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前言: 大家好,我是请问。 在这篇文章开始前,我不会说我关於我本身太多的事情,包括我玩了多久、曾经创下 过什麽丰功伟业,这些貌似能增加我个人言论说服力的话我不会写在这篇文章中。 我只是喜欢玩游戏,而魔兽世界的确是一款好游戏,虽然在某些方面做得不够好,但 这不能泯灭它曾带给我们的快乐。 正因为我爱这款游戏,所以我希望它变得更好。 第一章、游戏对新人的不友善: 这个章节要讲的是,我认为WOW对新人一直都抱持着不友善的态度。 如果要更直白地说,我认为WOW在「游戏教学」上做得很差。 让我举个例子,今天我是一个刚加入游戏的新人,而我想要当一位治疗者,所以我选 择了牧师。但我发现我从1~90级练功的过程之中,几乎不会用到我的治疗能力。 然後当我升上了90级,满怀期待的进入副本,想要在後方支援我的队友之时。我被人 骂地雷,还被踢出了副本。 或许各位可以说,这是因为事前准备没做好、没有看清楚自己的技能等等理由,而我 认为这些理由也很合理。 但是太严苛了。 我们应该从游戏中学习游戏,不是在玩游戏之前还得找一大堆资料。 好,以上就是我要讲的第一个重点,我接下来要讲怎麽改。 我的建议:个人副本模式以及三系任务分支。 先谈个人副本模式,这是非常简单的一种设计理念。源自於为坦克跟治疗者弄一个类 似於「木头人」的机制。 若要详述这个模式的所有机制,文章会太长,所以我一样举例子来说明。 首先,我以「坦克」的身份加入个人副本,我会被传送到一个类似训练场的房间。并 且系统会计算你身上的装备等级,换算成适合你装备等级的防御素质。(也就是不需 要额外收集防装,也可以轻松的练习) 此时我的後方会出现两名同伴NPC,分别代表「输出职业」与「治疗职业」。 当我准备完成之後,房间会开始出现怪物,而我的同伴则会告知我应该怎麽做。 「地上有火焰!小心不要踩到!」「一次出现了许多怪物!使用你的雷霆一击!」 「治疗者被攻击了!快嘲讽那个敌人!」「一支龙!不要让他面向人群!不然他的龙 息会毁了我们!」「你的仇恨不足!使用你的仇恨技能!」「开啓你的盾墙来降低伤 害!」 是不是有一点画面了?新手不会妨碍到任何人,也可以轻而易举的训练自己该具备的 技术。而且老手也可以在这样的模式下让自己的技术更加精良。以後我们不只会听到 公会的盗贼炫耀着自己打木人可以打几万几万,还可以听到以下的对话。 「欸欸,你练单人副本可以扛到第几波?」 「大概二十一波吧。」 「逊耶,我可以扛到二十三波了!」 「发Q。」 治疗者也可以在这样的机制之中训练自己的技术,试着治疗NPC所担任的坦克,并 且适时的治疗被范围攻击打击到的输出职业。 「地上有火焰!小心不要踩到!」「一次出现了许多怪物,注意坦克的血量!开啓你 的小翅膀增加你的治疗能力!」「我的血量危急!治疗我!」「我没有办法抽空去帮 助你!使用你的圣盾术保命!」「盗贼受伤了!放生…不对,治疗他!」 以後公会频道也会出现以下对话。 「欸,你上次捕到第几波?」 「十五啊。」 「我也十五耶,十五会不会太难了?我感觉NPC坦克特别软。」 「你知道第十五关的情境主题是什麽吗?」 「不知道 。」 「情境是『打副本时,坦克忘记换天赋跟装备就上去坦』。」 「干!」 至於这种模式可以在衍生成「训练控场与反控场」、「训练跑位输出」这些我就不再 赘述。 我相信有了这种机制,世界上将再也没有地雷。 只有不认真、且不在乎他人的自私玩家。 好,现在来谈论三系任务分支。 这是个跟个人副本有异曲同工之妙的机制。而且很有意思的是,其实这样的任务曾经 出现在WOW之中,但是并没有被发扬光大。我觉得非常可惜。 非常可惜。 这个机制是,在少数任务之中,玩家将可以选择自己想要担任的角色定位,像是输出 者、坦克、治疗者,有额外储值的玩家还可以选择发呆者。(误 当玩家决定了自己的定位,任务便会随着玩家的定位来配置NPC的属性,这一点的 运作方式跟个人副本一样,但是不一样的是,没有训练师会告诉你现在怎麽做。 毕竟你上了战场,战场上能救你的只有自己。 对新玩家的教学机制先提到这里。 下一篇文章会讨论我对为人所诟病的每日系统看法。 之後会再讨论我个人认为,副本该有的样子。 -- 「冷たく甘美な死の匂い。あなたも好きでしょう?」    「冰冷又甜美的死亡气味。你也喜欢的吧?」 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.155.74
1F:推 tsairay:谁叫你90才进副本的...又不是只有90才能打副本 11/14 16:37
不要说90以前的副本,就算是90级的副本也早已不是副本。 现在哪一个副本不是速度AE过去?打这种没有技术需求的副本只会给新手一种假象。 「魔兽就是速度AE」 然後一打10人副本就被打脸+惨电+被骂成地雷。
2F:推 lavender2235:有趣给推 11/14 16:37
3F:推 ONISUKA:我跟你说 你想的新手教学关目前暴雪正在做 但5.1不会上 11/14 16:38
这种理应跟木头人一起推出的机制,一直到了90级都还没有开放,也不能怪玩家认为暴雪 根本没想到去这麽做。 或许该说,我认为暴雪一直到现在都还不把教学模式放在游戏中这一点就很让人非议了。
4F:→ Ithildin: 地球只有一个 11/14 16:38
5F:推 henry90246:ONI大这麽一提我的记忆中好像有浮现相关记忆? 11/14 16:39
6F:→ ONISUKA:设计的内容跟想法跟你写的几乎是一样的 11/14 16:39
7F:→ thund:90前的副本是能学到什麽鬼东西...... 11/14 16:40
8F:推 IMISSA:可以学到速度 和一些简字拼音 11/14 16:40
XDDDDD
9F:→ henry90246:不知道多久以前有一篇很类似你讲的内容的计画文 11/14 16:40
10F:推 crazyfor5566:别说坦补了 光是DD循环都有可能要很高等级才能成立了 11/14 16:41
11F:→ ONISUKA:#1GK5GQ1q 这篇有提到试炼之地 本来是5.0要上的 11/14 16:41
12F:→ ONISUKA:毕竟现在的新手指引的确不够充分 11/14 16:41
13F:→ ukiru:虽不是90才能进副本 但牧师除副本外难道有很多机会用补天赋? 11/14 16:41
14F:→ snowknife:现在不是技能页有写哪些技能怎麽用了吗?? 11/14 16:41
其他职业是怎样我不知道,我只知道战士如果照他那个介绍来打...注定当地雷(冏
15F:推 maikxz:通常不友善的不是游戏系统 而是玩家 ._. 11/14 16:43
不,就是游戏系统。游戏系统导致了一部分玩家的技术不良,才会有这种互相憎恨的恶劣 循环。不然我们闲着没事对一个技术优良的玩家不友善干嘛? 至於抓马、互相谩骂、武人相轻(啥)这些人格上的恶质行为...我没办法OTZ
16F:推 tzonren:速度,好么? 11/14 16:43
17F:→ lmahuh:推楼楼上 11/14 16:44
18F:推 marvyuh:可是像坦补的话用NPC来训练有点不足吧 11/14 16:44
没错,但NPC训练也有他的好处,就是可以重复训练「自己最不擅长的地方」。 常常捕到忘记跑火?那就去多练练跑火的关卡。被小怪打就慌的要命?去多练练相关的关 卡。 自己就可以练,不会妨碍到任何人。
19F:推 ccl007:推一个 对於各职业还有分身操作也能更快上手 11/14 16:44
20F:→ marvyuh:毕竟真实打面对的是人不是机器,其他人技巧也会影响到难 11/14 16:45
21F:→ marvyuh:难易度 11/14 16:45
22F:推 Vladivostok:现在90随机副本基本上就跟你说的模式差不多啦... 11/14 16:46
23F:→ marvyuh:玩补会遇到各种各样的坦或者DD 我觉得很难用教学关卡来 11/14 16:47
24F:→ Vladivostok:我已经没看过5H在骂人的了... 11/14 16:47
25F:→ marvyuh:做模拟 11/14 16:47
26F:→ Vladivostok:再说核心技能都写给你看了,乾脆灭团自动放影片算了? 11/14 16:48
我的立意不在於副本中会遇到怎麽样的玩家,也不在於副本王该怎麽打。XD 而是「玩家对自身机体的掌控程度」。 举个最简单的例子,叫昆哥用我的战士来坦魔古山宝库,我保证他被骂地雷。 为什麽?因为他一定不熟我的热键啊,他要熟悉我的热键,是不是要去练一下?
27F:推 DEVIN929:牧师的话 祈福任务? 猎人就史诗弓 解过都可视为某程度ok 11/14 16:48
对,这种对个人技术的考验应该要被扩展成实际的训练。
28F:→ snowknife:5H根本都是沉默到底 还以为是在跟bot打副本 11/14 16:48
29F:推 TachibanaMik:其实现在比无印友善几十倍 不过原po概念还蛮有趣的 11/14 16:49
30F:推 cpcexe:原PO主要想表达的是要有一个练习系统给坦补 DD有木头人可练 11/14 16:49
31F:推 marvyuh:我反而认为以前(或者现在)橘武任务或者史诗任务比较有意义 11/14 16:50
32F:→ Vladivostok:坦补遇到的都是个别王的问题啊...如何模式化? 11/14 16:50
不是王的问题,是对自身机体的掌控度。OTZ
33F:→ marvyuh:毕竟那种任务 玩家会自己想办法找出方法达到目标 11/14 16:50
34F:→ cpcexe:打副本 DD少打几下不会怎麽样 但是坦补出错就会灭团 11/14 16:50
35F:推 YCC:有笑有推 11/14 16:50
36F:推 baliallin:觉得玩家不友善 而且也没详尽资料的[中文]网站 11/14 16:50
37F:→ cpcexe:这让坦补压力很大 但是却没有一个练习的地方(以新手角度) 11/14 16:51
38F:推 DEVIN929:不会风筝的猎根本解不掉史诗弓吧 牧师似乎也差不多 11/14 16:51
当初40团队还愿意组那种猎人来拿任务道具啊...现在哪一个10人或25会组这种玩家?
39F:推 forWinds:XDDDDD这个不错耶 就像LOL一开始的对战教学~ 11/14 16:51
40F:推 akida:「盗贼受伤了!治疗…不对,放生他!」 11/14 16:51
放生他!!
41F:推 maikxz:军队特种部队基本训练再多 最後测试无外乎丢到实际战场执行 11/14 16:51
现在是连训练都不给练,就被丢到战场上。
42F:→ Vladivostok:5H慢慢练啊 反正队友也不能怎样 11/14 16:51
43F:→ Vladivostok:又不是说有审判系统之类的东西... 11/14 16:52
我个人非常不喜欢「拖累队友」...我相信大部份玩家跟我一样。
44F:→ maikxz:任务 实际的状况还是开打才知道 模拟只是尽量增加熟悉度 11/14 16:52
45F:→ lmahuh:新手坦补真的是很容易被嫌到放弃 转DD... 11/14 16:52
46F:推 tzonren:打起王的时候,临场反应才是重点...囧 11/14 16:52
47F:嘘 TIouChen:AE的副本就不用补?循环本来就是自己领误出来的, 11/14 16:52
48F:→ TIouChen:你以为玩家写出来的心得文,是玻璃渣提供的嘛? 11/14 16:52
49F:→ Vladivostok:然後要练补的话战场是个好地方 11/14 16:52
50F:→ TIouChen:被踢了怎麽不好好研究到底哪里出错,反而怪游戏没教学,这 11/14 16:53
51F:→ TIouChen:这样不是很奇怪? 11/14 16:53
不,我不觉得奇怪。 我们当然可以把这种事情的责任都推给玩家不够专业。但一个游戏有必要这样吗?
52F:推 asukaka:如果专心做这块,高玩又觉得有意见 11/14 16:53
53F:→ forWinds:推akida 我本来以为原PO是那个意思 不过这样一来就要解释 11/14 16:53
54F:→ maikxz:补师该怎样唱法 坦克该怎样开招保护 只有靠经验才得知 11/14 16:53
55F:推 jtlmo:赞同给推 11/14 16:53
56F:→ forWinds:"放生"是麽意思 11/14 16:53
57F:→ maikxz:但是这环境只要野团只出包一次 就只好科科了 11/14 16:53
58F:嘘 killord:教学不友善 11/14 16:54
59F:→ baliallin:就是不补血不救他的意思 11/14 16:54
60F:推 ahw12000:放生就是不补对方 让对方自生自灭自己想办法 11/14 16:54
61F:→ forWinds:我知道啦 不过新手可能不知道 11/14 16:54
还是不要让他们知道,让他们保有他们纯洁的灵魂吧(远望
62F:→ Vladivostok:还有团队的话LFR可以慢慢链喔...一周10趟都没人怪你 11/14 16:54
63F:推 tzonren:LFR是要练甚麽辣XDDD 11/14 16:55
64F:推 DEVIN929:dder有循环 坦补可没有 训练老实说只是让你熟悉技能使用 11/14 16:55
65F:→ tzonren:LFR不就是拉一起AE,王当木桩打... 11/14 16:55
打完之後的心得:喔喔魔古山一王就是俗称的AE木桩!(笔记
66F:推 DarthWilliam:游戏的确是对真新手不友善... 11/14 16:55
67F:推 OK8066889:LFR怎麽练,一些杀招机制完全不一样了捏! 11/14 16:55
68F:→ Vladivostok:LFR练的比原PO説的有用多了...至少了解王长是方是圆 11/14 16:56
我想要的不是知道王是圆是扁。 是有很多新手,自己是圆是扁都不知道。我们应该要想办法引导他们。
69F:→ DEVIN929:LFR最大的杀招不是地板吗(摔落意味) 11/14 16:56
70F:→ Vladivostok:那原PO那个链的到杀招吗= =? 11/14 16:56
71F:→ forWinds:最好还可以选择想模拟的副本种类 哇~越来越难了!! 11/14 16:56
72F:推 gogoangelin:这想法不错 11/14 16:57
73F:→ DEVIN929:反正事件也没人排 不如用这来做好了 11/14 16:57
74F:→ forWinds:到时候模拟风暴要塞的凯娘 掉落"玩具坐骑:遥遥凤凰" 11/14 16:57
75F:推 marvyuh:主要是练技能熟悉还有相关情境的演练吧 11/14 16:58
76F:推 maikxz:立意面很好 但其实改善度不大 XD 因为你无法把非线性的系统 11/14 16:58
77F:→ ahw12000:我记得很久以前就有人希望有 不会掉宝 但死掉不坏装的 11/14 16:58
78F:→ maikxz:完全模拟出来 11/14 16:58
79F:→ ahw12000:练习模式呢 好像无印时代讲的? 11/14 16:58
80F:推 dioxin125:LFR别再说能当练习,除非你有心..不然坦还真以为一王都坦 11/14 16:58
81F:→ Vladivostok:修装费现在根本不构成影响了吧... 11/14 16:59
82F:→ dioxin125:一起直接AE,就算灭了三四次他还是不懂干嘛分开..Orz 11/14 16:59
83F:→ lmahuh:我只想说 用身体去学习最快...只是有些人似乎学不来 11/14 16:59
如果我是玩家,我不希望我的队友来副本「练习他自己该懂的技能」。
84F:推 soulknight:很好的建议 不过实行起来 还是会有一定的难度 11/14 17:00
85F:→ DEVIN929:事件一:你家dder踩在黑水上 事件二:坦用补装撑ilv排副本 11/14 17:00
86F:推 onelife:现在的5H、事件、LFR就是让人练习用的了 11/14 17:00
87F:→ rufjvm12345:真的有心想学 LFR搭配内建技能列表就够了 11/14 17:01
88F:推 DarthWilliam:没有足够热忱老子就直接不玩了啊XD 谁想花时间学这些 11/14 17:01
89F:→ lmahuh:问题是 会有一些比较正常 或者说 比较优秀的玩家cover 11/14 17:01
90F:推 magicagar:盗贼受伤了!放生他!! XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/14 17:01
91F:→ lmahuh:导致不懂的玩家 依然可以达到目标 11/14 17:01
92F:推 cloudshu:糟糕 我还以为算友善了@@ 可能这是主观吧 11/14 17:01
93F:嘘 matt11212: 11/14 17:02
94F:→ snowknife:事件:鸟d在旁边跳舞不输出 11/14 17:02
应对方式:你也跳舞不补血。
95F:推 avatarboy:的确,应该出的练习用副本,给你四个白痴电脑练习一下 11/14 17:02
96F:→ Vladivostok:原PO你要练完的新手能到啥程度?挑战金牌还是H? 11/14 17:02
可以完全了解自己现在的职业天赋可以做什麽,仅此而已。 坦克将会知道一群怪怎麽拉、王狂暴的时候要开什麽技能来防御、怎麽帮助被小怪追击的 补师。补师将会知道团队失血时应该用哪一招,这一些对自己职业的基本认知。
97F:→ tsubasawolfy:我还以为来到魔兽幼幼班户外教学篇... 11/14 17:02
98F:→ Vladivostok:现在的5H不是练习用的吗? 11/14 17:02
99F:推 linchw:90等前的英雄副本根本是1坦+4DD就开打了... 11/14 17:02
100F:嘘 Cycylno:你一定没玩过 EVE... 在他面前wow根本是把新手当神在供奉 11/14 17:03
是的,我没玩过,而且我相信我没玩过的游戏非常多。 我更相信世界上没有一个人玩过所有游戏。 而且我很不明白,把一款游戏弄的对新手很不友善,是值得沾沾自喜的事情吗?
101F:推 fruitman:很有趣 11/14 17:03
102F:→ kim01027:<-从小到大都只有坦魂的人 11/14 17:05
103F:推 maikxz:事件:坦克把土拨鼠丢到王那边了!!! 11/14 17:05
应对方式:叫王把土拨鼠踢回来
104F:推 tsairay:这是个线上游戏,你要成长,当然是要勇於和别人互动 11/14 17:06
105F:→ lmahuh:不过我蛮好奇 原po认为这个系统 应该要养出哪个程度的玩家 11/14 17:06
106F:→ tsairay:你想要先"成长完","准备好" 再去和别人互动,你去玩d3吧 11/14 17:07
107F:推 o07608:我七月份加入WOW,玩的是补牧,一路用戒律练上来 11/14 17:07
108F:→ o07608:一直到地狱火半岛才鼓起勇气第一次排地城 11/14 17:07
109F:推 kissmyanigy:情境快笑死我了 lol 11/14 17:07
110F:推 DEVIN929:坦事件:你家的补在你坦王时说他隔壁的母猫要生了便下线 11/14 17:07
应对方式:练一支血DK(啥
111F:→ o07608:而且害队伍灭团两次,最後是坦DK教我怎麽补 11/14 17:08
112F:→ kim01027:只要不是太扯都没差 不管是DD游仰式还是补师想练DD循环 11/14 17:08
113F:推 DarthWilliam:随机系统加装"第一次玩WOW"和"愿意指导第一次玩WOW的 11/14 17:08
114F:→ o07608:我支持原PO的想法 11/14 17:08
115F:→ kim01027:不要跟我五四三都好.... 11/14 17:08
116F:→ DarthWilliam:玩家"的选项可能比较有用XD 11/14 17:08
117F:→ lmahuh:补事件: 某战士说他很坦 拿大根就冲上去了 11/14 17:09
118F:→ lmahuh:我想很多新手会怕被嫌 不勾第一次的选项... 11/14 17:10
119F:→ TachibanaMik:事件:坦克拉两团怪退队 11/14 17:10
120F:推 farseer7:太过理想 11/14 17:10
121F:→ rufjvm12345:dd事件: 坦说刚出的那把武器是最好的坦武 按下需求 11/14 17:10
122F:→ lmahuh:然後老手想排快点 都勾了愿意指导 但是还是跟原本一样... 11/14 17:10
123F:推 reaturn:有画面…其实真的WOW的副本对於新手坦补不太友善 11/14 17:11
124F:→ reaturn:之前指导新人坦补排到魔古山,发现他们没有用过他们的技能 11/14 17:12
125F:→ reaturn:在练级中真正的用到 11/14 17:12
126F:→ lmahuh:因为无印之後很多都拉起来AE了 不管坦补压力都不小 11/14 17:12
127F:推 DEVIN929:肥鸟事件:在副本进行中被队友/捏/拍打/舔/抚摸 达到10次 11/14 17:13
128F:推 sevilcos:大概能领略,因为魔兽难度仍然算中偏高,职业定位和规则 11/14 17:15
129F:→ lmahuh:不是还要肥鸟本身配合/恐惧嘛 11/14 17:15
130F:→ sevilcos:算是满明显的。虽然一个玩家五六年也可能用不到一次新手 11/14 17:15
131F:→ sevilcos:教学,但对新血来说仍然是必须且重要 11/14 17:16
没错,我的意思就是针对新手,为什麽很多人会看成针对副本...
132F:推 orion1991830:新手事件:你的队友是DK 11/14 17:17
应对方式:你可以去大便了。
133F:→ sevilcos:像...北裂境打熊王那个任务,类似那样做个小事件 11/14 17:17
134F:→ sevilcos:我觉得对新手来说算挺有效果的 11/14 17:17
135F:→ hopez:以补来说,如果有个个人系统可以让你练习单补群补走位补 11/14 17:17
136F:→ hopez:还有控魔就很棒 星海也有个人挑战模式 训练基本微操 11/14 17:18
137F:推 DennyCrane:不错的建议 但WoW已经太肥大了 砍掉重做才可能有救 11/14 17:19
138F:→ hopez:完成以後给个称号之类 11/14 17:19
139F:→ mike0327:圣坦90前常常不用补都可以打副本了... 11/14 17:20
140F:→ pop8020:泡菜游戏向 但同意对新手不友善 请吃箭头 11/14 17:20
141F:推 d200190:说坦补技巧要靠自己领悟的究竟要有多惊人的天赋啊 11/14 17:21
142F:→ Orias:10人进去学一学被骂一骂也就会了 现在孩子这麽怕被人k? 11/14 17:21
现在还会有愿意K人的团队吗? 技术不到位,就立刻被踢了,还呼朋引伴的抵制他,告知全世界这里有一颗地雷。 恭喜,WOW又少了一个玩家,世界清净了(啥
143F:推 HQ1030:其实我还蛮同意应该是有个新手教学,目前pve坦补这块很不足 11/14 17:21
144F:→ mike0327:休闲玩家玩游戏是休闲用谁想被人念地雷... 11/14 17:21
145F:→ Orias:现在的坦补哪有什麽特别技巧 只是些基本概念而已 11/14 17:22
这种想法跟我大学的数学老师想法一样,微积分哪有什麽难的,就是套一套公式就好了。 虽然我也不觉得有什麽难的,不过事实是我有很多同学被当。
146F:→ lmahuh:看领悟到什麽程度吧 11/14 17:22
147F:→ hn85017889:讲得很好笑,可是太天真,一句话,WOW不是单机游戏 11/14 17:22
148F:推 asukaka:永远的补魂!!!!!!!!!! 11/14 17:22
149F:推 tsairay:有很难? 你要交朋友啊...玩线上游戏就是要靠朋友 11/14 17:22
新手想去副本找一些愿意跟自己玩的朋友,然後被骂地雷,最後被踢了。结束。
150F:→ dioxin125:现在骂一骂跟以钱可不一样, 以前是边骂边说,现在是边骂 11/14 17:22
151F:→ dioxin125:边踢 11/14 17:22
152F:→ hn85017889:有些职业的选择,原本就是要跟人互动才能有所收获的 11/14 17:22
153F:推 maikxz:骂完就解散了好吗 ._. 11/14 17:23
154F:→ dioxin125:听一堆队友脏话还是三字经问後,我不知道这样是能学甚麽 11/14 17:23
155F:→ asukaka:但我最近打随机团队,大家都颇友善的耶 11/14 17:23
我之前打艾拉冈随机(第一周开放时),第一次打,全团都掉到洞里。 然後整个团队频道被「哈哈哈哈哈哈哈这是三小」充斥着。我感觉超欢乐的。XD
156F:→ lmahuh:不过各种类型玩家混在一起游戏本来就会有这些争执 11/14 17:23
157F:→ dioxin125: 因为随机团队踢人很麻烦 11/14 17:23
158F:→ tsairay:你不交朋友,不找公会加入,当单机玩,想要成长? 11/14 17:23
159F:推 DEVIN929:自从随机团队各自拿装之後就很少有人嫌坦补dps了 11/14 17:24
160F:→ Orias:那顶多就再换一团嘛 换个几团总是会遇到肯教的 11/14 17:24
换个几团就被黑单了...为什麽可以用机制解决的事情,一定要设定成让玩家像刚毕业找 工作处处碰壁的大学生一样?
161F:推 rukawaryu:老实讲这种东西根本吃力不讨好 因为不好设计 而且基 11/14 17:24
162F:→ lmahuh:有些人真的是有毛病 这周才开恐惧随机 就有人听到坦是第一 11/14 17:24
163F:→ rukawaryu:本上绝大多数的玩家根本不会去碰 11/14 17:24
所以魔兽人口流失的速度比新人加入的速度快。
164F:→ lmahuh:次 就在那边哈哈 颗颗的... 11/14 17:24
165F:→ Orias:而且公会里问一下一定会有人教的 这又不是什麽不传之密 11/14 17:24
166F:推 marvyuh:坦补技巧靠自己领悟有问题吗... 11/14 17:25
167F:→ Orias:我很同意楼上说的 不要把wow设计成单机游戏玩了 11/14 17:25
168F:嘘 OBJmk2:明明有不少任务 已经在教你坦补DD之道了 EX:荒芜的坏狗狗 11/14 17:25
169F:推 kshsbug:立意不错给推 有些操作训练的话确实对新手会很有帮助 11/14 17:26
170F:→ kshsbug:低阶副本中 骂人的玩家永远比好心的玩家多 11/14 17:26
171F:→ marvyuh:他在说对自身机体吧,虽然我觉得每天打随机20场可能更好 11/14 17:26
172F:→ lmahuh:不过说穿了 那些任务设计 多的是不想练习就直接找人带过 11/14 17:27
173F:推 tsairay:这是MMORPG,你要成长就是要跟别人交流,你不想交流就去玩d3 11/14 17:27
174F:→ marvyuh:每天每天 感激的100场地雷随机 11/14 17:27
175F:推 dioxin125:明明就只是额外机制,一堆人反对个甚麽鬼...好像给新玩家 11/14 17:28
176F:→ minoru04:事件:坦克需走法伤武 抱歉这把最好坦武 11/14 17:28
177F:→ dioxin125:一些好的教学措施,就会把老玩家杀光一样 11/14 17:28
178F:→ lmahuh:除非设计成类似挑战 进去就失去威能 不然辗来辗去很难学 11/14 17:29
179F:→ femy229:这种东西应该是做得出来啦..但是不会只做给新手玩 11/14 17:29
180F:→ dioxin125:看来看去wow一堆反新手的,难怪新手真的越来越少 11/14 17:29
181F:推 asukaka:唉,虽然知道这样会宠坏新手,但也真的能降低游戏门槛.. 11/14 17:29
182F:→ femy229:要做大概就是弄个100关高等级让人挑战用的 11/14 17:29
183F:推 grace5:支持这个想法 我的补牧好希望有这个可以练Q_Q 11/14 17:30
184F:→ Vladivostok:反的理由是制作团队人员不是无限多啊... 11/14 17:30
185F:→ asukaka:还有版规有说不能反对吗= = 11/14 17:30
186F:→ minoru04:不要把新手少的责任推给老手 纯粹只是WOW时代过了 11/14 17:30
187F:推 aj0910:师徒mode启动(? 11/14 17:30
188F:→ femy229:不然做个副本只给新手补练手好像花太多资源只达成一点小事 11/14 17:30
189F:→ lmahuh:话说隔壁棚 XX通上线人数居然破110万了 有够恶... 11/14 17:31
190F:→ dioxin125:没说不能啊,我有阻止你吗? 11/14 17:31
首先谢谢阁下对在下想法的错爱。 不过反对也是讨论非常重要的一环。 伏尔泰说过「我并不同意你的观点,但我誓死扞卫你发言的权利。」 有讨论才能够统整所有人的想法。
191F:推 tsairay:新手少也不过是游戏人口减少的恶性循环而已 11/14 17:32
192F:推 maikxz:其实结果最後只是副本乱象依旧 不会有所改变 XD 11/14 17:32
193F:推 feisky:有理想、有实质建议给推~! 11/14 17:35
194F:推 rbking21:想法很好 11/14 17:36
195F:推 reader2714:去玩看看GW2就会知道啥叫自己摸索... 11/14 17:36
196F:→ lmahuh:因材施教才是正解 超修仙玩家你教一堆他只会觉得好麻烦... 11/14 17:36
197F:→ hshne:我不相信牧师1-90升级过程中不会对自己用恢复或快速治疗 11/14 17:37
198F:推 asukaka:打随机恐惧三王,来了一个没打过的坦,大家也没说什麽, 11/14 17:37
199F:→ asukaka:还很热心的讲解,最後打赢感觉还满感动的 11/14 17:37
200F:→ lmahuh:认真想在游戏打拼的 不用教也会自己找资料 自己问人 11/14 17:37
201F:推 aresa:加入联盟吧 11/14 17:37
202F:推 m1672:「盗贼受伤了!放生…不对,治疗他!」 XD 11/14 17:40
203F:→ Vladivostok:LOL不看技能说明直接跟人玩我相信被炮上天机率更高... 11/14 17:40
说到这里我才发现,我玩LOL的想法跟一般人也不太一样。 当初带我玩的学长说「不用打电脑啦,跟人玩一玩就熟了。」 但是我个人非常不喜欢拖累队友...所以很坚持一直玩到了解大部份角色的技能才跟人玩。 现在想想,像我这种人好像是异类吼?
204F:→ m1672:治疗该学的,似乎没错啊 11/14 17:41
205F:→ lmahuh:LOL光看技能说明都不见得会用了 11/14 17:41
206F:→ peelgates:新手少跟善待新手机制有啥屁关系 LOL难道就体些新手? 11/14 17:42
要我说的话,LOL比起以前的斗塔游戏的确非常体恤新手了。 还可以拨动画让你知道技能是怎麽作用的咧... 如果LOL跟以前的三国或信长一样游戏外不讲解技能、没有跟电脑对打的练习模式。 我相信也会流失不少新手。
207F:推 d200190:多一个对新手友善的东西为什麽会惹到老手呢... 11/14 17:43
208F:推 asukaka:原PO我跟你一样啊,但我连电脑也不想打,所以就没玩了!XD 11/14 17:44
209F:→ mike0327:LOL很多人都是有信长的基本观念去打的吧... 11/14 17:44
是的,但一个游戏不应该由另一个游戏的固有群众来支持 我相信LOL的设计理念也绝对不是「我们作一个新斗塔把DOTA的人都抢过来吧!」 而是他们有在细心思考,如何制作出一款从新手到老手都能找到自己定位的好游戏。
210F:推 kudoshaki:NPC:闪开地上那个圈圈! 补D:你闪百花干嘛啦!! 11/14 17:45
他绿绿的好像很毒(戳手指
211F:推 kai0476:想法很好啊~不过对我来说可能会变单机版!! 11/14 17:45
212F:→ hdacoii:感觉你的单人副本比较像魔兽3的守塔小游戏 11/14 17:45
213F:推 d200190:又不是把游戏机制变无脑了..为什麽被炮成这样 11/14 17:47
214F:推 ray10133:为什麽我边笑边留下辛酸的眼泪 11/14 17:48
215F:推 forWinds:原PO有加洋葱 11/14 17:48
216F:→ forWinds:我懂你不想拖累队友的那种感觉 我身边也有一只 你是不是 11/14 17:50
217F:→ forWinds:月亮金星在处女座?(歪头 11/14 17:50
什麽叫做月亮金星在处女座...冏 不过我的确是处女座。
218F:推 ddjack:原PO说法完全同意高阶副本没有练习过看过攻略就会打不太可 11/14 17:52
219F:→ forWinds:啊...那其他就不太重要了 我家那只是狮子月亮金星处女 11/14 17:53
220F:→ ddjack:好歹给个练习模式类似我浪费一次CD跟NPC进去练习以免当地雷 11/14 17:53
221F:→ ukiru:hshne大 补师玩副本并不能只用恢复跟快速治疗好吗... 11/14 17:53
222F:→ forWinds:yahoo可免费算星座命盘 你就会知道你的其他星座了~ 11/14 17:54
不要!星座这件事情对新手很不友善!(被殴
223F:推 angol1337:我也是那种不喜欢给别人添麻烦的人XD 11/14 17:55
224F:→ forWinds:XDDDDD 其实有时候也很拢统 所以我只是说说而已~ 11/14 17:56
225F:→ angol1337:所以要是玩新游戏能单机我都先单机摸熟才会找人一起玩.. 11/14 17:56
226F:推 ray10133:现在的老手 不肯教又爱骂 而且觉得新人就该样样通样样精 11/14 17:57
227F:推 kudoshaki:我一定是捕到知道怎麽坦才去当坦XD 11/14 17:57
228F:→ ray10133:哪招? 没从45OB开始玩臭了吗?! 11/14 17:57
229F:→ kudoshaki:不会的我会教就是了 11/14 17:57
230F:→ lmahuh:其实从无印开始就很够了(咦 11/14 17:58
231F:推 gloryue:好笑给推 XDD 不过就算有这系统 不会学的还是不会去学 11/14 17:59
232F:→ gloryue:坦补真的想练习还是直接进副本 去被人雷比较生动有趣(?) 11/14 18:00
233F:→ look32019:地雷久了不就会了嘛(菸 11/14 18:02
234F:→ look32019:谁不是从失败中找经验呢,如果要说基础的话按P就有啦!! 11/14 18:05
235F:→ ANOTHERK:现在5人副本从一开始都是辗过去的,应该很好练习才对 11/14 18:09
236F:推 finix000:超级精辟 只能推了 11/14 18:11
237F:推 Raidensnake:这天有趣 给推 11/14 18:14
238F:推 Raidensnake: 篇 11/14 18:17
239F:→ mpcb:牧师史诗任表示: 11/14 18:19
240F:推 windyflyer:推你 我也不喜欢给别人添麻烦 11/14 18:19
241F:推 freegreg:好像不错 弄个像SC2挑战模式那样有难有简单的单人关卡 11/14 18:23
242F:→ freegreg:练到一个程度就足以应用在实战上 还能拿成就 11/14 18:24
243F:推 sampower:推kudo 我一定先开dd再补最後才坦XDD 就是那种超怕被说 11/14 18:29
244F:→ sampower:话的人 11/14 18:29
245F:→ sampower:而且多一个模式给真的很新的人一个练习管道也不错 一些 11/14 18:30
246F:→ sampower:事件蛮好笑的XDD 11/14 18:30
247F:推 barry12321:其实我也觉得新手补15级排到死矿 应该不知道怎麽补吧 11/14 18:41
248F:推 kcball:推...DPS的训练可以用木头人,但是坦补则无 11/14 18:42
249F:推 b08513510026:可是我觉得NPC那堆坦克跟DD AI好像不高耶(看看影潘那 11/14 18:55
250F:→ b08513510026:群智障NPC...坦克乱拉DD一直ADD 11/14 18:56
某种程度反映现实的残酷(啥
251F:推 evadx:对 木人训练场我也有这样想过 11/14 19:02
252F:推 cookieyue:推你这想法 真的很不错 新手关卡 11/14 19:02
253F:→ phoenixzro:构想很有趣,不过你的问题绝大部分都是可以上网找答案 11/14 19:02
254F:推 sufoteam:这篇应该要爆!说的很好,很多嘘的真是没心没肺...就只是 11/14 19:05
255F:→ sufoteam:想保留踢人黑人的优越感罢了,不去上网查不去怎样那样 11/14 19:06
256F:→ sufoteam:难怪会是一潭死水。还好本串大家都有良心啊感动QQ 11/14 19:06
257F:→ sufoteam:我刚玩补僧也是补的热键一直排一直测,才勉强让队友不骂 11/14 19:08
258F:推 flyfly13:有LOL的感觉XD 11/14 19:08
259F:→ ItsMory:觉得单人副本的构想不错,但是不用为了强调构想的好,特意 11/14 19:09
260F:→ leo1021:想法不错 但是太理想化 不用为了推广想法 刻意美化结果 11/14 19:09
261F:推 evadx:那时就想那坦克和补要怎练习.要怎样才能坦补的好 11/14 19:09
262F:→ ItsMory:写那种90才进副本补,还有90前副本学不到东西,升级学不到 11/14 19:10
263F:嘘 momocom:LOL教学也没教你江狗、插眼、EU流和四一分推 11/14 19:10
264F:→ leo1021:真的有心的新手 学到新技能时花一分钟看一下说明 研究一下 11/14 19:11
265F:推 bbenson:好文给推 原PO说的让我好有画面 11/14 19:11
266F:→ ItsMory:东西这种根本乱骂的说法出现 11/14 19:11
267F:→ leo1021:真的会像你说的没进副本前都学不到东西吗? 11/14 19:11
学得到,但就我以坦克的经验来说,学到的东西不够多。 ※ 编辑: pleaseask 来自: 112.105.155.74 (11/14 19:16)
268F:推 sufoteam:大家都理所当然真的不能学到东西吗?那也不用防呆机制了 11/14 19:14
269F:推 SONICADVENTU:推想法! 连星海2都有练习用的地图 11/14 19:14
270F:→ sufoteam:不教而杀谓之虐,更何况有心学但很难教的世上实在太多 11/14 19:15
271F:→ sufoteam:不然也不会有电子白痴啦协调白痴啦...那不是他想要的罪过 11/14 19:16
272F:→ sufoteam:而毕竟WOW它是游戏,不是残虐特训魔鬼营。 11/14 19:17
273F:→ sufoteam:玩个游戏还要千百人选一其他不要来玩...好大的威风啊 11/14 19:18
274F:推 leo1021:以我自己新玩的武僧坦来讲 事前完全没去爬文看武僧技能 11/14 19:18
275F:→ leo1021:自己看技能说明 剩下的排随机实战 我相信应该比死板的单机 11/14 19:19
276F:→ leo1021:教学来的让你印象深刻 很多东西不是教学完了就代表会了 11/14 19:20
但是我想请问一下,用玩过WOW的老手观点来看新手教学是不是会有些偏颇? 我也没玩过武僧,但我也大概了解他会有仇恨制造技能、降伤技能、嘲讽以及一些坦克应 该要有的机制。 在反思一下,这些被我们这些老手认为「理所当然」的机制,真的有人是一开始完全没玩 过WOW就能全面理解的吗? ※ 编辑: pleaseask 来自: 112.105.155.74 (11/14 19:23)
277F:推 sufoteam:这世上有一种人叫做说明书白痴,说明写的再有条理就跟天 11/14 19:21
278F:→ leo1021:再说靠自己摸索游戏的玩法不也是游戏的乐趣吗 至少我觉得 11/14 19:21
279F:→ sufoteam:书一样,若是你至亲这样你就不会喊出看说明文解决一切了 11/14 19:22
280F:→ leo1021:如果真的有像su你讲的一样天兵成这样的 你觉得你设计单机 11/14 19:22
281F:→ sufoteam:大量的图像,人物运行,热键放大说明,手把手教学对很多 11/14 19:23
282F:→ leo1021:教学出来 他就有办法吸收吗?连说明都看不懂了耶 何况教学 11/14 19:23
283F:→ sufoteam:想玩的人简直就是临门一脚,不然探索完就被黑踢淘汰掉... 11/14 19:23
其实我认为教学的确远远大於说明。 常常有很多事情,是一连串文字很难说明白看明白的。 但是换成一张图、一个短短的动画,却能让所有人都了解。 这就是差异。
284F:→ leo1021:现在新手排低等副本已经严苛到像你讲的摸索完就被黑被踢? 11/14 19:25
285F:→ sufoteam:真的差很多,因材施救,就是有人的记忆方式是图像,不是 11/14 19:25
286F:→ sufoteam:乱糟糟的文字训斥...会否定图像教学的,你很幸运,上天给 11/14 19:26
287F:→ leo1021:一个纯新手坦第一次学到嘲讽 光看说明 难道他无法理解这招 11/14 19:26
288F:→ sufoteam:了你强大的逻辑概念理性思考让你游戏如鱼得水,感谢上天 11/14 19:26
289F:→ leo1021:的效果吗?就算不了解只要放过也应该知道了吧?再来就只剩下 11/14 19:27
290F:推 Chihuah:靠背 这篇好棒 原po应适合去应徵游戏企划 11/14 19:27
291F:→ sufoteam:对没错无法理解!就像你无法理解为什麽有人不会光看说明 11/14 19:27
292F:→ sufoteam:就马上理解嘲讽一样,相信这个世界,这类人很多,很多。 11/14 19:28
293F:→ sufoteam:放过还不知道是因为嘲讽过来的新手有!一个细密的产品 11/14 19:29
294F:→ leo1021:圣骑的嘲讽说明:嘲讽目标攻击你 但对已经攻击你的目标无效 11/14 19:30
295F:→ sufoteam:机制必须要把顾客都当白痴,因为不说笑一定有!就是防呆 11/14 19:30
296F:→ leo1021:连上面这句都无法理解 那我想问题可能不在於有没有教学了 11/14 19:30
297F:→ sufoteam:可见leo1021不会是个好的老师...一个具挑战性的学生会想 11/14 19:32
298F:推 geas:这个构想真的很推 11/14 19:33
299F:→ sufoteam:我不嘲讽他还是过来打我啊,那我要按嘲讽为什麽???????? 11/14 19:33
300F:→ leo1021:圣骑的圣佑术说明:受到的魔法伤害降低40% 这种技能说明你 11/14 19:33
301F:→ leo1021:还要他帮你设计防呆? 11/14 19:34
302F:→ sufoteam:什麽时候放。什麽魔法伤害?放一下要等好久怎麽给废招? 11/14 19:35
303F:→ leo1021:具挑战性的学生难道会需要你事事都帮他防呆吗? 11/14 19:35
304F:→ leo1021:照你说的事事全防呆 这样能当个好老师? 11/14 19:36
305F:→ sufoteam:防呆精神就是,无论多简单都会呆给你看!图像记忆稳定 11/14 19:36
306F:→ leo1021:多简单都能呆给你看 结果改成图像记忆突然就开窍了 11/14 19:37
307F:→ sufoteam:好啦你的无法理解其实...对你本身而言也不坏啦,够灵活 11/14 19:37
308F:→ sufoteam:不错,祝福你^_^ 11/14 19:37
309F:→ superLM:真的很不友善 希望以後改成最多按三个技能 不然太累 11/14 19:38
310F:→ leo1021:不要都预设立场好吗 为了自己的想法刻意美化结果没啥帮助 11/14 19:38
311F:→ leo1021:我都不知道现在WOW已经难到连新手都看不懂魔法伤害降低40% 11/14 19:39
312F:→ leo1021:这种程度了 还是我玩的WOW特别简单 新手玩的WOW特别难 11/14 19:39
313F:推 sufoteam:这不是刻意美化,不然世上就不会有step by step教学书 11/14 19:39
314F:→ sufoteam:没错新手的WOW特别难!你有点能理解了,再加把劲! 11/14 19:40
315F:→ leo1021:原PO的立意不错 但是有点刻意为了自己论点美化很多地方 11/14 19:41
316F:→ sufoteam:step by step还不只还要图文并茂还要排顺序留空格 11/14 19:41
317F:→ leo1021:想问一下 受到的魔法伤害降低40% 你要怎麽step by step 11/14 19:42
318F:→ leo1021:教学跟你说王放A招你就开 那以後如果王放B招C招勒 全部都 11/14 19:43
319F:推 sufoteam:可以用武僧每日教学的方法,程大师快要把你活活烧死了! 11/14 19:44
320F:→ leo1021:列出来列的完吗 副本情况百百种 真的可以step by step吗 11/14 19:44
321F:→ sufoteam:这时候再用瓦许骑深渊海马教学,热键放超~~大大大给你看 11/14 19:45
322F:→ leo1021:说明没看或像你讲的看不懂的 看到你快被活活烧死 就知道要 11/14 19:46
323F:→ sufoteam:至少让呆瓜知道这招不是废招,这招可以抓很痛的时候放 11/14 19:46
324F:→ leo1021:放圣佑术了? 11/14 19:46
325F:→ sufoteam:真的讲到後来反而是你一直否定已行之有年的好的教学模式 11/14 19:46
326F:→ sufoteam:承认他好就那麽痛苦万分吗@@... 11/14 19:47
327F:→ sufoteam:这世上那麽多电子白痴,你以为他想吗? 11/14 19:48
328F:→ sufoteam:他们只是生不逢时需要图像化的介面罢了...事实也是现在 11/14 19:48
329F:→ sufoteam:智慧型手机与平板的确造就更多这类白痴也能快乐上网... 11/14 19:49
330F:→ leo1021:电子器材有固定的操作模式和用途 游戏有吗 你硬要啥都扯在 11/14 19:49
331F:→ leo1021:一起 当然觉得啥都应该防呆设计 11/14 19:50
332F:→ sufoteam:游戏也要有,不然一堆游戏设计新手教学是设计心酸的吗? 11/14 19:50
333F:→ leo1021:心不心酸就看玩家个人了阿 隔壁的LOL也有新手教学阿 问题 11/14 19:53
334F:推 sufoteam:预设立场的到底是谁?难道不是看了生硬文字就该会的论调? 11/14 19:53
335F:→ leo1021:是新手教学打电脑可以 拿去跟玩家对战就吃土 有用吗 11/14 19:54
336F:→ sufoteam:至少要有啊,不能说反正教不会就不教啊...然後又流失玩家 11/14 19:54
337F:→ jayboykin:很抱歉看完第一段,就很不认同...都交你了那还要玩啥? 11/14 19:54
338F:→ leo1021:难道你不也预设立场 觉得所有新手都是看不懂说明需要防呆 11/14 19:54
339F:→ jayboykin:然後被踢,是最好多认识一些人,找他们陪你一起打。 11/14 19:55
340F:→ jayboykin:而不是浪费其他人时间来交你。 11/14 19:55
341F:→ leo1021:所以现在游戏内一点说明或一点教学都没有了吗 11/14 19:56
342F:→ sufoteam:那就是反应的问题了,这不构成不教的理由 11/14 19:56
343F:→ leo1021:现在新手任务已经很多东西都教你了 只是你到底知不知道他 11/14 19:57
344F:→ sufoteam:可以说不够,远远不够。很不方便,问题多多。 11/14 19:57
345F:→ leo1021:任务要教给你的是什麽 11/14 19:57
346F:→ jayboykin:而且你说教学,我认为你玩不够久...很多副本到後面都是 11/14 19:57
347F:→ jayboykin:照本宣科,很容易腻,如果出教学,我想魔兽就没啥吸引力 11/14 19:57
虽然我对像这种「我认为你玩不够久」预设立场的发文有点懒得回应 但是既然看到了,就还是回一下吧,我个人是从45级OB就玩到现在的玩家。
348F:→ sufoteam:反正就是这样,想到该给新手教学的就会给,认为都该放给 11/14 19:58
349F:→ jayboykin:了 11/14 19:58
350F:→ leo1021:反正你要坚持你的论点 当然觉得不够 远远不够 我多说无益 11/14 19:58
351F:→ sufoteam:自己找我又不是没提过就死也不想要让新手爽...这根本是 11/14 19:58
352F:→ leo1021:新手该知道的东西 现在的新手任务几乎都让你学到了 剩下的 11/14 19:59
353F:→ leo1021:你不自己在游戏过程摸索 反而要求全部东西都要教都要防呆 11/14 19:59
354F:→ leo1021:从头到尾只有你觉得其他人死都不想让新手爽好吗 11/14 20:00
355F:→ sufoteam:就只是个新手教学...扯到什麽都讲远远不够,很多都是 11/14 20:01
356F:→ leo1021:啥都帮新手弄好好 呵护成这样 等到他之後出问题了解决不了 11/14 20:01
357F:→ sufoteam:想破头不理解不清楚没道理,但给人一指点就悟了! 11/14 20:01
358F:→ leo1021:这样新手会觉得爽? 11/14 20:01
359F:→ sufoteam:游戏难道不该新手教学?弄好好?好像这样就是宠新手????? 11/14 20:02
360F:→ jayboykin:我看完之後,觉得原PO没必要去发表你想要怎样怎样,写一 11/14 20:02
361F:→ sufoteam:爽啊为何不爽?难道就是要给老手骂一骂才爽?!?!??!!!!?!? 11/14 20:02
362F:→ jayboykin:篇文章寄给暴风雪,远比在这边讨论有用! 11/14 20:03
是的,等到这些讨论趋於成熟,我会把他汇整成一篇文章交给暴风雪。 但是讨论永远是有用的,我不是神,我的思想不可能面面俱到。 所以我需要各位版友的意见与看法。
363F:→ leo1021:的确阿 照你啥都要防呆的想法去设计教学 新手以後遇到突发 11/14 20:03
364F:→ sufoteam:好的新手教学可以存在任何阶段,我说否则BZ也不用设计 11/14 20:03
365F:→ leo1021:状况 你觉得他有办法应对?还不是只能照本宣科 没办法照本 11/14 20:04
366F:→ leo1021:宣科的他一样不会不懂 这样不叫做宠? 11/14 20:04
367F:→ sufoteam:热键放超大的手把手教学了,现在说的是副本的根本, 11/14 20:05
368F:→ leo1021:懒的继续了 整篇看下来你就是在强调新手都白痴一定要防呆 11/14 20:05
369F:→ leo1021:老手都见不得新手爽一定都会把新手骂到死 预设立场一堆 11/14 20:06
370F:→ sufoteam:练武都还会先让他练而不是先丢给流氓胖揍一顿呢! 11/14 20:06
371F:→ sufoteam:你以为我不想懒得继续?好像给个新手教学就宠新手千不该 11/14 20:07
372F:→ sufoteam:万不该似的,还想问你有没有这麽不通情达理呢?!?!?!!?!?! 11/14 20:07
373F:→ sufoteam:教一教反而会把新手教到宠坏?!!?!!预设立场一堆! 11/14 20:10
374F:推 ATAJDEM:我认同所以我推 其实我也想玩看看补啊 可是我不敢QQ 11/14 20:10
375F:→ ATAJDEM:就算公会愿意让我雷,我还是不想拖累大家啊XD 11/14 20:10
376F:推 cursedoll:推你的认真,个人觉得这想法非常吸引人也非常有趣 11/14 20:13
377F:推 sufoteam:所以每阶段的教学有其必要性,遇到问题无法解决却也有之 11/14 20:13
378F:→ cursedoll:不仅新手受益,老手也可能从中发现自己手法的不足去改善 11/14 20:13
379F:→ sufoteam:前教学的底子,再怎样都比放生然後quit wow爽多了 11/14 20:14
380F:推 belief0816:所以我是天才吗,我还没被说过是地雷 11/14 20:16
381F:→ sufoteam:那不错啊,天才是该有自信站出来^^祝福你 11/14 20:16
382F:推 ga800360:推 11/14 20:17
383F:→ leo1021:学到新技能要新手教学 排到新副本要新手教学 遇到新的怪 11/14 20:17
384F:→ leo1021:要新手教学 遇到野外PVP要新手教学 WOW所有有可能发生遇到 11/14 20:18
385F:→ leo1021:的全都要新手教学 不然新手都是说明白痴一定要靠图像记忆 11/14 20:18
386F:推 lovesunkist:身为一个真新手我觉得游戏跟老玩家都蛮不友善的。 11/14 20:19
387F:→ leo1021:没有新手教学就是放生新手玩家就是老玩家不爽让新手爽 11/14 20:19
388F:→ belief0816:其实WOW本来就是比较专业的游戏,连做功课都不愿意,可 11/14 20:22
389F:→ belief0816:能比较适合宝石方块 11/14 20:22
390F:推 zxcvforz:你这建议我很久以前在官网放过,被骂到臭头,哈哈 11/14 20:25
391F:嘘 lifewithyou:... 11/14 20:25
392F:推 sufoteam:各位观众!老手论调。 11/14 20:25
393F:推 sufoteam:就是个新手教学罢了,扯到那麽多真不知道在预设立场什麽 11/14 20:28
394F:→ sufoteam:新手教学还可以把人教成不会的...真的是欲加之罪何患无穷 11/14 20:29
395F:→ belief0816:根本不是老不老手问题,我进来的时候比现在不知道难玩 11/14 20:30
396F:→ belief0816:几倍,我还是觉得超好玩玩到封顶 11/14 20:31
397F:→ sufoteam:有时候就是做再多功课比不上手把手教学啊!再赶新人走啊 11/14 20:31
398F:推 maikxz:大家都对他前面普遍赞成 但後面的论述就完全理想 打高射炮 11/14 20:31
399F:→ maikxz:甚麽叫没有地雷 只有不认真 不在乎他人 11/14 20:32
400F:→ sufoteam:没有大家好吗?都爆了啊竟无视之... 11/14 20:32
401F:推 belief0816:就算有新手教学,你不愿动脑你还是地雷,没有新手教学 11/14 20:33
402F:推 ujane:大推 11/14 20:33
403F:→ belief0816:,你愿意动脑,能当几次地雷? 11/14 20:34
404F:推 maikxz:玩家分布组成就是这样 会去用的都会自己去想办法 不会去用 11/14 20:34
405F:→ maikxz:牵到北京还是牛 那些东西不过理想 11/14 20:35
406F:→ belief0816:我第一次玩圣坦,也没人教阿,还不是稳稳坦很多超出我 11/14 20:36
407F:→ siriya:那这样也很好笑 那blizzard在CATA做技能提示 MoP做图像提示 11/14 20:36
408F:→ belief0816:装备的副本 11/14 20:36
409F:→ siriya:做啥 会闪的还是会闪 不会闪的还是不会 看来也是白做了 11/14 20:36
410F:嘘 mindarla:如果无从得知你对这游戏有多少经验.. 11/14 20:54
411F:→ mindarla:如何得知你的意见有多少实质经验累积,or只是noob考北? 11/14 20:55
412F:→ mindarla:目前我是觉得这篇许愿文..很noob就是了..现在wow够简单了 11/14 20:55
413F:→ mindarla:地图画给你,boss技能也告诉你 还提示重点,掉宝也告诉你 11/14 20:57
414F:→ mindarla:还自动帮你牌好 坦补dd比例..大部分ae都能过.. 11/14 20:58
415F:→ mindarla:这样还不友善? 是要改成学龄前幼儿教育游戏 才算友善? 11/14 20:58
我在前言提过,我不会提我有多少丰功伟业。这只会模糊焦点。如果阁下要为我预设立场 这是一篇NOOB的抱怨,那我也只能摸摸鼻子说,或许我的文章给您的感觉就是这样。 因为我认为,一篇文章的好坏,跟发文者没有关系。好文章就是好文章。烂文章就是烂文 章,好文章不会因为是一个烂人发出来的而变成烂文章,烂文章也不会因为他是大文豪发 出来的而变成好文章。 好,现在讨论阁下的发言。阁下认为现在WOW很友善了。 但是我的文章哪里有说WOW在副本方面不友善?BOSS的技能都写给你,副本难度也 低到爆表,这些我完全同意啊,我的文章有对此进行抨击吗? 我文章中有任何一句话说「现在WOW好难,削弱削弱。」吗? 我的文章从头到尾都在写「完全的新人加入游戏後,游戏虽然给了他技能,但没有给他使 用管道来训练」这件事情。 可以就这一点来进行讨论吗?
416F:推 ray10133:回楼上 是有多简单? 所以现在恐心一王H技能也告诉个团队 11/14 21:03
417F:→ ray10133:是有多少团队打过了?简单? 11/14 21:03
418F:→ siriya:blizzard的方向的确是让智障儿都能打呀 不然怎麽撑营收 lol 11/14 21:05
419F:→ momocom:拿H来讲不适合,H是给高端玩家玩的 11/14 21:05
420F:嘘 mindarla:你拿h团队副本来跟我讨论简单? 想要简单请你去打LFR 11/14 21:05
421F:推 dabih:不要说新手了 隔两次0.1的改版再回锅 就超不友善的了 11/14 21:06
回家的路上就有这麽多讨论令我很高兴,不过请降低各位的火气。 有版友提到教学机制会影响玩家探索游戏的乐趣,这点我不认同。 起码在WOW之中,我不认为「探索的乐趣」被放在技能之中,而是故事、NPC的刻划 、美丽且深邃的地图场景、各种不同虚构种族的文化与背後所蕴含的意义。 我还记得我第一次到休萨拉盆地时的感动,我记得我带领队伍刷过厄运之槌完美贡品的兴 奋,我记得团队经过重重困难终於打倒伊力丹的成就感,这些才是我所认为「探索的乐趣 」。 而这些游戏真正的乐趣,会被区区的技能教学模式打倒?我不认为。 然後前面的讨论已经有一点情绪化了,但是我要说,这个机制仅仅只是「帮助玩家认识自 己的职业与天赋,以及你在担任各个角色时可能遇到的几个状况」 怎麽会被曲解成「游戏应该手把手教玩家任何情境」这种奇怪的状态?难道魔古山6王的 刀光也要摆进这个机制?难道伊力丹的闪眼睛雷射也要摆进来? 如果有人认为我的意思就是这样,我只能说阁下脑补的功力很高。 然後有人说,游戏把一切都教给你,要玩什麽?这一点我也不认同。 让我们看看CS,你会开枪了,你会丢手榴弹,你会蹲下瞄准。你什麽都会了。 但你还是欲罢不能的在玩。为什麽?你不是已经摸透了这个游戏的一切了吗? 事实是,你只是了解了游戏怎麽操作而已。你根本还没有见识到这个游戏的万分之一呢。 ※ 编辑: pleaseask 来自: 1.171.129.198 (11/14 21:31)
422F:→ mindarla:如果现时段最高装备等级的团队副本,做成'简单".. 11/14 21:07
423F:→ mindarla:那就真的变成人人发糖吃的幼教游戏了 zzz 11/14 21:08
424F:推 ray10133:H团队难道不是游戏的一部分? 11/14 21:08
425F:推 maikxz:扯到H根本跟这篇想讲的完全扯远 11/14 21:11
426F:推 wgscwgsc100:一堆人又开始自以为高端了 haha 11/14 21:11
427F:→ wgscwgsc100:老手的骄傲? 11/14 21:12
428F:嘘 mindarla:就是有人要H简单团队..不给他就嫌游戏不友善 11/14 21:13
429F:→ mindarla:你想要简单副本 LFR 装有得拿 boss也体验的到.. 11/14 21:13
430F:推 wgscwgsc100:简单团队? 看来阅读能力有问题的人不少 11/14 21:14
431F:→ wgscwgsc100:可笑可笑 11/14 21:14
432F:嘘 mindarla:没有比没事就酸别人高不高端..见不得人家好可笑 11/14 21:17
433F:推 emuplayer:还扯到H团队 看懂中文那麽难 11/14 21:18
434F:推 sufoteam:推blizzard在CATA做技能提示 MoP做图像提示是作假的吗 11/14 21:21
435F:→ sufoteam:新手教学有这麽不甘愿放给新手?扯H团队勒? 11/14 21:22
436F:推 wgscwgsc100:见不得人家好? @@ 我为什麽要羡慕你好? 不过 11/14 21:28
437F:→ wgscwgsc100:是个游戏 还是 你以游戏为傲? 11/14 21:28
438F:→ wgscwgsc100:XD 11/14 21:28
439F:→ wgscwgsc100:如果是这样 那还真的不意外呢~ 11/14 21:28
440F:嘘 belief0816:那WOW他也教给你基本操作了 11/14 21:34
441F:→ belief0816:你会走会跳会唱歌会跳舞吧? 11/14 21:34
442F:→ belief0816:还是你连技能都不会放? 你讲那段根本是自打嘴巴 11/14 21:35
443F:推 Maupassant:认真好文 推一个 11/14 21:37
444F:推 sufoteam:我说的手把手也不是要把所有情境都放上去啦,出发点是了 11/14 21:39
445F:→ sufoteam:解自己的技能没错吧,但立意也是不要都不懂到副本当雷吧? 11/14 21:40
446F:→ sufoteam:就是说例如减伤技,就是有新手不知道减伤技设计成久久用 11/14 21:41
447F:→ sufoteam:一次不是唬新手的...像是武僧每日的教学就有这种感觉 11/14 21:42
448F:推 virtureal:非常同意,我就是新手,虽然只是小猎人,以前排副本 11/14 21:42
449F:→ virtureal:一听到进入副本的音效就好害怕... 11/14 21:42
450F:→ sufoteam:有几种经典的机车情境,让你知道你的一些招式不是废技 11/14 21:43
451F:→ sufoteam:武僧的每日训练真应该推广到全职业啊... 11/14 21:44
452F:→ sufoteam:可惜还是缺织雾者怎麽补的XD 11/14 21:45
453F:推 luckypapa:还不错耶 11/14 22:39
454F:推 staffordan:这就是WOW游戏人数锐减的原因之一吧. 11/14 22:43
455F:嘘 hu393:我不明白为什麽你90级了才开始学 11/14 22:53
456F:嘘 hu393:没有教学模式你就不学吗 1-90级有很多时间让你慢慢熟悉 11/14 22:56
正如同我也不明白阁下是从在下文章的哪一句话猜测我是从90才开始学,可以告诉我吗? 1~90哪里可以让坦克熟悉王要拉背对人群?哪里要让坦克坦怪坦靠墙?哪里可以让补 师在一个完整的状态下专心补血? 请发表一下您的高见。
457F:推 lotte891:推...很具体的意见,感觉得到BLZ在尝试只是还不够 11/14 23:05
458F:推 altcd:感觉不错,而且听Oni板友说bz已经有在制作了,还漫期待的 11/14 23:17
459F:推 lightidea:1-90时间这麽多 怎麽什麽都不会 打副本被踢 不会找亲友 11/14 23:40
460F:→ lightidea:没亲友? 怪我罗? 11/14 23:41
461F:推 ftsymoon:推 这样才会有新血 11/14 23:42
462F:推 ben101068:推你 11/15 00:13
463F:推 aries1985:推一下 建议很不错啊 11/15 00:37
464F:推 gonlay:好想法!!GOOD~~~! 11/15 00:49
465F:推 barry12321:我觉得自己有幸在无印就加入WOW 不然以现在好几次改版 11/15 00:53
466F:→ barry12321:来说 肯定会有不少旧时代的任务被拿出来问东问西 11/15 00:54
467F:→ barry12321:话说我差点忘了旧大陆地图和任务都改了 这种问题可能 11/15 00:55
468F:推 imjeffreylee:我觉得原PO的意见很好 而且对话很有梗XD 11/15 00:55
469F:→ Cycylno:楼上的 已经没有所谓的旧时代的任务了 11/15 00:55
470F:→ barry12321:在外域才会遇到XD 11/15 00:55
471F:→ imjeffreylee:我觉得我算是很有耐心教新手的 只是有时候会觉得一次 11/15 00:55
472F:→ barry12321:没错 楼上抓到我的盲点了XD 11/15 00:55
473F:→ imjeffreylee:要打好多字 好累喔= = 如果有这种系统应该新手很多事 11/15 00:56
474F:→ imjeffreylee:情都能够自己体会了吧 11/15 00:56
475F:→ Cycylno:wow 真的是越玩越觉得它太体贴新手了... 一堆积制 etc.etc 11/15 00:59
476F:嘘 s891050:以为在玩单机吗? 根本活在自己的幻想中... 11/15 01:20
我想请问阁下,哪一个游戏机制开始不是源自於幻想? 我的确活在自己的幻想中,而且我不觉得这有什麽不对。可以请阁下发表一下不活在自己 幻想中的高见吗?
477F:→ Iansbmwih:先在副本外面排好单补 快捕 团补 这样副本会很难吗? 11/15 01:26
478F:推 jack0123nj:其实在新的副本里面,有些技能或机制都会有字幕提示你 11/15 01:38
479F:→ jack0123nj:要怎麽做,只是数量真的不是很多。 11/15 01:39
480F:推 tsairay:嘴上说着阁下,心里却没半分尊敬,不需要这样啦~ 11/15 02:09
481F:推 hymo:....我都直接进5H练技术XDD 11/15 02:21
482F:推 gonlay:期待另外的几篇心得文章~~~! 11/15 02:55
483F:推 wumacomsum:推这篇!!!身为新手很容易感到挫折orz 11/15 03:00
484F:嘘 rock5421:看到打到90用不到治疗就END了 11/15 03:08
485F:嘘 lsea800429:说难听一点 有心要学随机打个一天还不会? 11/15 03:38
486F:嘘 momocom:阁下阁下的好像巴哈中学生发文XDDDD 11/15 04:49
XDDDDDD,我都不知道「阁下」这个尊称已经沦落至此了呢。 在网路上发文,由於没有办法看到对方的表情,所以语气本来就应该要放缓。 我在文章中说「你」,有些人会说我跟你很熟吗?什麽你你我我的。 还是用阁下比较习惯。 至於有些版友说我嘴上说阁下,却没有一点尊敬。 这点完全错误,我很期待与我有相反意见的人可以发表出令人亮眼的高见。 就他们的看法,要如何来吸引魔兽世界的心血。 因为魔兽世界的现况就是老人在流失,新血却难以加入。这是事实。 最後我要说,人际关系本来就是一面镜子。 你希望人家怎麽对你,你就得怎麽对人。 所以我一向是以德报德,以直报怨。
487F:推 adolphjong:有心要学打个一天也许就能会 前提是有团愿意给他练 11/15 05:42
488F:→ adolphjong:我不认为现在LFR这种练法是能练到啥.. 11/15 05:43
489F:→ daihc:这种文章看在老玩家眼里绝对会被笑抗压力太低&根性不够 11/15 05:46
490F:推 cominglee:写得真好 XD 11/15 08:16
491F:推 aadsl:ui有装吗 11/15 08:21
492F:推 gekisen:有趣给推 11/15 09:00
493F:→ gekisen:希望也来个PVP教学模式 ***警告:战士鲁莽** 11/15 09:02
494F:→ gekisen:**建议行动方案:躺在地上给他杀** 11/15 09:02
495F:推 kvan:倒底什麽是LFR= =? 11/15 09:05
496F:→ andyd:给楼上:随机团队 11/15 09:24
497F:→ andyd:我只想说 你要的东西其实自己看技能书就能得到了 11/15 09:24
498F:→ andyd:现在的技能书说明够清楚 还有核心技能这种东西 11/15 09:25
499F:→ andyd:如果这样还是不会玩 我想你需要的是一个私人教练教你打魔兽 11/15 09:27
※ 编辑: pleaseask 来自: 112.105.155.74 (11/15 09:36)
500F:推 trustn01:推 我也觉得有这个系统的话 WOW就不会新人流失得特别快 11/15 10:01
501F:→ kvan:喔喔 了解 感恩 11/15 10:24
502F:推 buck82617:用心给推 11/15 10:27
503F:推 ea1234:好文好想法给推! 11/15 11:08
504F:→ kaojet:玩游戏这麽久,我还没看过比对玩家不友善有超过UO跟EQ的 11/15 11:33
505F:→ kaojet:WOW 简直简单到暴 11/15 11:33
506F:推 sufoteam:再推这样才有新血,会嘘的继续保持优越感吧。 11/15 11:43
507F:推 angels0917:阁下在以前是战文起手式啦 所以有人会拉椅子 哈哈 11/15 13:02
508F:→ angels0917:想法很好 但是执行面上会有问题 推广面的问题 11/15 13:03
509F:→ angels0917:系统做了 怎麽吸引玩家去体验 是最大的问题 11/15 13:04
510F:→ angels0917:现在新一代的游戏人口已经不像几年前了 11/15 13:05
511F:→ angels0917:确实是需要有机制让他们去了解的 11/15 13:05
512F:推 seamoonblue:推文看下来很不能理解…一些人很怕遇到地雷,又不愿意 11/15 13:26
513F:→ seamoonblue:教新手怎麽玩,老是要新手自己去解任务,现在原po有了 11/15 13:26
514F:→ seamoonblue:新手教学的想法,又来骂东骂西的…加这个新手教学,累 11/15 13:27
515F:→ seamoonblue:的是blizzard的工程师,又不是玩家…有什麽好骂的?? 11/15 13:27
516F:推 whoisanky:我也觉得这个想法很好,你去玩很多游戏,假设跑跑卡丁 11/15 14:45
517F:→ whoisanky:车好了,一开始有一堆新手任务,教你怎麽甩尾怎麽集气 11/15 14:45
518F:→ whoisanky:当然你不做新手任务努力往前跑也可以到阿,但你势必不会 11/15 14:46
519F:→ whoisanky:一开始就知道这些事情,一定要经历被骂过,被电过, 11/15 14:46
520F:→ whoisanky:被污辱过,才知道说"喔原来可以这样做" 11/15 14:47
521F:→ whoisanky:现在的WOW算很不错,会细细说明技能重点 11/15 14:48
522F:→ whoisanky:但是甚麽场合甚麽应对,新手一定是手忙脚乱地 11/15 14:48
523F:→ whoisanky:像我DD这麽久,转补我也只会快刷弹跳放个顿然後OOM 11/15 14:49
524F:→ whoisanky:只要我补不死人,没有被骂,我就永远不知道是否有更好 11/15 14:49
525F:→ whoisanky:的应对方式或是技能上的使用 11/15 14:49
526F:→ whoisanky:要是有了原PO这个机制,我相信我会在无人辅助,毫无压力 11/15 14:50
527F:→ whoisanky:的情况下(无压力很重要!),更熟悉补的行为模式 11/15 14:50
528F:推 TERRY1121:什麽!!!原来5H是跟玩家打,我一直以为队友是NPC!!((叼菸 11/15 15:49
529F:→ magicjoker:推原PO想法 11/15 16:32
530F:推 yanaki:推~~很好的构思~~ 11/15 17:36
531F:嘘 hu393:所以你觉得1-90这麽多副本没办法学会玩坦补 11/15 22:30
532F:→ hu393:玩个教学模式就会了? 11/15 22:31
533F:→ hu393:这版本你就觉得不友善 无印时代怎麽办? 11/15 22:32
534F:→ hu393:看一看只觉得你不想学而已 11/15 22:34
535F:推 sufoteam:就是有会嘘这种人,wow才不友善到得有个什麽教学先练练 11/15 23:29
536F:→ sufoteam:还扯无印,这麽怀念当兵苦日子怎不签下去? 11/15 23:31
537F:嘘 hu393:不想学就不想学还扯当兵 幼稚又无聊 11/16 01:43
538F:→ hu393:从来没人说怀念 怀念这种话不知道哪边跑出来得 11/16 01:44
539F:→ hu393:反正觉得无趣了 要找多少缺点就有多少缺点 11/16 01:45
540F:→ hu393:要跳针就去八卦版不会? 11/16 01:47
541F:→ hu393:说了一大堆 还不就是腻了 11/16 01:49
542F:→ hu393:就是有sufoteam这种人 搞的好像持反对意见就不对 11/16 01:55
543F:嘘 hu393:再继续嘘 连持反对意见都不行 11/16 02:21
544F:嘘 hu393:无印时代就不难? 不想学的搞个教学模式也会跳过它 11/16 02:24
545F:推 sufoteam:持反对意见可以去别篇号召反对者,嘘这本来高人气爆的是 11/16 11:06
546F:→ sufoteam:怎样,他爆是因为就是非常多人需要懂吗?你说不要就不要 11/16 11:06
547F:推 seamoonblue:不想学的,自然会放到烂,可是想学的新手有得没得学… 11/16 11:06
548F:→ seamoonblue:不是吗?一补不好就被骂被踢,原po是在为想学却没得学 11/16 11:07
549F:→ sufoteam:一直狂嘘,到底是谁看到反对意见爆了就眼红硬要嘘到没爆? 11/16 11:07
550F:→ seamoonblue:的新手建议来个新手教学不是吗?? 11/16 11:07
551F:推 sufoteam:就是有hu393这种人,搞的好像持反对意见的爆了就该狂嘘 11/16 11:12
552F:推 leftside:有适合的固定团队友就可以一边讨论一边摸索 11/16 11:52
553F:→ leftside:不过现在越来越要求速成,所以坦补训练所的确挺吸引人的 11/16 11:52
554F:→ mimily0504:训练所也没什麽不好,d3不是也有开房间吗? 套一句某些 11/16 13:09
555F:→ mimily0504:人最爱说的话,不爽不要玩/不爽不要解,训练所如果不是 11/16 13:09
556F:→ mimily0504:强制性的要求你一去实习一年(?)才能取得执照上路 11/16 13:10
557F:→ mimily0504:这种训练的机制并不妨碍到任何人吧,要麻烦的只是bz, 11/16 13:11
558F:→ mimily0504:如果这种方法可以让新血较容易熟悉基本技能和操作, 11/16 13:11
559F:→ mimily0504:让新手留在游戏中,玩家为什麽要反对呢? @@ 11/16 13:12
560F:推 mankaro:我觉得有点道理 但其实一开始不会补 可以先从dd玩起 12/30 09:11
561F:→ mankaro:然後雷几次也没差 有雷才有进步 队友不教你就要多死几次 12/30 09:12
562F:推 mozenpee7:好有趣的想法~以暴雪的资源能力若愿意这麽做一定很好玩 01/23 20:12
563F:推 zixi1990:嘘的哪里有问题..每次回锅觉得技能陌生要我去副本雷你? 01/26 13:52
564F:推 kuarcis: 是先知请问! 12/02 19:33
565F:→ pleaseask: QQ 12/02 21:23







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