着不友善的态度。
:
: 如果要更直白地说，我认为ＷＯＷ在「游戏教学」上做得很差。
:
: 让我举个例子，今天我是一个刚加入游戏的新人，而我想要当一位治疗者，所以我选
: 择了牧师。但我发现我从1～90级练功的过程之中，几乎不会用到我的治疗能力。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这才是重点。其他都只是解决方案而已。
:
: 我的建议：个人副本模式以及三系任务分支。
:
: 先谈个人副本模式，这是非常简单的一种设计理念。源自於为坦克跟治疗者弄一个类
: 似於「木头人」的机制。
个人副本机制部分，已经有不少高手分析过优缺点和可能产生的弊端，这里就不再赘述。
我自己的看法很简单，BZ"教"的东西越少越好，给我们"玩"的东西倒是越多越好。
想当初刚开85级，去了海加尔山，第一次遇到野外小怪也会放大招，
第一次知道打怪不是仗着身上有盾就可以呆呆站在那里随便打，
而是要视情况闪地上奇怪的印记/裂痕/OOXX....或者准备一两招技能来应对，
这时候我才真的体会到"啊，原来攻略里讲王XX时候会放啥啥招要怎麽躲是这个意思"。
BZ有教我碰到XX招要怎麽闪或开XX招来解吗？
没有。他们只是做了几只不太一样的小怪让我玩...或者说让我被小怪玩XDD
但是我多了一个摸索这些解套方式的管道。
啊我知道原PO想设计的方向并不是针对副本王会做的事情来训练玩家的应对，
可是道理还是一样的。
做一些情境出来丢给玩家，然後解决办法自˙己˙想。
比方说有个贼在王背後打得正爽，一不小心仇恨没控制好OT了，
没两下血就掉了一半以上，这时候坦跟补有哪些技能可以救人？
(放生是建立在你知道你有多少手段、而这些手段你知道放在哪里合适的前提上)
当玩家可以重复经历情境、不用让别人花修装费陪他学习的时候，
他可以自己摸索出一套应对的方法来，不用教。
不过话又说回来，这只是一种解决问题的方式。
我相信有很多人还是喜欢直接排随机副本去体验真实情况，然後从中学习。
他们并不认为在副本中手忙脚乱、手足无措、不知道该按哪个技能，有什麽好丢脸的。
当他们尽力但还是失败的时候，他们拒绝被任何人看不起，包括他们自己。
我认为这是玩游戏的心态中最健康的一种，
WoW长年以来在我心目中也一直是"没有这种心态最好别玩"的游戏。
如此就可以推论出：个人副本机制是没有必要的东西，
因为需要学习的人会自己下副本，没有必要帮大家规避挑战和挫折，
那是玩WoW理所当然该经历的"乐趣"之一。
－－事实上，我比较赞成这种结论。
但我这样想，对吗？
把WoW预设成"心态不健康就别玩"，这样好像哪里怪怪的吧？
:
: 好，现在来谈论三系任务分支。
:
: 这是个跟个人副本有异曲同工之妙的机制。而且很有意思的是，其实这样的任务曾经
: 出现在ＷＯＷ之中，但是并没有被发扬光大。我觉得非常可惜。
:
: 非常可惜。
:
: 这个机制是，在少数任务之中，玩家将可以选择自己想要担任的角色定位，像是输出
: 者、坦克、治疗者，有额外储值的玩家还可以选择发呆者。（误
:
: 当玩家决定了自己的定位，任务便会随着玩家的定位来配置ＮＰＣ的属性，这一点的
: 运作方式跟个人副本一样，但是不一样的是，没有训练师会告诉你现在怎麽做。
:
: 毕竟你上了战场，战场上能救你的只有自己。
原PO提的教学机制我比较赞赏的是这部份。
事实上现在已经有很多任务会叫玩家带一支小队出去作战，
但这些队友不是需要你控制、就是纯粹跟你一起DD，
坦补技能、还有DD们的仇恨控制技能，根本没有使用余地。
不过这已经无关练习不练习的问题了，
很单纯就是WoW少了一种想到会让我觉得心痒痒、想试试看的玩法XD
:
: 推 ONISUKA:我跟你说 你想的新手教学关目前暴雪正在做 但5.1不会上 11/14 16:38
:
: 这种理应跟木头人一起推出的机制，一直到了90级都还没有开放，也不能怪玩家认为暴雪
: 根本没想到去这麽做。
:
: 或许该说，我认为暴雪一直到现在都还不把教学模式放在游戏中这一点就很让人非议了。
回头看看无尽的任务...
我只能说在当年WoW已经仁至义尽了= =
可是我很怀念EQ。WoW无所谓，EQ要是再出中文版给我玩，
我绝对反对EQ搞什麽教学模式出来...就是要无尽的坑人才叫EQ啊！
当然我这样很不理性，可能是某种雏鸟情结吧，第一个玩的游戏不管长怎样都是最好的。
同理可证许多WoW玩家也会这样看待WoW。
我不觉得这种想法有错。不过，同样是被坑，
EQ从来没让我觉得选某些职业就是准备当地雷(也许我还没玩到那个血淋淋的部份？)，
WoW却总是让我觉得DD真好命、当坦补是不要命= =
老子说甚爱必甚费，就是在说我们这些怀着坦魂/补魂玩魔兽的人吧？
: 推 HQ1030:其实我还蛮同意应该是有个新手教学,目前pve坦补这块很不足 11/14 17:21
有教学模式未必能好到哪里去，但坦职跟补职的培训历程多少可以少点血泪心酸。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.240.157
1F：推 chinpay:大家都说坦强力 是公会最高荣誉 於是我选打脸 11/15 10:51
2F：→ djpp0311:事情不是出个教学模式就能解决的... 11/15 10:52
3F：推 onelife:推这篇！ 11/15 10:52
4F：→ djpp0311:要不要人生也出个教学模式,人人比尔盖兹 11/15 10:52
5F：→ onelife:推"当尽力却仍失败时，拒绝被任何人看不起，包括自己" 11/15 10:53
6F：→ djpp0311:lol 打玩教学模式打rank大概也破不了千巴 11/15 10:53
7F：推 djpp0311: 补推一下这偏~ 11/15 10:55
8F：推 kenken7389:有多少人WOW玩腻了QUIT没多久又因为找不到游戏玩回锅 11/15 10:56
9F：→ kenken7389:至少我因此回锅了好几次 11/15 10:56
10F：推 belief0816:坦埔有你10倍以上的机会进副本，以及10倍的包容 11/15 10:58
好吧，这点我真的没想到@_@
难怪我总觉得我碰到的基本上都是好人，下副本压力来源在於自我要求= =
不想害队友多花修装费、不想在被温暖包容的情况底下看不见自己的进步...
所谓的辛酸血泪不见得是被骂或被踢，有时候就是很难过自己这一关...
如果有个自己练习技术的机会，压力会少一点。
11F：推 rocke:djpp大比喻有点失当 原PO应该没有教学模式完就能成完神坦or 11/15 10:59
12F：→ rocke:神补的意思@@ 11/15 10:59
※ 编辑: zoradark 来自: 114.34.240.157 (11/15 11:01)
13F：→ belief0816:我觉得我游戏都玩的不怎样，但我都能初次圣坦就上手了 11/15 10:59
14F：→ rocke:上面第二个完多打了orz... 11/15 11:00
15F：推 papaya2002:想练坦功 可以找5个亲友团打挑战模式 从头拉到王AE掉 11/15 11:00
16F：推 roea68roea68:以现在的状况来说.. 随机5人给你练不够吗? 11/15 11:00
17F：→ papaya2002:这样连补DD都一起训练到了呢!! (误~) 11/15 11:00
18F：→ belief0816:我只玩过DD，60 QUIT到85回锅，也是直接圣坦到85 11/15 11:01
19F：推 sufoteam:其实会赞成所谓教学模式，也是如同这篇说的坦补欠熟悉 11/15 11:01
※ 编辑: zoradark 来自: 114.34.240.157 (11/15 11:04)
20F：→ sufoteam:会说随机训练不到吗的这种老手，恐怕无法体会新手不加wow 11/15 11:02
21F：推 angol1337:不是每个人脸皮都厚到可以直接去雷人的... 11/15 11:02
22F：推 roea68roea68:随机5人我是觉得你要雷到人也很难啦 11/15 11:03
23F：→ sufoteam:的无奈心酸与流失...说什麽教好好就什麽比尔盖兹，问题是 11/15 11:03
24F：→ sufoteam:对wow而言新手就像是不给你基础教育让你中辍放牛班一样 11/15 11:04
25F：推 roea68roea68:我觉得太言过其实了 至於新手不加入我看是觉得不好玩 11/15 11:05
26F：→ roea68roea68:或没兴趣吧XD 11/15 11:05
27F：→ sufoteam:DD们要神坦神补，然後拒绝未来的神坦神补，真残酷。 11/15 11:06
28F：→ roea68roea68:怎麽我看的案例都是叫他i 登登进去就会了 纵使表现 11/15 11:06
29F：→ leo1021:有人又要出来预设立场了 科科 11/15 11:06
30F：→ belief0816:你又怎麽知道自己没雷到人? 11/15 11:06
31F：→ roea68roea68:没老手好 打完随机五人也是错错有余 11/15 11:06
32F：→ leo1021:千错万错都是老手DD错 扼杀新手坦补 游戏不友善 新手哭哭 11/15 11:07
33F：→ sufoteam:并非言过其实，只是不想承认，但不管哪方都喜欢WOW吧 11/15 11:07
34F：推 DEVIN929:病患:我要神医 菜鸟去一边治别人 11/15 11:07
35F：→ avatarboy:为甚麽会讲到甚麽人生.跟比尔盖兹... 11/15 11:07
36F：→ DEVIN929:不过老实说会不会抽血的护士真的差超多 Q_Q 11/15 11:07
37F：→ sufoteam:最爱预设立场打翻新手教学机制的还敢说啊？！ 11/15 11:08
38F：→ belief0816:其实对自己技能够了解，反应也够，我不信可以多雷 11/15 11:08
39F：推 roea68roea68:我玩这麽多游戏 WOW对新手算放牛? 真的不能认同XD 11/15 11:09
40F：→ leo1021:整天预设新手都是白痴 怎不去预设一下新手天生神力阿 11/15 11:09
41F：→ lisyu:说真的,坦补真的需要一点天分,因为突发状况太多,反应要够快 11/15 11:09
42F：→ leo1021:连WOW都能说游戏设计对新手放生了 举个对新手超友善的例子 11/15 11:10
43F：→ lisyu:之前练坦的时候,技能循环都准备好,第一团怪很顺利拉完,结果 11/15 11:10
44F：推 sufoteam:只要新手反应好？只要新手天生神力？新手们先激烈淘汰？ 11/15 11:10
45F：→ leo1021:好吗 还是你又要打高空说一堆游戏有 只有WOW没有 11/15 11:10
46F：→ lisyu:发现走到第二团怪的时候,技能还在CD,又不能要大家等起手技能 11/15 11:11
47F：→ lisyu:跑完CD,只能硬上,几次过後,就记得要扣那些技能,要怎麽拉怪 11/15 11:11
48F：推 sufoteam:就是你这种口气论调，反新手教学不留情，真是够了！ 11/15 11:12
49F：→ lisyu:这个没有实战实在很难用其他方式练习 11/15 11:12
50F：推 roea68roea68:我又想问现在版本哪个坦五人有CD问题.. 11/15 11:12
51F：→ sufoteam:预设新手都神手，不是就淘汰，你字里行间给大家就是如此 11/15 11:12
52F：→ sufoteam:我指的是leo1021 11/15 11:13
53F：推 a8330028:起手先玩玩猎人 坦补DD 3位一体 仇恨陷阱玩完都懂了 11/15 11:13
54F：→ roea68roea68:问题就是五人别说神手 中下新手做中学都能过啊 11/15 11:13
55F：→ roea68roea68:五人给你练到底哪里有问题 11/15 11:14
56F：→ sufoteam:这串本来就是在说新手不友善的教学，五人没问题是因为 11/15 11:15
57F：→ sufoteam:新手已死，伪新手众多的错觉好吗？当然玩过没问题。 11/15 11:15
58F：推 roea68roea68:这个吗 不如说五人程度新手排两场就能称老手了 11/15 11:16
59F：→ sufoteam:玩的好的洋洋自得，不知更多人玩的不顺被踢黑非不做功课 11/15 11:17
60F：→ roea68roea68:且新手少不会是对新手不友善的问题啦 没吸引力才是 11/15 11:17
61F：→ leo1021:笑死了 先预设新手都白痴到没教学模式玩不下去的论论 再来 11/15 11:18
62F：→ leo1021:说别人反新手教学不流行 你还真的都把新手都当白痴阿 11/15 11:19
63F：推 roea68roea68:随机被踢我真的很久没看过了.. 真的有被踢大概是 11/15 11:19
64F：→ roea68roea68:随机团队的搞不清楚的坦(显眼) 其他一排20000dps dd 11/15 11:19
65F：→ roea68roea68:我还真的没看过被踢的 11/15 11:19
66F：推 bestrick:因为很简单了 DPS20000的垃圾还是可以打完随机 11/15 11:20
67F：→ leo1021:一个六七年的老游戏 加上现在其他游戏类型五花八门 造成的 11/15 11:20
68F：推 sufoteam:继续扣帽子啊，新手厉害的也有，就不该为不擅长的开教学? 11/15 11:20
69F：→ leo1021:人口流失下降 结果被拿来说成游戏对新手不友善老手都一副 11/15 11:21
70F：→ sufoteam:这是大家同乐的游戏，不是残虐非道的淘汰赛！ 11/15 11:21
71F：→ leo1021:屌样 这种论调我还真的看不下去 11/15 11:21
坦白说我看不懂大家在吵什麽= =
五人随机轻松过是事实，但是问题出在哪完全雾煞煞。
幸运挤进团队，面对的又是完全不一样的世界。
这就是我的状况，我并没有预设所有新手都跟我一样菜，
我也不觉得弄个教学模式是"正确的解决方式"(先别提效果如何)。
但有教学模式我会轻松点是真的。
※ 编辑: zoradark 来自: 114.34.240.157 (11/15 11:25)
72F：→ sufoteam:难道不知道wow臭名远扬的一点是老手太恶霸无法容忍新手吗 11/15 11:21
73F：→ bestrick:我其实不太了解开个教学模式对老手来说是有什麽问题 11/15 11:22
74F：→ bestrick:难道对对某些高玩来说 菜鸟就该死? 11/15 11:22
75F：推 roea68roea68:话说回来 你想要怎样的教学? 11/15 11:22
76F：→ leo1021:没问题阿 又没反对你开 只是有人把教学模式捧的跟宝一样 11/15 11:22
77F：→ sufoteam:讲的真难听，一直反对新手教学反对新手教学，大家在看你 11/15 11:22
78F：→ roea68roea68:随机团队可以算是团队的教学模式 随机五人也是强度低 11/15 11:23
79F：→ leo1021:打了教学模式从此新手就一飞冲天了 这种论调你也相信? 11/15 11:23
80F：→ roea68roea68:的实战战场 11/15 11:23
81F：→ sufoteam:请见第一篇回文以及这篇我支持的论点，只是个新手教学 11/15 11:23
82F：推 pauleagle:大家都说坦强力 是公会最高荣誉 但是大家躲拓荒到开不 11/15 11:23
83F：→ pauleagle:了团, 然後我坦魂就灭了 11/15 11:23
84F：→ roea68roea68:如果你要一个教学模式来教学你打五人和随机团队.. 11/15 11:23
85F：→ sufoteam:却好像在阻挡某位反对者的优越感似的发疯阻止这议题 11/15 11:24
86F：→ femy229:WOW臭名远扬的原因只是它活得太久了一点点 11/15 11:24
87F：→ roea68roea68:那怎样的"教学模式"可以模拟实际的状况? 11/15 11:24
88F：→ leo1021:有人就提倡新手都是白痴阿 没教学模式连个五人都不敢去打 11/15 11:24
89F：→ bestrick:噢对 高玩们是没反对 只有酸来酸去而已zz 11/15 11:24
90F：→ sufoteam:就说不是教团队，不要乱引申，就只是单纯新手教学 11/15 11:24
91F：→ leo1021:然後反对他的论调 就变成老手装屌反对新手教学 一副只能 11/15 11:24
92F：→ sufoteam:跟本串第一篇文章，以及这篇我支持的论点一样，只要教学 11/15 11:25
93F：→ leo1021:赞成他提倡的说法 不然你就是老手装屌打压新手 科科 11/15 11:25
94F：→ sufoteam:就有人跳出来不断抹黑阻止好像怕没新手电不爽似的！ 11/15 11:25
95F：→ sufoteam:不是要一飞冲天，只是给个机会，却换来旧时代不让平民崛 11/15 11:26
96F：→ leo1021:你去找哪句推文看我有说我希望电新手 不要只会含血喷人 11/15 11:26
97F：推 bestrick:我只希望不要跟某板一样rank不够高发文会被嘘 11/15 11:26
98F：推 Vladivostok:这串到底要给谁看啊?原po认定的真新手不会上论坛喔... 11/15 11:26
99F：→ sufoteam:起不给教育的感觉...新手教学有这麽眼中钉吗？ 11/15 11:26
100F：→ leo1021:从头到尾我都说教学模式没某些人想的这麽美好 你硬要咬成 11/15 11:27
101F：推 roea68roea68:不是教副本你要教甚麽啦(吐血 至於第一篇也很多人 11/15 11:27
102F：→ Vladivostok:所以也没办法找真新手发表意见-_- 11/15 11:27
103F：→ leo1021:我是要电新手我才爽 有没有这样乱扭曲别人意思的阿 11/15 11:27
104F：→ bestrick:他没有希望电新手啦~ 人家是佛心来的老手 肯教你就要感恩 11/15 11:27
105F：→ sufoteam:不然你在反什麽leo1021？ 11/15 11:27
106F：→ roea68roea68:反驳 我也觉得问题很大就是了 11/15 11:27
107F：→ leo1021:我就是在反你这种一副没新手教学就该死的论调 11/15 11:28
108F：→ roea68roea68:我看过的真新手 按i 跟着打 拿装 就这样-.- 11/15 11:29
109F：→ leo1021:有没有教学对我根本没差 我只是看不下去一副把教学捧上天 11/15 11:29
110F：→ roea68roea68:会有雷人问题都是後面 所以我想随机给你练这论点没大 11/15 11:29
111F：→ roea68roea68:问题 11/15 11:29
112F：→ leo1021:所以这样要把我打入老手装屌了吗 11/15 11:29
113F：推 sufoteam:那leo1021你就是一副把新手教学贬入地狱的感觉知不知道啊 11/15 11:30
114F：→ leo1021:从头到尾我都没推过一句新手就该死该电 你自己从头到尾扣 11/15 11:30
115F：→ sufoteam:我只能说leo1021很像 11/15 11:30
116F：→ leo1021:帽子扣整天 我不能出来反对你的论调? 11/15 11:30
117F：→ sufoteam:那你还反？ 11/15 11:30
118F：→ sufoteam:扣帽子是你？赞成新手教学有何不对？看我发言就跳出来 11/15 11:31
119F：→ leo1021:奇怪 你赞成的东西我不能反对喔 反对就该死就对了 11/15 11:31
120F：推 bestrick:到最後没菜鸟也没新手了 高玩开实况就不知道谁要看了~ 11/15 11:31
121F：→ sufoteam:扣帽子的是你！leo1021 11/15 11:31
122F：→ leo1021:不和你一起反对就被要打成反新手的老手一挂 难看死了 11/15 11:32
123F：→ leo1021: 赞成 11/15 11:32
124F：推 asukaka:....这串真的很奇怪，反对就一定要被说的有多不堪 11/15 11:32
125F：→ sufoteam:鸡同鸭讲，好的立意就被污名化糟蹋了... 11/15 11:32
126F：→ sufoteam:没说反对不堪，是反对还乱扣帽子非常不堪！ 11/15 11:33
127F：→ leo1021:没差阿 你高兴说是我给你去讲 反正首篇跟这篇推文摆在这 11/15 11:33
128F：→ femy229:事实上这东西做出来也不会只有教新手坦补的功能 11/15 11:33
129F：→ leo1021:你要坚持自爽就继续吧 11/15 11:33
130F：→ sufoteam:公道自在人心，受过苦难的看到老手超强的嘴脸，会支持谁 11/15 11:34
131F：→ asukaka:我觉得就算做了有多少人会去用？就像说DD比较容易上手， 11/15 11:34
132F：→ sufoteam:不用强迫，好的就是好的。 11/15 11:34
133F：→ asukaka:但有多少人会去爬文找循环打副本？ 11/15 11:34
134F：→ leo1021:不用整天一副新手多委屈 都被老手打压的嘴脸啦 都看腻了 11/15 11:34
135F：→ sufoteam:是啊摆这让大家好好认识不良的老手示范，老手新手戒之！ 11/15 11:35
136F：→ leo1021:整天在那幻想老手吃饱没事一定要来打压新手 11/15 11:36
137F：推 roea68roea68:其实如果BZ肯做这种东西没理由反对啦.. 11/15 11:36
138F：→ femy229:我也觉得有点无限上纲新手无敌咧lol 要教到什麽程度才满意 11/15 11:36
139F：→ sufoteam:幻想？存在被忽视才是真吧，老手。 11/15 11:36
140F：→ roea68roea68:不过真的有你说的一堆"受苦难"的新手吗 我很好奇XD 11/15 11:36
141F：→ femy229:BZ好像有说在做吧 但是会加进挑战 不会只有新手用的到 11/15 11:37
142F：推 bestrick:其实新手也没多少了阿 WOW还要月费 玩个免费的lol 11/15 11:37
143F：→ leo1021:反正现在打着新手旗帜究无敌啦 只要反对或批评几句你就是 11/15 11:37
144F：→ sufoteam:没有无限上纲，今天是他偏偏一直吵，不然谁理他啊！ 11/15 11:37
145F：→ bestrick:反正都被老人干 干嘛花钱被干 又不是被虐zz 11/15 11:37
146F：→ leo1021:老手打压新手 你就是装屌的嘴脸 11/15 11:37
147F：推 asukaka:对啊，我真的觉得要月费差很多.. 11/15 11:38
148F：→ sufoteam:没有新手无敌，继续抹黑啊，有经历过扪心自问，我也不说 11/15 11:38
149F：→ leo1021:我都不知道打着新手的旗号这麽好用 可以随便就说别人装屌 11/15 11:38
150F：推 roea68roea68:我是觉得WOW越来越无聊才是重点啦 哪来的一堆老手 11/15 11:38
151F：→ roea68roea68:干你XDD 哪那麽闲 有点被害妄想了 11/15 11:38
152F：→ sufoteam:leo1021口气好一点不要随便把那个挂嘴边 11/15 11:38
153F：→ bestrick:各个伺服到底有没有老手打压新手 有玩几年的都知道了 11/15 11:38
154F：→ leo1021:有人就被害妄想阿 反他两句就说你看老手出来打压新手了 11/15 11:39
155F：→ sufoteam:没有被害妄想，不是他一直吵谁理他？就只是个新手教学 11/15 11:39
教学模式是没啥了不起。假设DD新手正常练上来、副本技巧能有60分熟悉度，
而坦补职的新手平均只有40多的话，我想教学模式能让大家进步个1-2分就差不多了吧。
不公平还是存在，我认知中的坦补职辛酸血泪还是存在，
只是BZ有做一点点、会比完全没做好得多。
BZ有做，对菜鸟来说是心理安慰、对BZ这些设计者来说是诚意。
这麽一点点希望，跟把教学模式捧上天......我想应该很清楚地是两回事。
不过话又说回来，不把教学系统捧上天BZ怎麽会听我们的意见呢？
这个世界不就是掺水的货比较多人要吗？
※ 编辑: zoradark 来自: 140.137.122.236 (11/15 11:49)
156F：→ sufoteam:这才是假某黑他人行模糊新手教学存在必要之实吧 11/15 11:40
157F：→ roea68roea68:说MMO的话 我玩的FF14 GW2教学也没WOW友善 11/15 11:40
158F：→ leo1021:我出来讲说教学模式没有想像中的美好 现在我变成打压新手 11/15 11:40
159F：→ femy229:现在的老手其实就是当年自己摸上来的新手 11/15 11:40
160F：→ roea68roea68:玩的一堆单机也能算进来的话 很多东西也要自己摸自己 11/15 11:40
161F：→ sufoteam:不回应吃饭去，公道自在人心。 11/15 11:40
我同意你的观感，因为我也是排随机根本不觉得自己有练到的菜鸟。
但是我并不认为光这样就构成支持教学模式的好理由，
理由是前面我说过的，排随机遇到挫折就不敢再接再厉继续挑战，
基本上是那个人的心态问题。
我反省过，依照我当初创角的"觉悟"，应该是要接受所有我认知到的不公平，
然後加倍努力才对。当然後来不敢随便排随机，是我自己的问题，
怨不了游戏机制、怪不了任何人。
要支持教学模式的话应该先拆解掉我这种思路才对。
现在我说教学模式好，跟所有理性的理由完全无关，
不过是对"跟自己很像的人"一点点的私心罢了。
162F：→ roea68roea68:练 我真的觉得WOW很难去说对新手不友善啦.. 11/15 11:40
163F：→ leo1021:要这样整天抱持被害妄想下去 我也无话可说 11/15 11:40
164F：→ femy229:至於教学系统一定是越做越多的 我是觉得不用太担心.. 11/15 11:41
165F：→ bestrick:不过众多游戏只玩MMO其他不玩的玩家在少数啦 11/15 11:41
166F：→ bestrick:当他找不到WOW的乐趣 自然就会换游戏玩啦 11/15 11:41
167F：→ leo1021:你现在说老手当年都是苦过来的 他一定说你现在在摆老 不给 11/15 11:41
168F：→ bestrick:教学系统就算做出来 "也许" 可以多留一点点人气 11/15 11:41
169F：→ leo1021:新手爽 反正千错万错老手的错 新手无敌 11/15 11:42
170F：→ femy229:理所当然阿 WOW还算有点活得太久了 11/15 11:42
171F：→ asukaka:我想问我4.0加入我是新手还是老手Q_Q 11/15 11:42
172F：→ bestrick:楼上中手 11/15 11:42
173F：→ femy229:会做 但是不太可能只是一个教学系统 花大资源做一点点事 11/15 11:43
※ 编辑: zoradark 来自: 140.137.122.236 (11/15 12:10)
174F：推 txpxhxr:推"当尽力却仍失败时，拒绝被任何人看不起，包括自己"，看 11/15 11:53
175F：→ txpxhxr:到这句话，非常感动QQ 11/15 11:54
176F：→ superLM:反正现实中这游戏就是新手少QQ 11/15 12:03
177F：推 Ebergies:WOW 的问题不在新手教学, 问题在新手太少 (什麽废话 xD) 11/15 12:03
178F：→ Ebergies:新手会不会留下来绝对是因为玩游戏的过程有不有趣, 而不 11/15 12:05
179F：→ Ebergies:是有没有教学, 而 MMO 最大的乐趣来自於~? 人啊 11/15 12:05
180F：→ Ebergies:基本上如果一个新手要不玩, 都是在前二十级内就会决定的 11/15 12:06
181F：→ Ebergies:更何况会不会被踢被 "老手" 骂, 更不在於对自己技能的熟 11/15 12:08
182F：→ Ebergies:悉与否, 而在对副本的熟悉与否, 因此这类的教学其实是效 11/15 12:08
183F：→ Ebergies:益不太高的事, 与其做这个不如想办法让新手能够一起玩 11/15 12:09
184F：→ Ebergies:或者如之前有人推文的一样新增 "新手" & "愿意教导新手" 11/15 12:09
185F：→ Ebergies:的随机副本选项, 这不仅可以让新人有被教导的机会, 而且 11/15 12:10
186F：→ Ebergies:能让新人感受到 MMO 最重要的乐趣来源 11/15 12:10
187F：→ Ebergies:这个做法我想效果会比教学好, 而且也更好实作! 11/15 12:12
188F：推 asukaka:如果有楼上说的那种，我还满乐意去教刚开始玩的新手 11/15 12:12
189F：→ asukaka:但如果遇到什麽都不自己查全部问的，又..... 11/15 12:12
190F：→ Ebergies:新手其实还蛮容易不会查东西的啊... 新手也有分等级的 xD 11/15 12:13
191F：→ asukaka:希望每个新手都会有苏醒的一天，不要什麽都问....... 11/15 12:14
192F：→ asukaka:不过回想起来我刚开始玩问题好像也很多XDDDDD 11/15 12:14
193F：推 killord:问题多不要紧 麻烦的是明明回答过的东西还会反覆问... 11/15 12:15
194F：推 Ebergies:还好啦如果是一个副本范围内的问题我都还能接受 11/15 12:15
195F：→ Ebergies:想当初在美版玩的时候还有遇过一个 60 岁的爷爷级人类牧 11/15 12:16
196F：→ Ebergies:很多东西都要一直讲, 但他就是手残 orz 11/15 12:16
197F：→ Ebergies:我想有些人天生就是反应比较慢或什麽的, 只要态度好就 ok 11/15 12:17
198F：推 asukaka:我也怕问完之後就讨东西啊!!!!! 11/15 12:17
199F：→ Ebergies:讨东西这个就有点机车了... 不说我还没想到 xDDDD 11/15 12:18
200F：→ killord:金鱼大便...回答问题→求救→去帮他→帮成随叫随到 11/15 12:19
所以现在的结论变成玩家自立自强自发做新手教学？
这样是很好啦...但是没有人要鞭"心态不健康就别玩WoW"这点了吗...
※ 编辑: zoradark 来自: 140.137.122.236 (11/15 12:26)
201F：推 Ebergies:楼上那个如果先贴照片的话就可以喔~ ~~~~ 11/15 12:20
202F：推 asukaka:是啊，这样根本就是新手素质问题吧.. 11/15 12:20
203F：→ killord:最糟糕是帮完之後他就不鸟你了...请多用请谢谢对不起好吗 11/15 12:20
204F：→ asukaka:感觉还是要有个可以嘴炮他的朋友带他进来玩才好 11/15 12:21
205F：→ asukaka:害我想到我好像是从1-85被带大的(羞 11/15 12:21
206F：推 Ebergies:而且这样讲讲突然想到熊猫人武僧在长大过程中会一直有教 11/15 12:23
207F：→ Ebergies:学啊... 打那些大师就应用到一堆技能教你干嘛用的 11/15 12:23
208F：推 asukaka:其他职业也有啊!!!! 劈木材算吗？ 11/15 12:24
209F：推 scvb:我觉得这篇文章很棒啊，怎麽推文吵到别地方去了 11/15 12:28
210F：推 asukaka:我们只是在聊天..... 11/15 12:29
211F：推 Ebergies:心态不健康就别玩这点由老手说出来的确不好, 不过 MMO 就 11/15 12:30
212F：→ Ebergies:是社会的缩影, 因此我们不能期待新手心态健康, 也更不能 11/15 12:30
213F：→ Ebergies:期待这游戏的老手不这样想, 或许学 LOL 出个 "荣誉系统" 11/15 12:31
214F：→ Ebergies:会有更好的改变也不一定唷 11/15 12:31
215F：推 asukaka:根据我打随机团队的情况，我真的觉得大家态度很友善啊Q_Q 11/15 12:33
216F：推 sufoteam:我也有练武僧，武僧的新手教学也满不错，可以推广到全职 11/15 12:38
217F：→ sufoteam:与坦补天赋就好了...另外如果反省自己的偏见而好好讨论 11/15 12:39
218F：→ sufoteam:其实是难能可贵的...认知到"心态不健康就别玩"这想法怪怪 11/15 12:41
219F：推 Ebergies:其实我也觉得大家的态度不错啊... 我坦被小怪一刀秒牧师 11/15 12:41
220F：→ Ebergies:还跟我道歉... xD 11/15 12:41
221F：→ sufoteam:的也是好事，不健康的定义是什麽？故意的？天生缺陷? 11/15 12:41
222F：→ sufoteam:我也是会好好跟新手说，练武僧无可避免跟他们组，其实大 11/15 12:42
223F：→ sufoteam:家都明白这件事，回锅的也不少大家就互相一下也是有^^ 11/15 12:43
我所谓的"心态不健康"是指，下了几次副本以後认知到自己是地雷就不敢再常常去、
明明想要加强技术却视随机为畏途、把老鸟的过激反应和自己出错的内疚尴尬过度放大
...这一类的现象。
基本上会在随机副本问问题、请老鸟指教的都已经克服这些心理障碍，
真正有问题的反而很少浮出水面。
有时候新手在讨论区哭哭会被呛白痴，我多半不认同，
因为我所看到的现象跟智商或任何能力无关，
纯粹是"当事人面对挑战的心态"而已。
很多时候我看到最後的结论就是，"当事人的心态不健康"。
所以要玩WoW的时候我就这样吓自己：心态不对的话乾脆就别玩了！
看清楚你想要扮演的角色，挑选你想接受的挑战，
然後选了就别後悔。
－－如今看来，怎样的心态才算"健康"确实是个问题。
被骂了被随便踢出团队了、过几天还能没事人一样排随机，用友善的态度请教老鸟，
这样的心态叫做健康吗？
在每天只能玩2-3小时的情况下，每一场随机都只能速度速度，
完全不知道自己在练什麽，然後有一天这个玩家突然生闷气说，
"对魔兽再有爱我也不想回来了"，这样的心态叫做不健康吗？
但是每一场随机都不敢开口请教补法跟走位、
只因为大家都在往前冲你就不敢停下来做点不一样的事(打字问问题)...
这难道不是心态上出了什麽问题？
大家都装UI你就是不想装，大家都上网查攻略顺便被剧透雷个外焦内酥，就你不肯被雷，
大家都接了任务往前冲，就你一个想要把npc正上演的剧情看完、
把任务说明读透再往前走，会不会太不合群了一点？
选择扮演辅助职的角色又不想合群，接受了这个角色之下必须做的取舍又在心里碎碎念，
表面上跟大家一起行动心里面却一直在想：
"哇我做的牺牲好大啊！"或"其实我跟你们都不一样"，
这样的心态哪里健康了？
以上，单纯解释什麽叫做"不健康的心态"。
我是相信自己有机会校正上述种种心态才一再回锅的。
"心态不健康就别玩魔兽"不是任何老鸟酸新手的话，
我到现在还是相信这个准则基本上没错。
※ 编辑: zoradark 来自: 140.137.122.236 (11/15 13:40)
补充：其实所谓心态不健康的表现形式多得很，举例不尽。
应该另开一篇说明的，不过我累了。
※ 编辑: zoradark 来自: 140.137.122.236 (11/15 13:44)
224F：推 tsairay:随机富本还给了额外的伤害和治疗量buff...多贴心啊~ 11/15 13:54
225F：推 Ebergies:我误会了 xDDD 不过不止 WOW 现实社会又何尝不是如此呢~ 11/15 14:13
226F：推 sufoteam:我也误会了...老实说前几年我真的有副本恐惧症... 11/15 14:17
227F：→ sufoteam:所以会对本串的议题非常感兴趣@@ 11/15 14:17
228F：→ s91812:请原PO修正违反版规2-C的那串w 期限 今日午夜3点前 11/15 16:41
※ 编辑: zoradark 来自: 140.137.122.236 (11/15 16:55)
229F：→ lotte891:说人家心态不健康这用词根本上就有点歧视或攻击性了吧， 11/15 18:09
230F：→ lotte891:有的人就是脸皮比较薄，不愿意为了游戏挨人骂，为了不挨 11/15 18:10
231F：→ lotte891:人骂而想找管道学习，但是不想要在这过程中又必须被骂， 11/15 18:10
232F：→ lotte891:所以想要找个独立的管道，这样不健康? 或者说他不是不想 11/15 18:12
233F：→ lotte891:被骂，而是他自知不好但不想在影响别人的情况下学习，这 11/15 18:12
234F：→ lotte891:样客气也不健康? 我就是不想被嘴又不想拖累人而离开LoL， 11/15 18:13
235F：→ lotte891:影片我也没少看过，最後结论是我不适合那游戏，而不是什 11/15 18:13
236F：→ lotte891:麽我心态不健康吧。 11/15 18:14
237F：推 lotte891:天啊我重看这篇文完全不懂为什麽下面在讨论这个词XD 11/15 18:15