作者actr (偷吃猫的鱼)
看板WOW
标题Re: [心得] 我对魔兽世界的意见:第一章-不友善的教学
时间Thu Nov 15 01:37:06 2012
总觉得在鬼打墙
讲古也没什麽用就是了
这是游戏吧？对吧？
一个游戏不就是设下许多的目标或障碍去让玩家达成吗？
为什麽会有人觉得游戏应该教导玩家怎麽做？
游戏的方法绝对不只一种，为什麽一定要把方式设限在那什麽教学模式呢？
原PO你举了治疗者当例子
但你自己也是玩补的吧，补血这种事情有多麽的抽象和难以解释
竟然要游戏去教玩家怎麽补？
最基本的不就是扣血就补上去吗？
难道你会认为，你的真人队友行动模式会和NPC教学一样？
我不懂，这种东西不就是玩游戏的乐趣吗？
克服它，完成它，得到奖赏
这不就是WOW的本质吗？
为什麽要把玩家自己就可以摸索的部分扔还给游戏呢？
我不懂，原PO你希望的是什麽样的游戏内容？
玩家要走到哪都有个提示跟你说要怎麽做吗？
对新手不友善吗？
没这回事吧？
现在的游戏系统已经相当完善了
每个技能都明确的跟你说会发生什麽事情，也确确实实的告诉你它会消耗掉什麽
还很贴心的告诉你，点了这个专精，点了这个天赋你会得到什麽
而不像以前的天赋系统那麽复杂那麽模糊
就连副本也告诉你我要的是一坦一补三输出
你说你不会补？
你说你不会坦？
我不懂，技能不就告诉你会怎样了吗？
难道现在的坦克还要忙着切目标上破甲？
难道现在的补师还要另外装UI监控Debuff？
都不需要啊！
只要穿上合乎等级的装备，切到正确的专精
干的事情一点都不难！
所以原PO到底是想要怎样的游戏？
是要把一个看到损血也不会补的补师
用心地教到怎样一直点大补把坦克的血拉起吗？
你说控制魔力？
那根本就不是5人副本需要担心的事情！
你只要跟队友说：「我要回魔」就够了
打一群5人副本的怪物根本不用担心会没有法力
勤喝水这种事情练等的时候也做过吧？
到底要教新手什麽东西？
每个东西不都有说明吗？
难不成要从头开始教新手如何看懂中文说明..
你举的情境模式根本就是游戏内玩家自己要学会的事情
这就是网路游戏的基本啊！
玩家和玩家挑战怪物之间产生的事情，就是游戏的内容
你要把这种东西弄成教学模式..
你是不要该考虑玩单机游戏了？
--
●18081
10/07 actr □ (本文有毒不吃)
吃光光，口卡口卡
18082
10/07 - □ (本文还不错吃)
◤
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10/07 - □ (本文已被吃掉)
⊙ ⊙
18084
10/07 - □ (本文有笑点)
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10/07 - □ (本文超难吃)
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10/07 - □ (人间美味 下次要上哪找?)
︶█ ) ))..
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.245.86
1F：推 scvb:很多人的确是说明放在那边也看不懂的，不过那应该是不想看 11/15 01:42
2F：推 Aggro:抱歉我打随机都没看王的技能 只凭本能平A (遮脸 11/15 01:44
3F：推 tsairay:伸手牌就算不是新手也还是地雷.. 11/15 01:45
4F：→ tsairay:根本就没有,教会他基本事项,他就不会是地雷这种事 11/15 01:47
5F：推 adasin:还在吵阿 - - 我觉得这议题好无聊 11/15 01:47
6F：→ Aggro:别的我不清楚 但玩补这麽久 这东西真的只能靠时间去磨经验 11/15 01:48
7F：→ dioxin125:每篇都吵一样的,好像只要玩过教学模式就只会那样玩似的 11/15 01:52
8F：推 tsairay:这种所谓的教学模式,不过就跟补习一样是补安心壮胆用的 11/15 02:01
9F：→ tsairay:实际上对技术根本没有多大帮助,不过就是台湾人爱补习,现在 11/15 02:02
10F：→ tsairay:连玩游戏,没有补习就没有信心,补习遗毒啊~ 11/15 02:02
11F：→ gonlay:我不懂"教学模式" & "补习"之间哪里一样...能否详细说明? 11/15 02:16
12F：推 tsairay:安心壮胆用 11/15 02:17
13F：推 tsairay:升级路上该学的不好好学,升完级才想要速成补强,当然是补习 11/15 02:24
14F：推 marionkimy:只能推这篇了。 11/15 02:28
15F：→ gonlay:升级时副本里面是一大堆拉起来AE...90级时也是拉起来AE? 11/15 02:28
你提出来的这一点这已经跟游戏无关，而是跟玩家有关了
怎样玩游戏是取决於玩家，追求效率的也是玩家，而非游戏
但目前游戏中的5人副本也是这样了
90级的5人副本也没人在一个一个打，都是拉起来AE
不为什麽，玩家希望如此，所以BZ设计给你的5H也是如此
想要挑战有挑战模式
请自己组满队员去缴学费
※ 编辑: actr 来自: 61.227.245.86 (11/15 02:32)
16F：→ Aggro:.......好像差不多 11/15 02:30
17F：→ dioxin125:升级路上明明就一堆AE 一堆人认为现在90英雄简单也是因 11/15 02:30
18F：→ dioxin125:自己经历过好几个版本洗涤,但是从90开始玩的人呢? 11/15 02:31
19F：推 tsairay:谁跟你升级时副本里拉一大堆一起AE,那是有传家宝又加上 11/15 02:31
20F：→ tsairay:等级辗压才能这样玩,你照标准等级去副本又只有任务装,是能 11/15 02:32
21F：→ tsairay:让你这麽爽吗 11/15 02:32
22F：→ dioxin125:呵呵 现在要找一团没有半个穿传家之宝很容易吗? 11/15 02:32
23F：→ Aggro:现在的设计BZ也不想让你回到以前星羊圈闷方块冰的时候了 11/15 02:33
24F：→ dioxin125:当队伍三个传家之宝就能开始AE了好吗 11/15 02:33
25F：→ dioxin125:拿传家之宝比喻真的很鸟,就算没传家之宝现在天赋打以前 11/15 02:34
26F：→ dioxin125:副本并没有当时那种难度了 11/15 02:34
27F：推 roea68roea68:@tsairay 不要怀疑 可以 11/15 02:41
28F：→ roea68roea68:不知道你有没玩过无印 难度早就简化很多 传家宝只是 11/15 02:42
29F：→ roea68roea68:更虐而已 没有也差不多意思 11/15 02:42
30F：→ Aggro:其实技能进化不少也是有关系 11/15 02:43
31F：推 maikxz:天赋 技能趋向完美让容错率增加 现在的王普遍比以前复杂多 11/15 02:45
32F：→ maikxz:却不一定比较难即是如此 11/15 02:46
33F：推 tsairay:去打重制过的普通血色和通灵,你敢把整个房间的怪都拉起来 11/15 02:52
34F：→ tsairay:无脑ae吗,还不是要一团一团清 11/15 02:52
35F：→ pooqoqpo:一团一团ae就不是拉起来ae了吗？一样没在控场阿 11/15 02:57
36F：→ dioxin125:有人AE是用整个副本算的喔?那这版上说的AE大概都是单体 11/15 03:00
37F：→ dioxin125:原来要整个地图怪都拉起来才算AE,呵呵呵呵呵 11/15 03:01
38F：→ ray10133:反正老手无限LOOP觉得现在EZ 因为当初45OB无限难 11/15 03:01
39F：→ ray10133:现在说明太多老手觉得很详细 新手看了雾飒飒 11/15 03:02
40F：→ ray10133:反正老手都用自己的观点觉得 新手就是有资源却不看 11/15 03:02
41F：→ ray10133:所以给在多 都枉然 还不如让他去跟玩家练比较实在 11/15 03:04
42F：→ ray10133:等到自己碰到新手出副 就把新手骂的跟猪头 说你都不看说 11/15 03:05
43F：→ ray10133:技能说明的嘛?不会看王的攻略嘛? 然後下一步 直接踢掉 11/15 03:05
所以这又怎样了？这跟游戏有什麽关系吗？
这不是玩家比较有问题吗？
玩家有问题跟游戏设计到底有什麽关系了？
连朋友都没有半个吗？
不能接受随机分给你的队友就自己组啊
队友不满意你，跟游戏设计完全没有关系
※ 编辑: actr 来自: 61.227.245.86 (11/15 03:08)
44F：→ dioxin125:恩,wow游戏主画面应该要印着"没朋友一起玩请离开"的字样 11/15 03:10
45F：→ dioxin125:外加现在的跨服系统 呵呵,一个玩家练到90会认识一个同 11/15 03:10
46F：→ dioxin125:伺服器的玩家,有一位好像就算很厉害 11/15 03:10
47F：推 tsairay:一个线上游戏,你没朋友,不会去交朋友吗... 11/15 03:10
对於很多人来说网路游戏是不能交友的
真的很可惜，扭曲了原先网路游戏的原意
本来就是该利用网路的便利和人交流
但越来越多人只把目光放在装备奖励上
真这样单机游戏也可以满足成就感，但我想有更多人是为了满足优越感吧
※ 编辑: actr 来自: 61.227.245.86 (11/15 03:13)
48F：→ dioxin125:一个线上游戏搞成跨服大家都像过客,这区域见面下个区域 11/15 03:11
49F：→ dioxin125:会不会碰道都不知道,这种能交甚麽? 11/15 03:11
50F：→ tsairay:频道是干嘛的,自己不会交朋友,就怪系统不友善 11/15 03:13
51F：→ tsairay:谈得来就加battle tag啊,照样还不是可以跨服组队 11/15 03:13
52F：→ ray10133:不能接受随机分给你的队友就自己组 这句你真的应该跟很多 11/15 03:14
53F：→ ray10133:老手说 不是跟新手说 11/15 03:14
怪了
被踢需要四个人同意
意思就是说你被四个人反对
然後反过来指多数人才应该这样做？
我想你是不是哪里搞错了？
※ 编辑: actr 来自: 61.227.245.86 (11/15 03:16)
54F：→ ray10133:难说 有时候踢人 跟本没有所谓的对错 有很多人根本没看就 11/15 03:27
55F：→ ray10133:先点确定了 踢人很多时候跟本不是理性的状况 11/15 03:28
56F：→ ray10133:我还看过有人踢人理由打 我有事 踢我八 结果我拒绝其它人 11/15 03:28
57F：→ ray10133:还是踢了他 都没人想过 跟本不能自己踢自己的状况也踢了 11/15 03:29
58F：→ ray10133:还有人理由打...照踢 踢完才有人问 为甚麽踢他 11/15 03:30
59F：→ actr:你的长篇大论大概可以停了 跟游戏设计无关的东西 请另外开串 11/15 03:31
60F：→ ray10133:在我看来同意踢人只是为了让自己更快完成副本的手段却扼 11/15 03:31
61F：→ ray10133:杀一堆新手的东西 11/15 03:31
62F：→ actr:毕竟原PO最早就是认为是游戏设计对新手不友善 人性什麽的 11/15 03:32
63F：→ actr:那又是另一串东西了 要探讨人性却又怪罪游戏设计？ 11/15 03:32
64F：→ actr:扼杀新手的不是游戏 怪罪游戏设计干嘛？ 11/15 03:32
65F：→ ray10133:怎麽不是游戏设计 别忘了 80才开始随机副本的机制 11/15 03:33
66F：→ ray10133:在那之前 打个副本是要在组频找人的这不是游戏设计是什麽 11/15 03:34
67F：→ ray10133:踢人也是衍生出来的机制 11/15 03:34
68F：→ ray10133:难道讨论这些 就不是讨论游戏设计 ? 11/15 03:35
69F：→ actr:人性的问题你扯游戏设计干嘛 人性好的大有人在 11/15 03:37
70F：→ actr:但人性恶质不信任他人 无法改善就只能从自己做起吧 11/15 03:38
71F：→ actr:游戏本质是好的 体贴玩家的设计 你却一直跳针在人性的问题上 11/15 03:39
72F：→ actr:不想跟人互动可以自己休闲一点的玩啊 这游戏又不是只能随机 11/15 03:40
73F：→ hymo:我天资驽钝 坦D的技能一大堆 在我爬文做功课前 我根本 11/15 04:21
74F：→ hymo:不知道我要怎麽取舍 = =+ 11/15 04:21
75F：→ hymo:一开始我把所有攻击技能都拉出来 然後发现热键不够放 爬文 11/15 04:24
76F：→ hymo:後才知道有些技能可以不使用的ˊˋ 11/15 04:24
77F：嘘 ps1122:"反过来指多数人才应该这样做？"WOW踢人啥时需要理由了? 11/15 04:25
78F：→ tsairay:结果不是一样,四个人都离队,还是那四个人投票把另一个踢掉 11/15 10:25
79F：推 tsairay:差别在於有没有人的自信和自尊会受损而已 11/15 10:28