作者momocom (momocom)
看板WOW
标题Re: [心得] 我对魔兽世界的意见:第一章-不友善的教学
时间Wed Nov 14 20:11:14 2012
其实原Po倒是指出一个现象，只是解决的方法不对，就是WoW虽然
易学难精，但这个「精」的学习曲线很长，玩家要自己摸索很久，
不停的练习累积经验，才有办法参加团体活动
这个问题其他游戏公司也注意到了，所以都在这方面下功夫，像战槌Online
、GW2就主打暴民流，不用组队，不用铁三角，不用什麽战术讲解，路上看
到有人聚集，上去凑热闹就对了。也不用怕耍小白会趴，趴了旁边有人会拉
你一把。然後打一打依照贡献度人人有奖，大家皆大欢喜。
也有的走NPC流，像SWTOR。缺坦吗？缺补吗？随身带个NPC吧，他会坦补
给你看，还很会跟你碎碎念，这应该很接近原Po的理想了。甚至还内建好感
度系统，可以推倒攻略（甲甲蕾丝边可能）。这绝非我唬烂，最近刚改成免钱
，想玩的可以去试试看，但强烈建议非甲甲千万选角别玩人妖，不然你会看到
你的人妖一路跟帅气的男性NPC玩亲亲玩暧昧...
但这几个游戏都败了（GW2粉丝可能还不认为败了吧，不过WHO和SWTOR绝对是
败退确定），为什麽？
很简单，因为如果什麽都要游戏公司教你，那这个游戏的自由度一定有限，
等於扼杀了玩家自己对游戏的设计和发展
你在教学程式教DD不要破控场、要跟着坦的目标集火、不要OT、要等坦破甲3
仇恨拉稳再上...这些都是基本动作没错吧？结果等新手毕业的时候，全世界
都在打AE一波流...
MMORPG创造一个世界，就像开一个游乐园，只要简单讲一下安全规则，其他玩
家要怎麽玩让他们自己去发展。
反过来说，这是MMORPG，不是单机游戏，「怎麽学到东西」本身就是游戏的一
部份。你要学会怎麽去和人交往，所以游戏内才有公会、好友这些东西，这种
游戏体验都让程式来代劳，人和人交往就少了，游戏就不好玩了
暴民流之所以失败，因为他学习时间虽然很短，上手很快，但也腻的很快。
暴民的头头打到最高是什麽？还是暴民。因为缺乏学习成长空间，玩家缺少
角色成长的成就感，游戏中缺乏中长程目标，很快就腻了
所以结论是好的游戏别对玩家太好，要留点空间给玩家自己发展，什麽都帮
玩家想的好好的游戏绝对红不起来，因为玩家就是有隐性的M属性
PS. 推文有人提到EVE，有玩过的人一定会会心一笑，因为这游戏最重要的技能
就是斗心机，到其他公会卧底、会战的时候倒戈、Spy Anti-Spy都是基本技能。
然後一些无间道的故事就会在网路上传颂（现实上的好友居然是对方的卧底，
为了会战才来接近你的...）所以这个教学程式嘛...
--
★kittyxxx 我打电话叫我男友来接我，他居然说他正在和公会出团坦巫妖王>.<
To kittyxxx: 所以他迟到了多久？
★kittyxxx 没有迟到，我一发脾气他就马上出来了^_^
To kittyxxx: 你这个女人！你根本不知道他有多爱你！！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 77.8.213.132
※ 编辑: momocom 来自: 77.8.213.132 (11/14 20:13)
1F：推 o07608:讲到EVE就想到之前那次大颠覆...... 11/14 20:14
※ 编辑: momocom 来自: 77.8.213.132 (11/14 20:15)
2F：→ o07608:EVE里面根本是偷拐抢骗样样来._. 11/14 20:15
3F：推 wmud:这篇中肯 11/14 20:17
4F：推 kcball:很中肯 11/14 20:17
5F：→ momocom:EVE就是标准的游戏公司绝不介入，一切让玩家自己发展 11/14 20:18
6F：→ momocom:玩家会怎麽玩，游戏设计者也没办法预料 11/14 20:18
7F：→ momocom:被嫌弃被骗被抢被杀只能怪自己笨那种游戏 11/14 20:19
8F：→ o07608:开发者好像也说过他们没料到EVE的经济网会长成现在这样XD 11/14 20:19
9F：→ siriya:那只是玩家行为不介入 实际上EVE一直有在优化新手这块 11/14 20:20
10F：→ momocom:对啊我都是会战前去偷买对手股票保本... 11/14 20:20
11F：→ momocom:是有啦，他的教学程式90分钟，上完你只学会怎麽走路 11/14 20:21
12F：→ leo1021:这篇中肯 但是有人会说新手都是白痴看不懂说明没来个教学 11/14 20:21
13F：→ momocom:其他采矿战斗侦察任务，大概还要花两周以上学习 11/14 20:21
14F：→ leo1021:活不下去 只靠技能说明不够一定要来个图像记忆法 不给就是 11/14 20:21
15F：→ leo1021:老手眼红新手不给新手爽 逼的新手只好怒quit 11/14 20:22
16F：→ momocom:学完後发现大公司都是直接开大台矿船全自动采矿 11/14 20:22
17F：推 maikxz:GW2在商业上完全败了 他是个好游戏 但却搞错mmorpg市场上的 11/14 20:22
18F：→ maikxz:定位 11/14 20:22
19F：→ momocom:你一个小矿工拿十字镐是要怎麽跟大公司竞争... 11/14 20:22
20F：→ maikxz:就像这串原po 理念上真的很好 但他却完全忘记他面对的环境 11/14 20:24
21F：→ maikxz:是"一堆人" 11/14 20:24
22F：推 tsairay:这篇中肯,推! 11/14 20:45
23F：推 simpleclean:GW2一开始我也觉得跟暴民团打三大龙跟着捡宝很爽 11/14 20:49
24F：→ simpleclean:打了几次後却觉得这种玩法 团队有我没我好像根本没差 11/14 20:50
25F：→ simpleclean:结果就回锅两年没碰的wow了 冏... 11/14 20:50
26F：推 o07608:我没买QW2的原因还是因为听说他PvE太弱...... 11/14 20:54
27F：→ o07608:*GW2 ._. 11/14 20:54
28F：→ hopez:gw2实在是 pvp很棒 pve完全QQ 11/14 21:26
29F：→ maikxz:其实我第一次玩就觉得他pve不错 但真的不是摆在mmorpg上... 11/14 21:29
30F：→ maikxz:不适合 11/14 21:29
31F：→ maikxz:至少从商业上的角度来看 玩家角度看就没合不合适 11/14 21:29
32F：推 mindarla:糟糕 看到你那段 等新手毕业才发现 全世界都在ae一波流 11/14 21:46
33F：→ mindarla:所以其实我们一开始就教新手 不管发生什事 11/14 21:47
34F：→ mindarla:用c4 (ae下去) 就对了! 0.0+ 11/14 21:48
35F：推 Maupassant:很精辟 11/14 21:49
36F：推 wq:喜欢这篇!! 11/14 21:50
37F：→ mindarla:其实who也是一样的问题 pve几乎没有..不打国战就没啥事做 11/14 21:51
38F：→ mindarla:国战台湾的网路根本称不住 太lag pvp西瓜效应又明显 11/14 21:52
39F：→ mindarla:补个推这篇 11/14 21:53
40F：推 GY5566:EVE到底是怎麽样心机的游戏阿? 这种超高自由度(?) 好有兴趣 11/14 22:12
41F：→ momocom:几乎所有东西都由玩家制作,价格也由玩家决定的游戏 11/14 22:17
42F：→ momocom:然後因为只有一个server,所以PvE大魔王有时候会由游戏公司 11/14 22:18
43F：→ momocom:派人下去扮演 11/14 22:18
44F：→ momocom:像「异形入侵」等活动就是游戏公司员工下去当魔王 11/14 22:19
45F：推 roka:swtor和who败的原因跟原po所谓的自由度没甚麽关系吧，who比较 11/14 22:24
46F：→ roka:复杂，但swtor基本上是因为end game不足，我怎麽都看不出这几 11/14 22:25
47F：→ roka:款游戏跟自由度有甚麽关联。 11/14 22:25
我说的自由度是说因为游戏的机制，所以玩家会自己找出路
像Boss很难，所以玩家会自己组公会出团，设计DKP、出席率
又或者出G团，用钱换取观光副本拿装的机会
这都是原来游戏设计没有，而玩家自己想办法
当游戏变的很休闲，也就是说你只能照游戏公司原订的那套玩法，
大家轻松暴民流就好，分装也是游戏都帮你想好了
这时候还会有什麽DKP、MT优先、最强坦武这种玩家自己创造的规则吗？
※ 编辑: momocom 来自: 77.8.213.132 (11/14 22:32)
48F：→ roka:其实我不太懂原po所谓的自由度是指甚麽，如果要拿你提到的这 11/14 22:30
49F：→ roka:几款游戏来比较成败的话，一般通俗定义的自由度绝对不会是标 11/14 22:31
50F：→ roka:准啊，wow或swtor或who几乎都可说是没有自由度可言吧。 11/14 22:32
※ 编辑: momocom 来自: 77.8.213.132 (11/14 22:33)
51F：→ momocom:这样可以理解了吗？ 11/14 22:33
52F：→ siriya:玩家自己会找出路 没错啦 营收报表会说玩家的出路 11/14 22:34
53F：→ siriya:Cata玩家流失时不作为结果後来找了什麽出路? LFR 11/14 22:35
玩家流失原因很多，ign这周在检讨美国电玩产业衰退
其中原因之一就是大家都跑去玩手机平板了
但绝不是没有教学程式，原因很简单，玩家不喜欢上学听说教
宁愿自己摸索，会乖乖上课的绝对是少数人
所以教学做得再完美都没用
各大公司宁愿选择把游戏难度降低，高手低手没差异
而不是更好的职前训练
反驳我的请举一个MMORPG教学超棒然後大获成功的例子，不要说各大游戏
制作人都脑残没想到，只有乡民想的到
最新的Funcom（副本创始者，作品有Anarchy Online）新作又走回硬派
路线，不友善的让你想撞墙，但他拉拢的客层就是硬派那些它它，休闲玩家
争不过WoW
54F：→ roka:这样我懂了，不过说真的，这种"自由度"真的有点讽刺，因为这 11/14 22:37
55F：→ roka:根本是玩家自己玩自己，不是玩游戏了，从营利角度言，只要有 11/14 22:37
56F：→ roka:人气，玩家是玩游戏或玩自己不重要，某种程度上来说，本来也 11/14 22:38
57F：→ roka:无可厚非，但回归到游戏是一种艺术创作来看，这似乎多少有点 11/14 22:39
58F：→ roka:偏离游戏的本质了。 11/14 22:39
59F：→ roka:不过不管怎麽说这几款游戏毕竟是MMO，玩家社群的经营和互动本 11/14 22:42
60F：→ roka:来就是很重要的一部分，你这样的说法或许也有道理。 11/14 22:44
※ 编辑: momocom 来自: 77.8.213.132 (11/14 22:50)
61F：→ momocom:补一下，FunCom新作是The Secret World 11/14 22:53
62F：→ momocom:但实在太美式，在台湾没有爱 11/14 22:54
63F：→ roka:TSW硬派到player base可能小到撑不起游戏的营运，已经不只是 11/14 23:13
64F：→ roka:美不美式的问题，即便对老外可能有泰耗脑力了，非常棒的作品 11/14 23:13
65F：→ roka:但也非常可惜大概也撑不了多久，我把任务跑完就没再储点，地 11/14 23:14
66F：→ roka:城说真的不是游戏重点，超级棒的任务，研发速度又敢不上玩家 11/14 23:15
67F：→ roka:消耗的速度。 11/14 23:16
68F：→ momocom:没办法,Funcom也算老牌公司耶 11/14 23:16
69F：→ momocom:另一家老牌Mythic被EA分解重组了 11/14 23:17
70F：→ roka:另外我真的觉得手机和平板对游戏产业根本就是一个革命，现在 11/14 23:17
71F：→ roka:十几二十岁的年轻人玩PC或家机的比例应该少多了，看看魔兽的 11/14 23:17
72F：→ roka:玩家结构就知道了。 11/14 23:18
补一下ign讨论
http://www.ign.com/articles/2012/11/12/opinion-game-sales-decline-is-really-grim-news
简单说就是美国的电玩销售下降到2006水准
2011年已经被当作电玩产业最落魄的一年,去年软体硬体卖了50亿镁
结果今年到11月为止只卖了33亿镁,各大老板脸都绿了
文章大部分都在讲家机掌机,但PC也有被打到,毕竟PC被当作是家机的手下败将
然後结论是被手机平板瓜分市场，想要花60镁买一个游戏的人变少
不知道BLZ会不会改在手机上出游戏
※ 编辑: momocom 来自: 77.8.213.132 (11/14 23:24)
73F：推 roka:也许再过十年pc game就会变成三四十岁大叔口中时代的眼泪了吧 11/14 23:27
74F：嘘 fin806:我对WOW的自由度很敏感! WOW根本没有什麽"自由"度 11/14 23:27
75F：→ fin806:想要怎样就得照bz的想法去玩 因为她们觉得很cool 11/14 23:28
76F：→ fin806:副本王用bz没想到的方式打 就改机制 谈甚麽自由度lol 11/14 23:29
你根本搞不清楚我们在讲什麽，别乱入
77F：→ roka:原po说的自由度指的不是一般所谓的自由度，楼上再仔细看看吧 11/14 23:30
※ 编辑: momocom 来自: 77.8.213.132 (11/14 23:30)
78F：推 lotte891:推... 11/14 23:32
79F：推 ItsMory:推这篇 11/15 00:27
80F：→ a12073311:玩WOW都要教学的 EVE大概玩不下去 那游戏超硬 11/15 01:45
81F：→ a12073311:一不小心就砍掉重练了 11/15 01:45
82F：推 onelife:推这篇！ 11/15 02:25
83F：推 Baccoyang:暴民流XDDDD 11/15 09:09
84F：推 leftside:呜...我好像被说服了，做得太简单真的容易腻 11/16 12:01